【冬吴相对论】第19期：快公司与慢公司
片花一：高速扩张的黄光裕帝国荣耀、眩目却不堪一击，稳扎稳打的刘永行兄弟胆小谨慎却步步为营，两个首富的两种路径带给我们怎么样的商业启示？要速度还是要持续？欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《快公司与慢公司》
片花二：同样高速扩张的样本还有蒙牛，有人这样评价牛根生，他是一头牛却跑出了火箭的速度，他有着传奇的人生，从刷瓶工到副总裁，从副总裁又沦为一无所有，东山再起创业六年打造出中国乳业的又一巨头——蒙牛集团，他不是神人却创造了奇迹，不是圣人却演绎着神圣的人生，但也正是牛根生这份火箭般的速度葬送了蒙牛。欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《快公司与慢公司》
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冬吴相对论 第019讲——本期主题：“快”公司与“慢”公司
播出时间：经济之声 2009-01-03 18:30-19:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：花火 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好!欢迎收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，而在我对面的仍然是《21世纪商业评论》吴伯凡。
吴伯凡：大家好!
梁冬：伯凡你好!这一次聊的话题跟我们这一周大家在餐桌上聊的有一点点过时的话题有关，前两天因为没有能够拨开云雾，所以我们还不知道这个话能不能说，最近中央电视台终于开始说这个话题了。据说中国首富黄光裕事件开始在中央电视台曝光了，同时他也再次印证了所谓中国富豪榜的魔咒，似乎能够登上胡润百富榜的这些人，通常最后都有一点点的问题，这也怪不得很多胡润百富榜上榜的这些富人都是心惊肉跳，相关的情况我们也来听一下相关的消息。
片花：10月7日发布的2008《胡润百富榜》上，黄光裕以430亿元身价第三次被推上首富宝座，而不到一个月后发布的《2008福布斯中国富豪榜》，首富则留给了一直稳健发展的东方希望集团董事长刘永行，身价为204亿元人民币，同样在这份榜单上，黄光裕的身价只有183.6亿元，与胡润的百富榜的估算结果相差246.4亿元之距。两份榜单面世不到一个月后，黄光裕的命运也像他的财富一样出现了剧烈的起伏。一个大胆冒进，一个步步为营，黄光裕、刘永行，两个首富截然不同的扩张路径诠释了两种命运。
梁冬：我们可以看到今天的话题跟黄光裕有关，不过我们不仅仅是关注黄光裕这个事件，因为现在这个事件到底是什么样没有人知道正确的答案，起码在外面的消息里面我们是没有办法得知。不过我们很关注的一个话题就是黄光裕和另外一个在福布斯排行榜上的刘永行家族，他们其实都以不同的方式被评为不同榜单上的首富，尽管财富的差距有点点不一样，但是我们可以看到，其实黄光裕事件引发了很多人的关注，我们今天的话题也特别把黄光裕和刘永行家族的经营模式做了一个对比。
片花：高速扩张的黄光裕帝国荣耀、眩目却不堪一击，稳扎稳打的刘永行兄弟胆小谨慎却步步为营，两个首富的两种路径带给我们怎么样的商业启示？要速度还是要持续？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——“快”公司与“慢”公司。
梁冬：不过在讨论之前我有一点补充跟大家分享一下，话说在11月22号的时候，网络上出现了黄光裕被抓的传闻，之后中央电视台的报道证实了这一消息，据说此次的起因是因为黄光裕对其哥哥黄俊钦控制的ST金泰的股价进行操纵。从2007年下半年开始的时候，ST金泰连续拉出了42个涨停板，被称为中国第一妖股，早在两年之前也曾经一度传闻黄光裕涉嫌贿赂和挪用资金，违法操作房地产而被调查。而因此受到经济危机及相关负面消息的影响，国美电器的股价最近也出现了大幅度的波动，开始暴跌，这两天又出现了一次暴涨的情形，所以很奇怪，我们就不用关注它的股价了，因为这是一个短期行为。其实我们更多的是看到今天黄光裕的帝国，的确是突然地引发了很多人关注，很多人都说实际上黄光裕根本不是一个卖电器的，他真的是一个炒股票的人。
吴伯凡：过去说的产业和金融，讲“产融结合”，很多企业都是要通过涉足资本市场，然后使自己原来的产业获得更快地发展，这样的例子也很多，最早我们听说的德隆也是产融结合，垮掉了，后来的还有张海。
梁冬：张海是一个很典型的个案。
吴伯凡：我们中国企业当中有一批这样的企业，他们就做自己产业的时候，起家是实业，后来做着做着他就觉得需要钱了，然后就引入一些资本进来，后来发现做资本的过程当中资本赚的钱比一点一滴、一件件产品卖出来的钱赚得要快多了，所以逐渐逐渐的大家就开始喜欢快钱不喜欢慢钱，甚至快钱里头有一种兴奋剂，兴奋剂也是一种让你成瘾的东西，赚久了你就对慢的钱越来越不感兴趣。
梁冬：所以很多说不能随便去吃火锅，你吃开火锅之后你会发现淡出鸟来，这是一个比喻，更大程度上来说它也代表了产业的一个情形。很多人本来他是做衣服的天才，或者他是一个卖电器的天才，或者他是一个做饮料的天才，但是当他一旦碰上了股票市场之后，而且这个股票市场还是那么一个如此兴奋的，在某种程度甚至还有一些漏洞可以被他们钻，钱又来得如此之快的时候，他们就会忘记了他们最开始的时候最擅长的那些事情。它背后有一个非常严肃的话题，就是我们如何看待财富？财富如何来？虽然都是钱，都是人民币，但是来得过程里面它其实带有不同的性质。今天我们可以看到，黄光裕某种程度上来说就面临着这样一系列的变化。
我有一个朋友以前是自己生产电器的，他在一个很著名的电器厂商工作，他跟我说国美卖的小家电，比如说电饭锅比他们自己生产的电饭锅直营店卖的还要便宜，他就真的是拿了100块钱的货之后95块钱卖出去，这样的话国美能够防止它的上游的人去开自己的直营店。我说国美怎么办？他说主要的办法就是国美有一个赊帐期，它卖了那个电器的过程当中三个月才结账，或者更长时间。
吴伯凡：这就是一个所谓的商业模式，它卖的不是产品，不是靠卖产品赚钱，而是靠另外的一种东西。
梁冬：这种就是赊账。
吴伯凡：对，占用供应商的资金，实际上它某种程度上变成了金融，等于是你无息贷款给我，我占用你几个月的资金。
梁冬：对，像国美这样的情形，它可能分分钟是上百亿的钱，别人的钱没有任何利息的上百亿的钱放到它的账上。所以不知道的人看到国美以为它是卖电器的，知道的人知道它其实是一个金融玩家，因为它手上有这么多的现金可以被它去使用。而且不仅仅它可以因此有此无息的贷款，另外一方面，它也因此可以挟持上游。对于那一些生产家电的厂商来说也面临这样一个情景，如果我已经有那么多钱赊在它那里了，我不可能要跟渠道有太多的对抗性的行为，所以我相信：“一鸡死，一鸡鸣”。当你看到国美在发展的时候，实际上你可以看到背后还有很多的家电生产者也面临这样一种窘迫的情况。
吴伯凡：这个说法叫虏获，就是把你俘虏了，通过跟你做生意的过程表面上是一种交易，但是时间长了由于有很多东西在我这儿，所以你就被我给虏获了。比如我借你的钱，我跟你借了100块钱你不在意，如果我跟你借了100万，你天天就要关心我了，我过马路你还得扶着我。
梁冬：对。你说的不就是现在美国的状况吗？他到处借钱，全世界的人都怕它了。
吴伯凡：过去说的一个笑话，说打仗之前先跟连长借钱，这是一种虏获的方式。但是黄光裕的商业模式里他也是引进了这样一种虏获的方式。
梁冬：其实某种程度我们必须要澄清，这种方式并没有错，在商言商，其实沃尔玛也是这样的。
吴伯凡：因为这可以说是零售业的一个行规，都不叫潜规则，因为零售商我拿了你的东西不能马上把它卖出来，肯定要有一个延期的，这个延期的过程到底是多长时间，是一个月？还是两个月？还是三个月？这个是我来定的，但是一个月的月息、两个月的月息和三个月的月息是不一样的。
梁冬：但是这个东西我觉得它也会是有风险。
吴伯凡：最关键的不在于把这个钱延期支付他赚了一点点利息，而是说这个钱进了他的账上的时候，他会把这一大笔的钱拿出去干别的事情。
梁冬：房地产。
吴伯凡：他会再投资那些他认为是高利润的行业，如果这个行业真的是好利润，如果经济周期一直朝上涨没有过抛物线，那今天投进去，明天回来，你获得高额的回报，而且也不耽误你支付给那些供应商，这个故事会讲得很圆满。就怕是什么呢？突然有一天这个企业投资的一下子赔了，或者说经济周期一下子转入另外一个周期的话，牵一发而动全身，那你的问题就来了，所以就逼迫你铤而走险，又继续用这种资本的手法，这不行我再用另外一种方式，房地产不行，我投在股市上，股市不行我去玩期货等等，就像撒谎一样，你撒一次谎你需要用七个谎言来弥补这个谎言，也许你撒谎的本领很高，你撒谎的速度很快，在那个谎言被揭穿之前，你把这个谎给盖住了，那算你有本事，但往往是这样，计划没有变化快，这个时候就会出大问题。
梁冬：所以我们今天这个话题已经不仅仅是在指黄光裕，因为某种程度上来说，我个人认为黄光裕也有他迫于无奈的成分，他这样去做实际上也是因为整个产业链也有这样的推动力，所以我们不是涉及到对他个人的一种评价，更多的时候我们是在看在现今整个中国产业的环境之下，如果我们的企业家们没有很清楚地意识到他们的产业资金在资本方面因此而带来的一些风险的话，在未来很可能不仅仅是一个黄光裕。
吴伯凡：我们今天要讲的实际上跟公司发展的快和慢有关，如果你是撇开了产业、实业去做金融的话，金融里头刚才我讲到就是有一种兴奋剂，兴奋剂服用的代价是你不断地要加大它的剂量。
梁冬：这个过程实际上就是老吴今天特别讲到的，在我们产业企业家们开始进入资本领域的时候，又由于现在这个阶段很多的情况下是资本的游戏规则又不能那么明朗，出现很多大风大浪，这其实有很多的漩涡。不过我们今天除了探讨黄光裕这个话题之外，更多的也要看黄光裕和刘永行的关系，一起来听一听。
其实关于刘永行他一直有一个对自己的评价，他认为自己是普普通通，哪有什么传奇色彩。在2001年他曾经央视《经济半小时》采访的时候说，“我们自己的特点更适合做实业，现在大家有点瞧不起实业，特别是瞧不起传统产业，大家瞧不起的事情我来做，需要有人扎扎实实地做实业。”当时东方希望集团的布局是一个以制造业为主的、饲料以及我们新的主业将成为两个拳头产品，同时做一点点投资，这就是他们的投资集团。
我觉得现在很多人都认为刘永行当时看似很传统、很保守、很慢钱的方式，在这一次的金融风暴当中反而显示出了他们那种抗跌性。为什么巴菲特投资股票，他还买了很多糖果公司、可乐公司这种特别传统的行业？
吴伯凡：巴菲特有一句话，他说我要买一个公司股票的时候，我一定要感受这个公司的重量，很多人不会去感受这个公司的重量，只会去看那些财务数字，看那些数字游戏，一会多少个百分点，怎么增长，都是这些，看得见摸不着没有重量的东西。但是他要是投资的话，他不会去买这些公司的股票，他一定要感受这个公司的重量。重量实际上就是我们说的这些实业，这个东西很重要的。
梁冬：对。我们现在可以看到这也显示出一个更长远的观点，人家说“不听老人言，吃亏在眼前”，比如说像巴菲特，他们经历了那么多次的经济周期之后，他们自然会产生出一种坐看云起时的智慧。
吴伯凡：有一句话叫“当不确定性成为常态的时候，最好的办法是回归基本面”，就是什么是最早的最基本的法则。也回到快和慢的问题，什么叫快？什么叫慢？快就是当你完全是没有重量的时候，你可以飙车似的像火箭的速度这样去飙升，达到一种失重的状态，这是非常好的，这很爽的、很快的、奇迹呀什么，获得那种赞美连自己都非常惊叹。慢就是克服不了那些重量，走得很慢，很原始的那种状态。
梁冬：这就是为什么有《九阳真经》和《九阴真经》的区别，所谓的练正途的就很慢，但是他比较安全，而且最后能成大家，什么武林盟主郭靖。
吴伯凡：说到这我突然想起来，好像是去年这个时候有一部很流行的电视剧叫《士兵突击》，后来有一个企业家问我，我很喜欢这部电视剧，但是你知道我为什么喜欢吗？我说我怎么知道，我猜你是不是喜欢看武侠小说？他说是啊，我问他你是不是喜欢看《射雕英雄传》，他说对，我说那就是一部《射雕英雄传》。从一个村子里出来两个孩子，一个特别地聪明，特别地机灵，善于寻找各种机会。
梁冬：那人叫什么名字来着？
吴伯凡：那个叫成才。另外一个叫许三多，他就是特别地笨，干什么都是慢几拍，有时候笨得让人难以理喻的这么一个人。但是最终这个电视剧成功的地方就是让你相信这个故事好像有点离奇，但是让你相信这个逻辑是对的，许三多成为兵王，而那个人由于太机灵、太聪明了，他总是抓住自己看到的每一个机会，最后反而是失落了，就是像《射雕英雄传》里的郭靖和杨康。这两个使我们想起有两种公司，一种公司属于很慢的郭靖型的公司，一种是杨康型的公司，杨康聪明到最后就是变得比较邪恶了。
梁冬：所以这个事情我觉得特别有意思，某种程度上来说我们也要感谢这一次的金融海啸，因为如果不是经历这样一次变革的话，可能我们整个时代的价值观会认为那些比较聪明的，那些每一次机会都能抓住的，那些巧言令色的人和那些公司，我们没有特别指谁，我们已经从刚才某一些企业家讲到另外更开阔的一个话境里面，其实他会让我们以为那些东西才是我们这个时代唯一的标准。
吴伯凡：对，《论语》里讲，刚毅木讷为仁，还有一句话“巧言令色，鲜矣仁”。
梁冬：这句话是我常常鼓励自己的一句话，因此我们现在看到，如果这次金融危机或者是金融海啸之后，能够有越来越多的公司发现我们就不是一个那么快的公司，我们就不是那么巧言令色的公司，我们就是慢慢走的公司，它也是一个被时代所关注，认为是一个不错的公司，我觉得这个时候我们的国家才会变得越来越成熟。
吴伯凡：我知道你开车很有经验，好的车和不好的车差别是什么？
梁冬：不知道。我决定可能是操控性，是不是？
吴伯凡：一个是重量，好的车是很沉的，很抓地的，坏的车是很飘的。实际上你评价一个公司的时候，你发现有的公司好像是跑得很快，但是你开车就发飘那种车，奔驰车它绝对不是那么飘的。
梁冬：把车门关上的时候声音是嘭，有些车是嗙，声音完全是不一样的。虽然听车门的声音不能直接反映一个车好不好，但是它在某种程度上反映出来了所谓的重量。我们可以看到市面上前段时间还有另外一些也出现类似的问题，比如说蒙牛，蒙牛这个公司我个人是非常欣赏牛根生这位企业家的，我觉得他非常了不起，他也做了很多的善事，他真的是捐了很多的钱。但是从公司而言，其实蒙牛让我们感觉它的确是发展得太快了。
片花：同样高速扩张的样本还有蒙牛，有人这样评价牛根生，他是一头牛却跑出了火箭的速度，他有着传奇的人生，从刷瓶工到副总裁，从副总裁又沦为一无所有，东山再起创业六年打造出中国乳业的又一巨头——蒙牛集团，他不是神人却创造了奇迹，不是圣人却演绎着神圣的人生，但也正是牛根生这份火箭般的速度葬送了蒙牛。
吴伯凡：最近我们有两个记者去考察德国乳业的状况，他们回来给我们反馈的消息是德国对中国乳业十年的发展感到非常地吃惊，完全是超出了整个乳业史上任何时期的速度，但是乳业是一种跟农业很相关的，跟自然规律非常相关的。一个是牛产奶的时间是哺乳期，而且这个时间是有一个限制的，差不多十年的时间，过了这十年以后，它就会有一个自然的起伏。还有一个是奶牛分布的地方有一个纬度，但是中国不太一样，好像到处都可以有……
梁冬：到处都可以养奶牛，到处都可以产奶。
吴伯凡：对。但是这个东西它最终是要受到自然的空间和时间限制的，当你公司的增长速度，比如今年是30%，明年恨不得就40%，一直不停地往上升。有一次中央电视台评价牛根生，说他是一头牛，却跑出了火箭的速度。
梁冬：当时似乎是一种表扬，现在你看过来似乎它是一种诅咒。
吴伯凡：全球乳业有一个自然周期，工业和农业的差别就在于工业可以一直按照你的产能不断地增加，你公司的增长就不断地提升，但是奶源是有问题的，不是说你想今年结多少，明年再按照这个百分比增长的，它会有一个自然过程，而且有一个自然的周期。有一个说法，华尔街是一种反自然的规则，我们是一年麦子黄一次，一季到二季总有一个周期的，但是华尔街要求的是季季麦子黄，它要看你的季报。你如果这一季增长的速度减缓了，给你的评级就下降，你的股票就要往下跌，所以公司为了维持自己的股票不停往上涨的时候，它就通过各种方式——打激素的方式，或者另外用一些外在资本的方式，甚至是用一些超出了法律所规定的界限去刺激它的速度，这个时候就会出问题。
梁冬：所以我们今天来看中国黄光裕国美的事件也好，蒙牛前一段时间的事件也好，我们不仅仅要看这个公司，也不仅仅是看这些企业家，在某种程度上来说，我们也要看到他们也是受害者，这些公司也是受害者，这些企业家也是受害者，他们被一种不合乎他们这个行业的游戏规则所控制了。
吴伯凡：对，人算和天算关系，人可以很聪明，但是你算的时候千万别跟天对着算，天算是大于人算的。我们所说的天算不是神秘主义的东西，就是自然规律，经济有它自身的规律，产业有它自身的规律，而你的欲望超出了这种规律，总是希望是不停地永远以火箭的速度去增长的时候，你肯定是需要一些外在的东西来帮忙。
梁冬：我知道老吴你以前在研究商业之前是研究哲学的，对于“快”和“慢”这样一个充满了哲学意味的话题，你在我们这期节目结束之前有什么样的总结吗？
吴伯凡：有一本书是米兰·昆德拉叫《慢》，我应该是中国最早看这本书的人，刚刚出版我就看到这本书。开头就是这么一个悖论，在法国的高速公路上每隔45分钟就要死一个人，但是人们为什么要匆匆忙忙地去奔赴死亡？从这一点到那一点他们开车要到郊外的别墅里去过一种缓慢的生活，可是他们开车的时候飙车的速度非常非常地快，这里他提到一个问题，就是我们现代人是尽量地要消灭过程，直达结果，结果是重于过程的。我要把一个公司做成多大这才是我的目标，而不是做公司本身，把一个事情做好，一点一滴地做好，像完成一件作品似的把它做到位，做到完美，做到让别人满意也让我自己满意的这样一种心态去做公司，而是我要达到一个什么目标，不顾一切我就要达到这个速度，米兰·昆德拉叫它“速度之魔”，一旦一个人或者一个组织被这种魔缠上的时候，那你就没法脱身了。
梁冬：老吴让我又重新想起了米兰·昆德拉，这是我知道的不多的几个外国名人之一，我还知道另外一个人叫查尔斯·汉蒂，好像查尔斯·汉蒂关于效率也有以下的评述。
吴伯凡：对，查尔斯·汉蒂说我们现代人一直是追求效率的，做什么事情首先看效率，但是没有去回头想一想，对于我们人生最重要的事情往往都是不讲效率的，我们做企业的时候也应该记住这一点，效率的确是很重要，速度也很重要，但是比速度和效率更重要的是如何成就一个高品质、高质量的事情。
梁冬：是的，吴伯凡的总结如此掷地有声，以至于我都不知道是不是我还应该有一个所谓的总结，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，再见。
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