【冬吴相对论】第15期：4万亿内需逻辑
片花一：问到一个问题就是经济增长的三架马车我们曾经讲过，就是投资、出口、内需。内需实际上它不是一个独立的，投资增加有可能内需也就增加了，但关键是投资投到什么地方，如果仅仅是投在基础设施的话，它当然也会拉动一些内需，但是它的直接效用不是那么大的时候，它实际上是有限的。欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《4万亿内需逻辑》
片花二：并没有配合到这个时代的进步。因为我们刚才在前半部分的时候，专门强调了从 4万亿拉动内需到底投在哪个领域跑题跑不停，又跑了另外了一个方面，讲到如何产生出更符合时代未来需求的产品上，包括大学生上面，这个话题似乎讲一讲有点有趣。欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《4万亿内需逻辑》
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播出时间：经济之声 2008-12-20 18:30-19:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好!欢迎收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，梁某人，而对面的是来自于《二十一世纪商业评论》的主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好!
片花：4万亿投资将如何拉动内需？
[梁冬：只是说我要花这4万亿，就已经有很多人去买中铁、南车这种股份，就有人赚到钱了，有人套了现之后就可以去买东西了，把东西卖出去钱回笼之后就可以生产更多东西了。]
[吴伯凡：拉动内需和拉动消费是两个概念，消费有没有可持续性，能够不断地消费下去，这才能真正的有持续性的、有价值的内需。]
惠及民生如何让更多人受益？
[梁冬：这一次刺激内需的方案有很大部分将倾斜与民生。]
[吴伯凡：所谓经济的繁荣其实就是一句话，就是让所有的人都有事情做，所有的人在他有事情做了以后，他创造了价值，他能够用这个价值去交换别人的劳动价值，这就是繁荣。]
如何避免低效率投资？企业又如何提高生产力，创造新的需求？
[梁冬：其实有些时候经济的这种箫条并不是产品的问题，而是产品的同质化导致了需求不足。创新的本质是你创造这个东西出来，人家愿意为它买单，不愿意买单的创新那不叫创新，只是自娱自乐。]
[吴伯凡：如果投资拉动的是生产力，内需就会起来；如果不是拉动生产力的话，仅仅是一次消费成交了，它是非常短暂的，它不是一个持续拉动内需的行为。]
欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——四万亿内需逻辑。
梁冬：伯凡，今天我们聊到话题是跟4万亿有关，哇!好多好多钱呐，我其实开始没有反应过来，后来意识到4万亿跟美国的7000亿不相伯仲，六七四十二嘛。
吴伯凡：对。
梁冬：美国这么有钱的国家，其实它的国民生产总值远高于中国的，它才7000亿，中国花了4万亿出来，我觉得认真想想，不想不知道、一想吓一跳，真的是一笔很大的钱!
吴伯凡：这表明我们政府一个很大的决心，要拉动内需，避免使我们的经济出现一种低迷的状态。
梁冬：显然也说明现在的状态的确出现了一个很严峻的情况了，否则的话也不会这样咬咬牙。但是我觉得这一次整个行政出台、政策、布局等等，可以看得出来现在中国政府真的是很有效率。以前我们做一个决策，治大国若烹小鲜，那么多的部门要协调，那么多的情况要搜集意见，能够用这么快的速度推出这样一个政策。所以海外也有很多的评价，说中国政府这个事情上面再次呈现出来一个像挽救汶川地震灾情的一种政府高效执行力，所以很多人举手称快，我们也相信这一次政府这个决策对于很多的经济指标来说，起码在开始的时候是信心上的提振。
吴伯凡：对，因为经济低迷有时候它是由于信心低迷造成的，如果大家的信心都增加了，经济的增长增长也会提速的。
梁冬：所以我有一个朋友曾经这样说过，我的朋友做经济学家的，我也有个别经济学家的朋友。他们说实际上政府说我要花4万亿，其实呢不见得马上要花出来的，真的你一下子把这4万亿推向市场是很可怕的，只是说我要花这4万亿，就已经有很多人去买中铁、南车这种股份，股票一上来之后就有人赚到钱了，有人套了现之后就可以去买东西了，东西卖出去钱回笼之后，就可以生产更多东西了。所以有些时候一声令下，指哪打哪，这样全国人民立刻动了起来。
吴伯凡：还是回到我们上次谈到经济低迷的时候，华尔街有一句话叫“流动性是个胆小鬼，一有风声它就躲起来。”我们说的经济低迷实际上是流动性降低，如果大家有信心的话，大家的胆子变大了以后这个流动性就会增加，交易量就会增加，GDP就会上升。
梁冬：说起这个事情让我想起了我最近在学中医的过程里面，一个老先生跟我说，气血气血，血是靠气来推动的，其实如果我们打个比喻，一个可能不是非常恰当的比喻，这个钱就是血，流动性就是气，有可能本来是有这些钱在那里的，但是转不起来，需要有一个机制把它转起来，它转起来之后就能够气血两旺了。现在看来中医的这套气血理论对现代金融经济学其实是很有帮助的，中医里面讲的和谐社会，现在在经济里面也是如此。但是我们今天的问题就来了，说我们今天有4万亿的投资，有国十条，这十条基本上是十个投资的方向等等；同时中央出一部分，然后让地方政府也出一部分，中央出一点点钱推动这个事情，后续也要慢慢发展，你怎么评价这个国十条？
吴伯凡：这个有一点杠杆效应，这4万亿它拉动的可能不是4万亿了，按照过去的说法是中央的1块钱可能拉动的是5块钱，整个经济总量一下子就增加了，打通某一个关节使气脉通畅的话，它自己就流动起来了。
梁冬：这一次4万亿的投资有一个特点，就是要向民生倾斜，比如说教育、农村生活改善，还有就是医疗，其实我们觉得这都是非常好的一个决策，同时也说到有大量的基础建设的投入，包括修建很多的铁路。当年罗斯福新政时期他们其实也花了很多的钱，今天能够贯穿美国的很多公路，其实也是当时罗斯福时期修建的这些公路。也许这一次下来之后，会令到中国整个铁路运输的状况有大量的改善。
吴伯凡：铁路、机场、公路，这些可能是因为这笔钱一下子就通畅了，要想富先修路，农村脱贫致富可能要修路，但国家要使经济摆脱一个低迷的状态的时候，可能是修路、加强流动性，从资金的流动性到物流、人才流等等，它一下子就能通畅起来。
梁冬：但同时有些朋友也说过一个话，说这一次内需刺激搞那么多的基建，会不会有可能在过往一段时间以后，大家会说导致的通货膨胀怎么办，会不会有人担心这个问题？
吴伯凡：这是一个很平常的