国学堂20091031 梁冬对话徐文兵 第三讲


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    国学堂—重新发现,中医太美—《异法方宜论篇第十二》第03讲文字版

    播出时间:《中国之声》2009.10.31 23:00~24:00

    主讲:徐文兵 主持:梁 冬

    经文:北方者,天地所閉藏之域也。其地高陵居,風寒冰冽,其民樂野處而乳食,臟寒生滿病,其治宜灸焫,故灸焫者,亦從北方來。

    参与整理:慧从卢溪、晓杰、佩之、雪狐、yhlj、zxiu、冷冷清清、草木有情、天机锁、宪问、树没叶、墨者、蓝色天空、花菜

    梁冬:是的,重新发现中医太美。大家好,欢迎收听今天晚上的国学堂,我是梁冬,对面呢依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师,徐老师你好!

    徐文兵:梁冬好,听众朋友们大家好!

    梁冬:事不宜迟。话说上一期的时候呢,我们讲到《素问?异法方宜论篇第十二》,讲完了西方,今儿呢应该讲北方。

    徐文兵:北方也讲了一半儿了。

    梁冬:对,其实是讲了一半儿了。“天地所闭藏之域也”,是吧?

    徐文兵:嗯,对。呃,我们上次讲了北方的这些人呢,就类似于现在我们说的这个游牧民族,以前是匈奴,后来是各民族~游牧民族逐水草而居……

    梁冬:就牛根生他们那个地方的吧?

    徐文兵:呵呵,诶,对。这个地方的人们是“乐野处而乳食”。因为什么?那个“天苍苍,野茫茫,风吹草低见牛羊”。那个草原啊~内蒙古草原首先它是个高原,它跟那个黄土高原~比黄土高原还高,我上次说了黄土高原——山西嘛,比北京要高一千米,可是呢蒙古高原呢要比黄土高原还要高,就是我们从包头、呼市往北,开车要翻过大青山,大青山就是阴山啊,阴山山脉。你翻上这个山的一个平台,那才是真正的蒙古草原。所以这个地方是长草不长树的,而且它~我们上次说的西方人是陵居啊,就是说掏个窑洞,那儿你都没法儿掏窑洞,所以呢,当地的形成的这种风俗习惯叫:“乐野处而乳食”,大蒙古包,蒙古包啊,你看是圆圆的,现在也成了一个旅游的一个标志,风怎么吹它都把那个风一下……

    梁冬:化开。

    徐文兵:诶,不像我们现在野战那个帐篷啊都是四棱方角,一下儿都能掀走。蒙古包里面全是毡子、毯子啊,它那个墙壁上挂着也是那个纯毛的那个羊毛毯,里面用那个牛粪点的炉子,非常地温暖,所以你说“乐野处”不是说自个儿就裸居在外面儿,它也有它的那个房屋,啊。东方的人我们说“皆安其处”,东方人是因为砍树容易,啊,随便砍个树,搭个房子很容易。在这儿呢就是“乐野处”,有它的特殊性。上次呢,我们就说到了这个“乳食”,这个“乳食”啊,包括喝,啊牛奶、羊奶、马奶,啊……

    梁冬:吃奶酪。

    徐文兵:还有马奶子酒,还有吃奶酪、奶皮子啊,还有炼乳,很多。因为我小时候呢出生在山西大同,可是我三岁时候就送到我姥姥家,我姥姥家在内蒙,在百灵庙。

    梁冬:百灵庙是一个什么地方?

    徐文兵:百灵庙又叫达茂旗。*(达尔罕茂明安联合旗)

    梁冬:噢,这个地方咱们听过。

    徐文兵:达茂旗是就是从~它正好是在呼市和包头的往北,再往前就到外蒙了。他是一个农和牧交界,就汉蒙杂居的一个地方,最著名的就有那个乌兰夫的百灵庙起义嘛,还有当年那个抗日战争的时候,那个傅作义收复~击败日寇;收复百灵庙。它也是一个挺有名的一个城镇,里边儿有个喇嘛庙,就谐音叫“百灵”了。现在这个百灵庙~因为它那个边儿上有个叫白云,白云是个大矿——大铁矿,我姥爷当年就在那儿工作。它这个矿产特别地丰富,现在改革开放以后这个~卖矿石的人发财了,山西是卖煤的人发财了,所以那儿发展得非常好。就我三岁没有记忆,去了以后就看看那个小时候生活过的地方。它那儿就是高原嘛,当地人们就是,你看晒得脸黑黑的;颧骨红红的,那儿太阳特别亮,就离太阳近嘛。

    梁冬:呵呵呵呵……

    徐文兵:后来就跟我~正好我舅舅陪我一块儿回去,我们就~我就想,这人到中年,开始怀旧了,我就问问,我说小时候吃什么?因为我们在大的城市,大同那会儿的那个供应啊,六十年代初那个供应是供给制,粗粮多,细粮少。我小时候有一个感觉,就是老吃不饱,可我一问,我在内蒙,我说小时候我吃什么?他说:小时候你来这儿以后,我们都是给你弄最好的东西吃,你吃的是炼乳,一桶一桶的炼乳。我说:难怪我脑袋怎么长这么大呢,补益了很多精华啊!所以我说这个乳食啊,我绝对不否定这个牛奶,我是说,反对不分青红皂白、不论什么年龄都去吃这个乳食,而且你不分地域。在那个地方,我的观念是什么?小孩子,婴幼儿,最好母乳喂养,而且母乳喂养最好能持续到囟门闭合,一般在一周的时候,另外呢,如果母亲精血足,奶水足的话呢,尽量能喂养到三岁,三岁以后开始加点辅食呀什么的。

    梁冬:而且一定断奶断的比较,比较柔和,就是不能一下子“啪”的一下就断了。

    徐文兵:就容易造成心理创伤,呵呵。

    梁冬:呵呵,对呀,造成心理创伤嘛。

    徐文兵:乳食就是喝牛奶喝到了这个七岁,就是换牙以后,就应该完全停乳食了,不要再喝了,喝到最后的话就是出现问题,就是黄帝内经说的是,喝到人“脏寒而生满病”。

    梁冬:对,说的就这个东西了。

    徐文兵:上次我们说到脏寒,说到了心寒,心寒齿冷,很多抑郁症的人,到结果就是自杀或是杀别人,为什么呢?就是心寒了,啊。

    梁冬:对生活没有热情。

    徐文兵:没有热情,提不起兴趣,你这儿摆座金山,我没有意思,想拿你说这儿横一把钢刀要斩我手,我也无所谓,就是引颈就戮。现在呢,好多这个工业或者商业化的宣传呢,它有一种偏,它不讲偏,没有煽动性的话,大家不接受,现在就拿日本做例子说,说日本二战以后,就是改西方的饮食模式,一杯牛奶强健了一个民族,这完全是睁着眼睛说瞎话。

    梁冬:真的?

    徐文兵:日本是长寿,世界上最长寿的国家,但你想想,所谓长寿我们说80,那我们现在2009年,你减去80岁,是哪年?

    梁冬:对呀,一九二几年!

    徐文兵:1929年,现在就是充填日本,为日本人名争光的这些长寿的人,是哪年出生的?

    梁冬:都不是吃牛奶长大的。

    徐文兵:都是,呵呵,你看看,一言……

    梁冬:稍微算一下就知道嘛。

    徐文兵:稍微算一下,你听到人家鼓噪宣传的时候你动一下脑子,二九年出生的,然后他们所谓战后,就是45年日本投降,无条件投降战败以后,他们到战败时候他们多大?都已经过了这个少年期了,男子都过十六岁,女子都过十四岁了,这些人哪有说是什么喝牛奶的青少年的历史,而支撑日本长寿数字的这帮人,就是生龙活虎的~你到日本去看看,日本很多收费站都是一些白发苍苍的老先生,你再看看现在日本的年青人,包括中年人,也就是所谓吃牛奶长大的这一批人,一个个都是眼神涣散迷离,一个个就是那副颓废的样子。汉朝枚乘写过一个《七发》他这个整篇故事是说什么呢?他记载了最早的中国的心理医生,就是楚太子有疾,楚太子病了,来了个说客就是一番美妙的言辞带着这个楚太子神游,就是这儿转转那儿看看,看打仗,就是一番游说以后楚太子豁然而愈,就是出一身汗,“哗”,好了。这也是异法方宜的一个治法,就是说,他其中说了一句话“甘脆肥脓,腐肠之药”。

    梁冬:什么叫做“甘脆肥脓,腐肠之药”呢,稍事休息一下,马上继续回来。

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    梁冬:重新发现,中医太美,大家好,欢迎继续回来到国学堂,依然是向徐文兵老师,厚朴中医学堂堂主徐文兵老师请教。刚才啊讲到,诶,经过一番神游,这个腐肠——刚才徐文兵老师讲到的“甘脆肥脓,腐肠之药”, 这个是个什么意思呢?

    徐文兵:就是说,这些达官贵人,为什么得病,就是因为他们吃的东西太好了。太奢侈了,而且太违背自然了。甘,就是老吃甜的东西。甜的东西我们说它补的是脾胃,但伤的是什么呢?

    梁冬:肾水。

    徐文兵:伤的肾水。脆的不用说了,就是我们老吃那些水果、脆嘛!生菜、生黄瓜、西红柿,脆嘛,口感好,这就是追求……

    梁冬:唰唰唰。

    徐文兵:……啊,爽。肥的,我们就说吃的鱼啊肉啊。浓的东西是什么,包括就是这种浓烈的牛奶,熬的这种,什么鱼唇汤、鲍鱼汁。现在你到饭店,翻到最贵的那些东西,都属于甘脆肥脓。但人家说了一句什么话呢?这全是让你肠胃腐烂的药,就完全就是吃牛奶培养——而且你到日本看看,花粉!春天到日本,人人一个小口罩,它不是因为有这个甲型H1N1流感才戴口罩,他们年年戴口罩。就是对那个花粉过敏。

    梁冬:樱花。

    徐文兵:其实就是樱花一开,那个花粉是春天的阳气啊,一鼓动,把它体内的一些阴寒气,阳气发动起来以后呢,排那些阴寒的、就是吃进去以后不化的那些阴浊的东西,每个人都是那样,打喷嚏,流鼻涕,流清鼻涕,而且日本,最长寿的国家,是非战后一帮人、不喝牛奶那帮人支持的这个数字,可是日本是什么,世界自杀率最高的一个国家,自杀的全是中青年,没看一个老年人自杀的。自杀为什么啊,我们刚才说了抑郁症的问题,脏寒了,看啥没劲了,活的没意思!而且他们更可恶的是什么?喝着牛奶,然后喝着凉啤酒,然后光着腿。日本都是什么啊,讲制服嘛,女孩子全是穿很漂亮的制服。

    梁冬:冬天穿也是把膝盖露出来。

    徐文兵:对。咱们国家这些中学生的校服,一个个邋里邋遢的全是那种运动装,我也不知道那帮审美教育是怎么学的.

    梁冬:我觉得肯定是有伟大的动机的,我专门探讨过这个问题,走大家一分钟时间哈,有一天我在某一间中学门口看,走出来的中学生,没有一个长得干净整齐的。我后来想了一下,很可能是一个动机,就是说,就是什么呢,就是别让你们漂亮,你们就没心思管这事儿了,都去学习。这肯定是一个伟大的动机。

    徐文兵:哦~,也有道理。今天你再看那些人,光着腿,喝着凉啤酒,然后平常还喝着牛奶,然后坐在樱花树下,那么薄薄的一层塑料布上,我都替他们冷。

    梁冬:诶,那古代的日本人,难道他就不是那种吗?

    徐文兵:古代日本人是不喝这种牛奶的,跟咱们中原是一样的。

    梁冬:但是他也在……

    徐文兵:他们喝的是清酒。烫一壶酒,跟咱们一样是温着酒喝的,而且日本有天赐的温泉,大家这么泡汤去嘛,到日本泡那个温泉很享受。但现在,就是战后迎合西方,一个是什么?喝牛奶!一杯牛奶强健一个什么民族,另外一个就是什么?他们现在喝清酒已经不是烫着喝了,改跟人家学葡萄酒,冰镇着喝。我说这整个一个就是做病,是吧?所以听到这些宣传的时候,大家一定要动动脑子。前段时间我看电视,是法国什么,哪个国家就抗议这个牛奶价儿下跌了,然后就拿水罐车,装上牛奶往地里洒。我说你快洒了吧,别洒到人家肚子里,你少去作点儿孽。

    梁冬:这就是我们小的时候,上中学课本时讲的资本主义的恶劣嘛,是吧!

    徐文兵:经济危机一来,把牛奶往大海里倒,您快倒了吧!给婴幼儿喝,这是填补人的脑髓、肾精的最好的东西。我们提倡母乳喂养,如果母乳奶水不足的话,那牛奶、羊奶这都可以。但是如果成人以后,换了牙以后,您还在喝牛奶的话,那就会得“脏寒而生满病”!

    梁冬:我的问题就来了:为什么小孩子喝牛奶,就不如大人喝牛奶有那么大的伤害呢?

    徐文兵:小孩子我们叫纯阳之体,生命力极其旺盛,你看小孩子,小孩子你拉扯,一天一个样、一天一个样,生长发育特别快,那他背后的动力呢,是不是他阳气特别足啊,小孩子你数数他的脉搏,数数他的心率……

    梁冬:都比较快,是吧。

    徐文兵:都是比我们成人要快。我们管他叫纯阳之体,所以小孩子是什么?耐寒不耐热,你别……拉扯小孩子你别给捂得太严了,“要想小儿安,三分饥与寒”。所谓饥呢就是别给他塞得太饱了。这就是拉扯小孩子法则,我们现在给小孩子就是,妈妈喂,爸爸喂,爷爷喂,奶奶喂,塞得一个个肚子鼓鼓的,然后再,哎呀……

    梁冬:还捂得特别……就怕他着凉。

    徐文兵:就怕他着凉,捂着,然后一发烧,一发烧然后就给输液,打凉的,直接往血里面输凉气儿。我建议过好几次,我说,我不管你们输液这个输的是什么,起码你把输液的那个液体那个温度温到36.5度行吗?

    梁冬:体温,呵呵,起码是体温,维持血液的温度。

    徐文兵:对呀,你别让我拿这个,我的血是热的,拿我这个心去暖和你这瓶冷水,行吗?啧,这都是,啧,哎,说起来就是确实让人寒心。

    梁冬:哎呀,世界就是这个样子的,它会自然发展的,是吧?

    徐文兵:等六十年后,就是等几年后,这个日本战后成长起来这一代人到了八十岁的时候,你再去统计,日本绝对不会再成为他长寿第一的一个国家。因为他们这一代人生活的…….我在东京感觉到就是一种压力,比北京还大的压力。人们就在地铁上——他有城铁叫J2,也有地铁,你在地铁里感觉到就是那种……哎哟,好像有一种无形的东西在推着你走。

    梁冬:在地铁上的人,你看那人走路阿,我在香港也见到也是,哇!那个人,在奔跑,从这里奔跑到那里。

    徐文兵:老人们说这是鬼催的。

    梁冬:哈哈哈……

    徐文兵:什么叫鬼催的?其实就是一种被一种邪恶的、或者不正常的欲念或者压力,压迫的。你到晚上十一、二点坐那个城铁的话,在日本,满屋子满车箱全是酒气。全是一帮醉鬼,下班人家……那儿习惯下班不回家,然后去喝酒,喝到酩酊大醉,回家,睡四、五个小时,第二天五、六点钟又爬起来又……拼命于工作。所以日本为什么会出现很多劳死,这种过劳死都是战后出现的。

    梁冬:最可怕的是,现在,你有一天如果在成都的街上,都见到有人在奔跑的时候,你就知道房地产的那个威力有多大,大家都是因为买不起房子。

    徐文兵:那就家电下乡了。

    梁冬:家电下乡,哈哈哈。噢,阿弥陀佛!不能笑阿不能笑,不能笑。并不是因为我们心生……我们是心生这个……心生悲悯的。

    徐文兵:另外就说一下这个满病,什么叫满?

    梁冬:对,我有过类似的感觉,就是有些时候吧,觉得肚子很胀,吃一点东西吧,就觉得哪儿都胀。

    徐文兵:对,这个满包括有形的和无形的。无形的就是我们说气。这个人啊,平时肚子就是圆圆鼓鼓的,正常的人有气体呀是在胃肠道中,打个嗝、放个屁就出去了。这种脏寒的人的满它不是在胃肠道里面,它是在胃肠道那个黏膜壁里面,是在细胞里头。它是怎么来的呢?所以,他肚子里鼓起来以后,你怎么按它,它不会打嗝放屁,它就在那儿干胀着,什么时候这个气体呀,慢慢地就是渗到这个外面来了,这人可能就打喷嚏或者打个嗝放个屁才能出来,所以说它这种气是满的。为什么说会出现这种情况阿?这就说到有一个……我们说的这个饮料的问题?我们口……就是鼻子呼吸的什么——空气,它是看不见的,是吧?嘴里吃的是有形的物质,所以一个是阳,一个是阴,你别给它搞混了。你把有形的物质吸到鼻腔里面,这肯定是错的,我们说呛着了。那么反过来讲,你把空气吸到肠胃里面呢?

    梁冬:吃到肚子里,而不是……

    徐文兵:噢,就是咽到肚子里头,也是不对的。它本来是容纳阴的——有形的物质。所以我们父母叫孩子,说啊,外面疯跑回来说回家吃饭——妈妈喊你回家吃饭,呵呵,吃饭以后往那一坐,妈妈就说,哎,没事,喘喘,匀匀气,喘口气。意思是什么?让你呼吸均匀了再吃饭,否则,你这么吃饭很容易把这个空气给咽到肚子里。咽到肚子里,小的就是肚子里拧着痛,拧着痛然后放个屁好了。要是不放屁呢?这种气的压力往哪儿走?

    梁冬:就到细胞里面去了。

    徐文兵:它就不往外排了,它也有压力,它就渗到细胞里面去了。所以它会在人体里面蓄集一种气,然后就会感觉到胀。还有一种现在最讨厌的就是什么?碳酸饮料!碳酸饮料你喝,你比如说喝这个汽水,咕嘟咕嘟进去了,是冰的阿,然后里面,它把二氧化碳打进去,它二氧化碳溶于水。它进到你身体的……正常的体温把它一加热,二氧化碳又变成气体,就跑出来,是吧?人就会打个嗝,但是这个嗝跟你正常胃肠蠕动打的嗝完全是不一样的。这种嗝呢不仅无益,而且有害。为什么呢?我们中学学过汽化热。就是当这个东西由液体变成汽体的时候,它会带走很大的热量。

    梁冬:对。

    徐文兵:它这带走热量呢,从哪带走的?

    梁冬:从肠里面带走。

    徐文兵:就是把你胃的温度给带走了嘛。

    梁冬:对。

    徐文兵:所以喝这种碳酸饮料,即便你喝常温的,最后因为二氧化碳往出跑,也会把你胃的温度降得特别低。而且这种二氧化碳,你打嗝出来,是出来了,那没出来的呢?又渗到你的这个细胞间了。所以这种人老是觉得肚子胀。肚子胀的时候,没着没落的,普通都让我们揉揉按按都行。它是什么?没有出口。你在胃肠道有出口,上有出口,下有出口,它在那儿细胞间没有出口。我治疗好几个这种满病的人啊,我给他点穴、摸肚子,你猜我什么感觉?

    梁冬:像扎到那个水立方。哈哈。

    徐文兵:哈哈。啊呀,你这个悟性真高。咱们以前包装计算器啊,或者那什……

    梁冬:对对,叭叭叭那种。

    徐文兵:全是一层那个小塑料泡那个包装纸。

    梁冬:对。

    徐文兵:我摸到这些人的肚子全是这种感觉。再一按能噼噼叭叭能碎了。

    梁冬:哈哈哈,那很好玩。

    徐文兵:然后我说过,我治了一个痛风的人,我给他用温热甚至有毒的那些温阳派、扶阳派那些药,最后就什么?把胃肠弄热了,胃肠闹热了以后把这些细胞间的这些气再放到这个胃肠道来,那人说一天放一百多个屁。我说恭喜你把这些浊气排出来。

    梁冬:对。

    徐文兵:这些都是满病的一个原因是什么?脏寒以后这些气体就容易不往出走,而往里头渗,这就是满病。第二个满病:人脏寒以后,人体会本能地有一种自我保护的需要。比如说我肝寒了,或者我心寒了,或者我肾寒了,他怎么办?

    梁冬:封藏住。

    徐文兵:怎么保温?怎么保温吧?

    梁冬:嗯,就是比方有一层粘膜就凝聚在那个上面。

    徐文兵:对。

    梁冬:会不会?

    徐文兵:对。你看夏天,老太卖冰棍。

    梁冬:对。

    徐文兵:拿什么盖冰棍?拿一个棉被。

    梁冬:对。

    徐文兵:这些人就开始长脂肪。脂肪的作用一个是储存能量,再一个就是保温。你看那些屁股瘦瘦的尖尖的那些人啊,他屁股就坐不了那种水泥地。

    梁冬:对。

    徐文兵:甚至坐不了塑料椅子。为什么?没有脂肪啊。往那儿一坐,那凉气就嗖一下就进了肚子了,那就马上就得肚子痛上厕所。有的女孩子还痛经。人体内也是一样。就是每个人正常啊,啧,不知道你们下没下过厨房剔没剔过肉。每个猪腰子或者猪肝外面,都包裹着一层白色的那叫脂肪。

    梁冬:是脂肪肝嘛。

    徐文兵:诶。不是,脂肪肝是里面。

    梁冬:噢。

    徐文兵:我说这个包裹是外面,就是起一个保温的作用。如果这人脏寒以后,身体本能的会长出好多脂肪去包裹他的那个脏器,这个人开始就出现什么了?开始出现肥胖症。

    梁冬:对。

    徐文兵:啊。就开始胖,胖得不得了。一摸肚子吧,就是冰凉。而且再寒的话,就是人的这个肚子啊,肚皮底下是一层黄色的油,我们叫膏肓的肓,这层也越来越厚。越来越厚你就想它为什么长成这样,它也是起一个保温的作用。然后现在抽脂。啊,你这么厚我给你抽掉。身体刚好不容易长出这么厚一层棉袄,盖住自个儿。欻一下,小棉袄没了。这身体又费的劲,再长。然后再抽,抽到最后身体垮了、疲惫了、长不出来了,这人抑郁了。所以好多抽脂减肥的人最后归途都是抑郁。

    梁冬:所以得出的结论是:喝可乐和喝牛奶都会导致这个脂肪堆积。

    徐文兵:我们现在的这个说饮食卫生啊,大家都关心喝什么?里边儿含什么?从来不关心这种问题。这种东西全是什么?全是盲目地跟西方学来,然后就冰冰凉、透心凉,把自己喝到真是透心凉,喝到心寒齿冷。所以这个满病特别多。

    梁冬:所以他说“脏寒生满病,其治宜灸焫”。

    徐文兵:这个其实就是用艾灸。

    梁冬:嗯。

    徐文兵:那么怎么治,就是《黄帝内经》说了,既然这么老~老这种~北方的人乳食,居野处,然后得这种脏寒生满,就是这种浑身胀满了这种病。还有个满是水肿,身体不是胖了是膀了,就是水肿。怎么办?其实都是阴寒过多的凝聚造成的这个问题。所以黄帝内经说这种人治,应该用艾条去给他做艾灸。

    梁冬:哎!我发现最近一年哈,这个艾灸突然一下子红遍中国,你到街上,那些小摊、小贩都在卖那个小盒子,对不对?就是那个盒子可以把那个灸,其实为什么艾草跟别的东西烧起来就不一样呢,比如说实在不行,家里没有艾灸,绑上8根“红双喜”是吧?它也有一定热量么,对不对?

    徐文兵:热跟热不一样,我最近几年一直在~就是看到了~我眼睁睁看到大家去这么喝牛奶、那么喝冷饮,造成了很多这种奇奇怪怪的病,在他们看来是奇奇怪怪的病,在我这儿看来,用《黄帝内经》理论分析这就又是什么 ,饮食不节导致的,我就遵循这种理论,我就在一直在大力的宣传这个艾灸,去年我在那个《身边》,就是北京电视台《身边》有个针对老百姓的栏目,我就介绍这个艾,我有一个口号叫 “让世界充满艾”。大家都说针灸针灸,其实针是用针刺,灸是什么?就是用艾条点着了去烤,我为什么推广这个,就是现在因为这种饮食的问题导致的这类脏寒而满的这种病太多了,而且这个艾灸本身呢又是一个容易掌握的一个方法,让大家都去掌握了,那就得少多少抑郁症,少多少肥胖症,少多少那种霹雳啪啦塑料薄膜那个病,包括痛风。我跟你说啊,痛风其实也是这种这么喝,喝出来的,还有现在所谓的高血脂症,还有这个糖尿病。糖尿病为什么叫富贵病?富贵人家喝得起牛奶,老这么喝才喝出这种病,以前穷人家那儿那儿喝牛奶。这个艾灸呢,用的是艾草,艾草是最早的,就是燧人氏钻木取火用的这个材料,为什么呢?

    梁冬:哈哈……,这徐老师太精准了,一说到为什么时就知道,因为要去广告,稍事一下,马上回来。

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    梁冬:重新发现中医太美,依然是和厚朴中医学堂堂主徐老师聊到这个艾草的问题,刚才啊,徐老师问了一个问题:“为什么燧人氏钻木取火要用艾草呢?”

    徐文兵:这个艾草有一个特点,我们说的那个艾草就捣成特别细的绒,它那个引燃的效果特别好,就是你钻木的时候钻得温度特别高的时候最先着的,就是艾草那个绒,你拿别的草不如它,比如你用点棉花,用点什么东西不如它,第二个特点,这个艾草本身有一种香味,啊,我们也用来,你看五月端午,挂什么?挂菖蒲、艾蒿,都是用它那种鲜香的那种气呀,我们用服气来避这种……

    梁冬:邪气。

    徐文兵:邪气、湿毒。端午节是五毒么。蝎子、蟾蜍啊、蜈蚣啊、蛇这些东西。它本身有一种香气,就是说你点上它的时候,它有一种特殊的味道。最重要的一个问题,就是艾绒能特别是陈年的艾草,就是它精细部分——艾草也有特别粗枝大叶的,也有极精细的用的它的小毛毛绒绒的。艾绒艾草点燃以后那个热,那种感觉啊,是一种母爱的感觉。

    梁冬:此话怎讲?

    徐文兵:冬日的暖阳。母爱和情人的爱不一样。

    梁冬:怎么一个不一样?

    徐文兵:母爱跟父爱也不一样嘛。

    梁冬:对。

    徐文兵:艾草点燃了以后,它是什么?温暖且有穿透力,且不伤人。父爱有可能抽你一嘴巴,也爱你,是吧。打是疼骂是爱么,对吧。你看你烤电暖气,是热么?

    梁冬:对。

    徐文兵:你什么感觉?

    梁冬:还是有点烫人,是吧?

    徐文兵:是一种尖刺的那种……

    梁冬:刚强之气。

    徐文兵:唉。是那种尖刺,刺剌剌的那种感觉。所以我一看屋里放电暖气,现在天凉了,我们城市都放电暖气了,但是电暖气一放,我眼睛就干,我对它又不舒服。水暖呢,就不一样了,是吧!你木炭烤出来的肉,和用煤炭烤出来的肉,和用煤气烤出来的肉,和用桃木烤出来的肉,味道一样么?

    梁冬:对,所以为什么北京烤鸭贵,是吧!还是有道理的。

    徐文兵:所以这个热跟热是不一样的。古人也是千挑万选,且是一些有神通的大巫们,神农尝百草一百草,一百草里面挑出一个艾草,点燃了以后就是跟人的气和谐共振——谐,它那个波长接近,波长接近你才能接受它,才能渗透的更深。所以艾草跟点别的,你比如点根烟,我的学生里面也有点雪茄灸的。

    梁冬:哈哈,拿根雪茄点一点,不行自己在抽两口。

    徐文兵:弄完了以后,不但没有治了病,而且种了邪热之毒。

    梁冬:哦~~~真是这样。

    徐文兵:而且,那雪茄的味道不好。

    梁冬:烤蒂吧,呵呵。

    徐文兵:最后,所以这个艾草,艾草太神奇了,另外我说治疗那种抑郁症,说哀莫大于心死,那治哀……

    梁冬:就要用艾!

    徐文兵:就要用艾了。所以咱们,咱不是太阳,给不了人普爱大家,咱们就点个艾草。

    梁冬:对。

    徐文兵:所以说以后2月14号你们要过情人节,别送红玫瑰。

    梁冬:送她一捆艾草。

    徐文兵:送一捆艾条。

    梁冬:一百根,一百根艾灸。

    徐文兵:然后就亲爱的我爱你。啊~

    梁冬:这倒是很有意思啊。

    徐文兵:我还一直建议,就是夫妻互相要做艾灸。这种阴寒的东西,就是你用借助于这种阳气,就阳热的就是它跟太阳光都接近,啊,为什么这个它有一种冬日暖阳的感觉。冬日暖阳和夏天那个毒热的太阳不一样。冬日的暖阳呢,就能够温通人的很多这个阳性的经络。你既然脏寒那么就我们用一些腑的,把他六腑的力量加热了,然后就把他那个脏里面的寒给他慢慢的融化掉。呃~我自己感觉这个脏寒呢,就是寒到一定程度就是说,它本身是蓄积了很大能量,你别把这种脏寒当成是坏东西,它是积聚的能量太多,你呢,就是没有——我们说炼精化气,你化不开它,是吧!你别怨人家姑娘对你态度冷,是你不够热,或者是你的那个能量不够强,你打不动人家。所以我们用借助艾草的力量,其实是什么?把这阳气鼓舞以后呢,把我们积聚那些所谓阴寒的东西,其实都是好东西,你把它化开,化开以后炼精化成气了,就变成你的身体的先天之气或者是后天之气,这时候炼气在化成神,这时候你的精气头就很足么,所以看这个东西一定要,就是两面的看,很多人是带着一腔脏寒凝聚着这种阴寒的东西去死掉。因为什么?阴太多而阳不足。其实就举个例子,就像深水炸弹。

    梁冬:对。

    徐文兵:深水炸弹你没到一定深度时候,它就是个阴寒冷凝的一个炸弹。就是就是那么一个固体。到了一定深度,压力足够大,哐~一炸,这就是什么?阴变阳了,关键就是你得给人家到一定的深度。这个艾灸啊,我们益做这种艾灸的治疗。另外就是说灸哪?

    梁冬:这是一个大问题。

    徐文兵:是吧!呃~我的个人的感觉啊就是,如果它是一个大冰块的话,你怎么很快给它消掉?

    梁冬:嗯,这是个问题。

    徐文兵:呵呵。看过那个,那个叫什么,《本能》吗?莎朗斯通演的那个。

    梁冬:对。她拿……把它先戳开。

    徐文兵:先拿大冰锥。

    梁冬:对,把它戳开嘛。

    徐文兵:咵……咵咵几下,四分五裂。

    梁冬:对。

    徐文兵:然后你再比如说……

    梁冬:分而治之。

    徐文兵:啊,分而治之,拿个小艾条,因为什么?艾条的这个东西为什么叫艾灸呢?你看那个“灸”上边儿写了个久。

    梁冬:对。

    徐文兵:意思就是说时间短了不行。

    梁冬:这样子啊!

    徐文兵:嗯。上边是个久,下边是个火。所以我建议这个脏寒的病应该是什么?应该就是根据它邪气、那个结块儿、脏寒程度的那种大小,然后最好是先让医生给你把这个大块儿肉切成小块儿,把这个大冰块儿分成四五块儿,然后分而治之。实在不行的话呢,人体是有窍道的。

    梁冬:嗯。

    徐文兵:我刚才说了,脏寒的人往往会长出一层厚厚的脂肪保护自己。你在这层厚厚脂肪上去灸,就是像隔着个棉被去烤那个冰棍儿。可能那个皮都烤焦了,我看好多人都燎起大水泡,结果呢?外焦里嫩,呵呵呵。

    梁冬:哦,里面还没进去。

    徐文兵:里面还是冰凉的,呵呵呵。

    梁冬:外焦里嫩,哈哈……

    徐文兵:外边已经烤焦了。这就要掌握它的窍道。

    梁冬:对。

    徐文兵:就是说有些地方它是能很快的,它像开了个小窗户一样。

    梁冬:对。灸可以透进去的,是吧?

    徐文兵:艾灸是透进去的。比你直接……

    梁冬:在哪儿呢通常?

    徐文兵:第一个窍道就是神阙,神阙就是肚脐眼儿。这个地方是我们做艾灸的最好的一个地方。

    梁冬:哎我有些时候在那个肚脐眼儿那儿做灸啊,发现,哎冒水呀?

    徐文兵:呵呵,冒水——有的人在那儿出汗。

    梁冬:对,就是冒水。

    徐文兵:冒湿气。

    梁冬:对对对。

    徐文兵:冒湿气!而且你再仔细观察,这个艾灸很有意思。艾灸的时候一定要全神贯注。古代人做艾灸是跟做仪式一样,跟那个烧香仪式差不多,很专注、很虔诚。你一边看着电视,一边嚼着口香糖,一边给自己做艾灸,那整个就趁早拜拜,别弄。它也是想把你的气和你的意,和你的心神,聚到一块儿,然后去工作。你在那儿,心意都在那儿散着呢,就感觉到——甚至有人把灸的地方都烤焦了他都不觉得疼,那不是瞎灸嘛!

    梁冬:嗯。

    徐文兵:所以心,全神贯注啊,你要把它当成一个正经事儿,有仪式感地,有神圣感地去做。灸的时候呢,一个是身体里面会感觉到这种渗透,觉得很舒服,甚至有人灸着灸着就睡着了。所以这个做艾灸,我建议大家一定要俩人一块儿做。以前的灸直接拿个小那个——就是火柴头大小那个小艾绒,点着了,往你皮上一捻,刺啦一下,这叫天然灸。现在改成什么了?就是隔空。

    梁冬:搞得跟大雪茄一样。

    徐文兵:哎。大雪茄一样。隔空就是上边儿烤着你。如果这个灸的人全神贯注的话,灸的人能感觉到在灸的那个,艾灸那个头上,有气脉在跳。

    梁冬:嗯。

    徐文兵:就是有跳动感。被灸的那个人,也有这种感觉。这叫什么?得气了。

    梁冬:嗯。

    徐文兵:其实那个跳动感呢,一个是主要是你自己的气过去了,就是灸的同时也在用你自己的气。我刚才说灸得睡着以后,是把床和被子点着。那个艾条啊,我刚才说……

    梁冬:很难,很难熄灭。

    徐文兵:很难熄灭的,炉烟虽熄,灰中有火。看见灭了——我有一回就是在家里做艾灸嘛,做完艾灸了,我就把那个艾条儿,不是卷儿还剩一半儿嘛,就放水龙头上一冲。

    梁冬:对。

    徐文兵:刺啦,艾灭了。然后随手呢就把那个艾条就放在我那个厨房那个有个玻璃烟灰缸嘛,我就放进去,很保险,我就去睡了。睡到一会儿,就是将睡没睡听见厨房有动静,嘎巴一声。哎?我说,我们家有耗子吗?待会儿再过一阵儿,噼里啪啦的一响。哎呦我一听这坏了,我说这是出现什么怪状了?去一看,什么呀?艾条又着了,然后呢把那个玻璃的那个烟灰缸给烤裂了,炸开了。

    梁冬:这么厉害呀!

    徐文兵:你要说这这……我醒着呢,我就说听见这个炸响,那要是你没,睡过去了……所以大家做艾灸的时候,一定是要注意,两个人互相灸,不会烫伤。另外呢就是,一定要把这个艾条那个浇灭了,放到一个,干脆就放到水里。

    梁冬:我有一次啊,就是像掐烟一样给掐掐……不掐了吗?

    徐文兵:没用!

    梁冬:过了一会儿整个就烧完了。它还在往里面烧。

    徐文兵:哦,你这还是就是说他烧完了,你要是烧到别的呢。所以一定要小心。灸那个我刚才说要全神贯注你还能观察到什么,一个是这个人被烤的地方变红变热甚至出汗,出那种湿气,另外,不同的病灸出来那个艾卷那个烟灰颜色都不一样。

    梁冬:会吗?

    徐文兵:哎,你以后注意观察。

    梁冬:他有什么通常……

    徐文兵:正常的灰是白的,就是白灰,啊,很轻,不正常的人有发红的。

    梁冬:那,就是说他的那个气和那个混到一起。

    徐文兵:混到一起了。混到一起了。

    梁冬:那还有个问题就是做这个艾灸啊,什么时间做是比较好?有些人说是上午做好;有人说晚上做比较好。

    徐文兵:根据灸的部位,有些人就做艾灸以后就是嗓子疼,眼睛干,然后兴奋的睡不着。像这种人就晚上别做。我的观点啊,既然你是在鼓舞阳气,你就趁着白天去做而且是上午做最好。我这儿呢,我们门诊安排艾灸做治疗嘛,一般安排在上午,天阳中之阳,阳气升的时候。晚上做现在人也忙。

    梁冬:对,早上太忙了,是吧。要起来要……

    徐文兵:就要避免这个,如果大家一定要在晚上做的话,那就灸肚脐以下,别在肚脐以上或者肚脐上灸,这种热很容易就沿着任脉上,上来以后就……

    梁冬:就睡不着觉。

    徐文兵:就睡不着觉,兴奋的不行。

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    梁冬:重新发现中医太美,仍然是和徐文兵老师讲到这个做艾灸,哈,刚才讲到呢如果是晚上的话,就最好别灸肚脐以上的部分,那肚脐以下部分灸哪儿呢?

    徐文兵:肚脐以下呢,我们就摸一下,肚脐以下呢,就是从肚脐眼往下走走到那儿有个耻骨联合,我们叫耻骨,啊,你往中间取个中,就是分成一半,然后中间再往下一点这个穴位叫关元,我们管他叫脐下三寸。

    梁冬:嗯,脐下三寸。

    徐文兵:关元,脐下三寸关元。也就是我们说的那个丹田那个地方,这个地方呢我个人认为就是一个保健的一个大穴,就是能够把你那个先天的元气给补益上,或者是唤醒。另外一个就是脐下一寸半,就是在肚脐和关元中间这个穴叫气海。气海呢是补的是后天之气。就根据你病的程度你是刚刚伤了点皮毛后天之气不够还是先天之气不够,就是都在肚脐下面,都可以。另外再说几个不应该灸的地方。

    梁冬:对。

    徐文兵:不应该灸的地方,大家记住凡是带风的穴位最好都别灸。特别是我们后面这个风府,这个风府穴直通脑髓,如果你在那儿灸的话呢,就是我们叫销铄骨髓。就直接把你的这种邪火或者是热火就把你的这种阴精给耗伤了。这些地方不要灸。另外呢,面部最好不要灸。灸了以后最起码啊,落疤。落下一个伤到真皮层,落下一个永久的疤痕,不好。再一个呢就是大家用那个现在人用那个瓷罐,就是那个艾灸盒,灸盒呢,我记得我在《身边》做过那个节目以后好像北京那个灸盒就脱销了,都买不到了。这个灸盒呢其实是一个懒汉的办法。我刚才说了就是执艾——给你做灸的那个人应该能感觉到那个艾条头上有气在跳,他其实是个人质,你就把灸盒放那儿,就在那儿烤,我觉得达不到效果,所以呢,不用也罢。现在呢,就是在北京,在上海,特别在上海那个,我有个好朋友叫李辛嘛,他搞了个应象的中医学堂,他们一直也在推广这个灸疗,最好的心平气和找个时间,上午的时间。他们选择做艾灸的这个孩子都是……,不能叫童男童女吧,都是一帮年轻的喜欢中医的这些十八九岁的青年。

    梁冬:气还比较纯。

    徐文兵:气又纯,心又静。让他们给你做做艾灸,啊。现在在北京有个范老师,他们也搞了这种灸疗。我觉得啊,让世界充满艾,像我们现在这种情况啊,真是适合这个推广这种艾的疗法。灸啊,灸说起来它分的好多种,古代人叫壮。

    梁冬:嗯。

    徐文兵:就那个壮士的壮。

    梁冬:对。

    徐文兵:古代是把那个艾绒啊捏成那像个小窝头,那小窝头很小,啊,就是大米粒大的一粒,就是捏成这么一个小窝头,放在穴位上,然后拿一柱香,一点。那个小窝头从开始热到极热、烫、然后灭掉,就这么一个由出生到极热然后到烧掉这过程。灸完了这叫一壮。古代人灸都要灸几十壮,上百壮,而且灸完以后,确实叫你壮,其实它这种这说明中医的这种保健的方法其实已经渗透到我们的民间的生活当中,大家都看过那个张艺谋那个《大红灯笼高高挂》,敲~足底按摩,啊,敲足底敲得那种火烧火了的。其实在古代是做这种艾灸,这也是……做艾灸。

    梁冬:所以这个,古代人啊。在很多地方啊……

    徐文兵:生活质量比我们高。

    梁冬:对。他们有一大套的这个,我们现在有一套用的英文叫life style。

    徐文兵:life style。

    梁冬:人家life style时候哈,那不是说几本中产阶级杂志就能讲……

    徐文兵:几代,几十代……

    梁冬:世家传承!

    徐文兵:世家传承,人说嘛,三辈子学会吃和穿嘛。

    梁冬:嗯。

    徐文兵:不是说你今儿有钱,你就会。三辈子的意思就是我传三代。这个汤、这个猪耳朵怎么办呢?那个汤怎么调?都是爷爷奶奶来传承下来的。这得积累。我估计我们现在又开始从~返璞归真,开始积累,啊,到我们孙子那辈,一说起来咱家也是有传承的人。

    梁冬:哈哈……,中药世家,是吧?

    徐文兵:嗯,中药世家。

    梁冬:你是霸王嘛,中药世家,哈哈……好了,继续回来。那刚才说到,故这个灸者亦从北方来?从北边呢传过来,就他们那种方法应该比较好。

    徐文兵:呃,另外就是说这艾草啊,古人有句话叫三年之疾,必求七年之艾。不是让你做艾灸做七年。

    梁冬:对。

    徐文兵:是用那个存了七年的那个艾蒿。

    梁冬:噢,老艾草。

    徐文兵:老艾草,我们现在就是,啧,现在就是个诚信嘛。原来一说普洱茶,每个人拿出来的都是……

    梁冬:都是五十年。

    徐文兵:五十年,一说这个国庆六十周年什么酒啊?都是六十年窖藏,我心说六十年前你知道么?你知道~还有就是兑啊,留下一滴……

    梁冬:呵呵,兑一公斤。

    徐文兵:兑一吨!人先原来说是请你别往牛奶里掺水啊,什么啊,我们都是水里面渗牛奶。所以这个艾草大家还是慢慢去用心去挑捡一下,老艾草,七年之艾,它那种就是那种肤皮潦草的那个热没了。它留下的是那种敦厚温润、渗透力极强的……就是来的是一个中年男子。

    梁冬:要实力有实力,要技巧有技巧。哈哈……

    徐文兵:不是愣头青。所以大家挑一下,另外一个就是最好的那个艾卷是黄色的。它用那个就是艾草上面那个初生那个小绒毛,那个金黄色那个艾卷啊,那是我试过以后最好的。另外就是用这种老艾草,去孝敬父母,弄一盒老艾,然后呢每次让父母泡脚之前呢就抓一把,撒一把就放进去,那个效果就是治疗冻疮也好,老寒腿也好,那个效果比你光用什么什么水或者加点这药那药的要强得多,所以它现在这个艾呢,还可以做成什么?就是用艾绒啊,细艾绒做成的肚兜,这古代人的穿衣服那很讲究。

    梁冬:我觉得肚兜是一个特别性感的东西。

    徐文兵:啊,绝对性感,性感是在欲露未露之间,让你有想象力的。吧嗒一下全下去……

    梁冬:啊,技术问题咱不探讨啊,回来回来。

    徐文兵:这个肚兜,这个肚兜呢,一般胃寒的人把那个~他肚兜里面你可以就做几个分区。

    梁冬:夹层区!

    徐文兵:唉!夹层!胃寒的人,就是心口窝疼,这个东施效鼙嘛!西施老胃疼,心口窝疼。放在上面,就是整个就是觉得要保健呢,你就在那个肚脐那儿放一块,如果觉得下焦阳气不足,老漏,尿里面有白泡、白沫,或者女子有崩漏、带下你就在关元那儿放一个。老穿上这个东西不用加温,以前不是流行过元气袋吗?那个元气袋你说白了,他里面起最重要作用的就是艾草。

    梁冬:哦,看来还是有点用的噢!

    徐文兵:当然有用了,这叫服气,你别以为光你口鼻能闻到气,你身体也能闻到气,甚至说你眼睛都能闻到气。

    梁冬:这个是肯定的,我小的时候就试过这个事,你要把鼻子捏住了之后一直努力的往外喷气的呢,你感觉那个眼睛是凉丝丝的,你有试过这种感觉吗?

    徐文兵:我没试过,但我学过解剖,那儿有一个通道。

    梁冬:怪不得呢!我还以为只有我有那特异功能呢,一直没敢跟别人说,哈哈!

    徐文兵:呵呵!陈年的艾草,你看我们说肚兜、泡脚、点上做艾绒,还有呢就是我刚才说了那个壮,如果大家真要去学用这个保健的话,我个人认为还是那个壮是最有效果的,如果大家那个怕在身上留疤痕呢,有几个比较好的办法,一个叫隔盐炙,你往肚脐上撒上盐,细盐啊,别再用咱腌菜那大粒盐,这个盐……我一直认为人是从海里来的,这个盐水,这个盐本身,都跟人体的这个频率是接近的。我们说肚子疼炒点大粒盐,往那个肚子上一敷,现在我看有几个做足底按摩的这个店,客人往那儿一躺,他拿微波炉把那个大粒盐那个包,一打热了,然后放到你脖子下面。哎!这挺好,用这个盐敷有肚脐上以后呢,你对着它炙,因为很多人胖嘛!他那个肚脐眼就深,你想往里头艾炙吧,你又烫了他那个肚脐,怎么办?就得加个导体,这个导体最好的就是盐,对于不胖的人来讲呢,又怕自己用那艾炙烫伤呢就切几片姜,稍微厚一点儿。

    梁冬:这个我试过,还真管用。

    徐文兵:就放到……平铺到你那个不是很凹陷的肚脐上面,然后你在那儿做艾炙,或者呢,你直接把那个艾卷呢,掐一段,头朝上,你把那个艾卷放到那个姜上,慢慢你觉得烫了以后呢,你再拿一片姜垫上,是吧,等它又凉了以后呢,再撤一片姜,三片姜做一个温度调节的阀,就足够了。还有一个讲究呢,就是如果你想用泄法,比如说我这阴寒内盛啊,一肚子冰块,你想用泄法,最好就是火头冲下。如果你用补法,我们说那个壮,那个壮其实就是补法,火头冲上。就我刚才说的底下铺片姜,上边放个艾卷,然后那个火头冲上,这个是古人传承下来的这些秘诀和经验,供大家参考。

    梁冬:总而言之,怎么玩都是很高级的,不过呢,再次提醒大家,是吧,如果呢一不小心把自己肚子上的毛烫掉呢,不要感到担心,好了,因为呢这是一件很舒服、很愉快的事情,希望每一位朋友都能够健康长寿。尤其呢最近呢这个天凉了,也要注意保温。好了,感谢大家收听今天的国学堂,谢谢徐老师!

    徐文兵:不客气,再见!

    梁冬:再见!



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