【冬吴相对论】第23期：男女董事会
片花一：男女思维模式的差异会给公司决策带来哪些不同？董事会中女性比例的上升会给公司带来哪些变化？女性是否天生就比男性更能意识到危险的存在？欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《男女董事会》
片花二：不同的领导风格决定企业的不同发展方向，女性化的领导模式是否更有利于公司做出正确的决策？美的集团何享健的企业战略又给我们带来哪些启示？欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《男女董事会》》
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冬吴相对论第023讲——本期主题：男女董事会
播出时间：经济之声 2009-01-17 18:30-19:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：花火 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好!欢迎收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的仍然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：今天我们的话题稍微绵长一点，怎么样会绵长一点呢？因为最近其实有很多的金融危机、货币战争这类事情弄得大家都很烦燥，不过突然有一篇文章引起了我们的注意，说有一些人建议，如果有一些女性进入到公司的管理层，甚至是进入到公司董事会的话，也许这个事情会好很多。比如有一个英国人就提议是不是安排更多的女性进入到英国的银行，这样的话也许银行就不会那么地夸张和暴敛。表面上看它是一个挺有趣的小话题，但是你认真想想，其实它是一个涉及到这个地球二分之一人类的话题。
片花：男女思维模式的差异会给公司决策带来哪些不同？董事会中女性比例的上升会给公司带来哪些变化？女性是否天生就比男性更能意识到危险的存在？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题《男女董事会》。
梁冬：我们都是男人，有些时候会下意识的忽略女性的存在，当然我们不是忽略女性存在，而是在商业角度上来说，我们一提到这是一个领袖，他有决断力，他能够在公司独当一面，都会下意识的认为这是一个男性的商业领袖。
吴伯凡：对，你的第一瞬间联想往往是男性，而不是女性。
梁冬：对，你怎么看现在有一种趋势，就是女性慢慢重新掌握了一种进入到权力核心阶层，我所谓的重新是指母系社会以后人类重新开始？
吴伯凡：我曾经看过一篇文章谈21世纪的领导力，什么叫21世纪的领导力，这个作者认为有一个要素，21世纪出现了一个现象，就是越来越多的女性进入到领导阶层，从政治领域我们看到现在德国的总理是女性，当时跟萨科齐竞选总统的也是女性，希拉里这一次也是差一点，她虽然不当总统,也当国务卿了，还有美国现在的国务卿赖斯，这里头背后是有原因的。
梁冬：你觉得是什么样的原因呢？关于这个话题，其实林语堂以前说过类似的话，他说实际上男人最适合在家里喝咖啡和下午茶，而女人应该出去处理人和人之间或公司和公司之间的事情，因为她们更明白一些东西，而且更敏感一些。那我的问题就来了，在你们看来男人和女人在位居领导位置上的时候有什么不一样？
吴伯凡：女性和男性在心理上有一个差别，通常的说法是男性是视觉动物，他是有选择的，是主动的在找证据、在找信息来做出自己的判断；女性是听觉的动物，听觉和视觉最大的不一样，听觉是被动的，你可以决定你看什么，但你不能决定你听什么。举个例子，电视的广告，如果你把声音静音以后，效果就要差很多很多。我们在做决策的时候，有很多细微的细节往往决定一个决策最终的成功与失败，当你做决策的时候，男性往往听到的或者看到的是他愿意看到的东西，他有选择性的耳聋，或者选择性的忽略他不愿意看到的东西。但女性她是对各种信息的把握能力，天然就是比较全面、比较细致的这样一种感受方式。由于视觉和听觉的不一样，就导致了男性的幸福源头和女性的幸福源头是不太一样的，男性是从规模、从效果、从破纪录这种感受里获得一种幸福感，女性是从她直觉的感受当中获得幸福感。就是“大厦千间，夜眠八尺；良田万顷，日食一升”，这是古人说的，你有大厦一千间，但是晚上睡觉的时候只有八尺，但是男性喜欢有那种阿房宫三千里，从这种规模效应中获得一种快感和幸福感。
梁冬：他有一种这片我睡不了那么多，但是这片都是我的，我得罩着的这样的一种快感，女性就不这样。
吴伯凡：对，女性是从她的感受，她住的这个房间、这张床是不是真的让她有一个很好的感觉。好多男性尤其是一些在商场上的男性，他个人的生活感受是很差的，但是他觉得这样快乐，他有这种场面，有这种气势，他就觉得是一种快乐。当然在现代社会里，女性也越来越受到男性事业观的影响，很多女性她的感受也男性化了，但总的来说，在一种基本的感受上男性跟女性的感受方式的确是不一样的。作为一个能够进入到董事会这个阶层的领导者来说，他的决策对一个公司的命运是起着决定作用的，但是男性有时候是根据一些所谓的数字、规模这样的一些数据事实来做出他自己的判断，而女性是根据一些微妙的、常常被男人忽略的东西来做出自己的判断，尤其在这种虚拟经济当中，基本上是一些数字游戏，这个数字游戏往往使你很难有什么感觉，就像你打游戏的时候，你只想着那个分怎么变得越来越高。
梁冬：积分越来越高，级别越来越高。
吴伯凡：对，男性的这种快感是来自于破纪录的这样一种状态。
梁冬：所以网络里面委托别人练级的肯定都是男性。
吴伯凡：对，他不是去感受具体的过程，而是要有结果。
梁冬：你讲的听起来不错，但实际上男人和女人有那么大差别吗？我觉得我就是一个很享受过程的人，他们都说可能我身子里面有一个女人。我以前有一个朋友梁文道，他说所谓的男人和女人是一个比较笼统的分法，实际上每一个人里面有百分之多少的男人和百分之多少的女人。
吴伯凡：说到这里我们不要去纠缠到男人和女人，我们说的是一种作为领导者做决策的时候，是根据一些所谓的数字、报表或者是别人的一些评价等等来做出决策的，还是根据你自己细微的洞察去做出决策。因特尔的前CEO叫格鲁夫，他写过一本书叫《只有迫害妄想狂才能生存》，我们中国把它译错了，叫《只有偏执狂才能生存》。迫害妄想狂是什么意思呢？就是说他老怀疑周围的人想害他，像《狂人日记》里的那个主人公，老怀疑别人想把他吃了，就这样一种状态，“只有迫害妄想狂能够生存”的意思就是说，你要时刻的留意周围可能对你造成威胁的现象。格鲁夫说导致致命危机的某些东西不是忽的一声过来的，而是像猫一样踏着猫步一样轻轻过来的，很多人是不容易注意到这样一种危机的到来。有一次他到日本去，跟日本的那些合作伙伴接触的时候，原来日本人对他们是很讲礼貌，但是发现对他们已经不那么有礼貌了，别人可能这个事就过去了，他就仔细在想，突然想到这个产业是不是在发生什么变化，原来他再仔细一看的话，原来日本在存储器这个行业已经做到非常强、非常强了，但是美国人一直处于思维惯性，老觉得美国还是强的，如果继续在存储器领域里去竞争的话，因特尔很可能就陷入到一种巨大的危机当中，所以他在1984年的时候他感受到这个事，85年的时候他就做出了一个决策，因特尔要转向，不能再做原来的存储器，就转做芯片。
梁冬：所以你强调的不是男性和女性的问题，而是说是不是我们把这种被定义为所谓的男性品质和定义成所谓的女性品质要清晰地看出来。
吴伯凡：对。
梁冬：一个好的领袖者应该是既有男性品质，也应该有女性品质。
吴伯凡：对，有一个管理学家叫明兹伯格，他把领导者分为三种类型，一种叫英雄型，一种叫算计型，第三种叫沉潜型。所谓沉潜型领导是一种用自己的内心和外在的皮肤去感受这个世界的人；英雄型是按照一种姿态，按照一种理想，按照一种别人对他的一种期待去感受世界，去装扮自己的角色；而算计型只是在脑子里用一些数字在不停地算来算去、比来比去，他往往忽略了外在的感受。他认为只有第三种沉潜型领导才是今天21世纪变化多端的商业世界里应该有的领导类型。
梁冬：广告之后继续回来和吴老师一起聊一聊什么是沉潜型领袖。在我们旁边看过来我们常常会发现，有一些人你不觉得他显山露水，但是往往他做的公司却非常好，他也做的不辛苦，比如说腾讯的马化腾他就是这样的一种人。
吴伯凡：在广东那一带这种商业领袖是很有这种特点的。
梁冬：这么多年前广东很多企业家还能够得以保存全身，也和他们的这样一种姿态有关，广告之后我们继续和大家聊一聊从女性开始进入董事会聊到的关于女性领导力和沉潜领导的关系，广告回来之后再见。
片花：不同的领导风格决定企业的不同发展方向，女性化的领导模式是否更有利于公司做出正确的决策？美的集团何享健的企业战略又给我们带来哪些启示？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——男女董事会。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好!欢迎继续回来到我们的《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的仍然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：你好!
梁冬：刚才在上一部分的时候我们聊到一个话题，现在似乎有一种趋势，好像有越来越多的女性在进入公司的董事会，她们为董事会带来一股清新的风气，因为大部分的时候，尤其是一个男人混到董事或者混到董事长的时候，他常常会有一种自己不知道的目中无人，他们对于数字更敏感，对于结果更敏感，但是却往往忽略了那些细微的变化，那些过程当中的变化，所以实际上它不仅仅是男性和女性的问题，同时也是男性领导和女性领导的问题。
吴伯凡：是两种领导风格的问题。
梁冬：在上半部分话题的时候我们也特别强调，其实所谓的男性风格的领导和女性风格的领导是有很大不同的，比如说刚才聊到美的的何享健。
吴伯凡：美的的何享健是一个典型的沉潜型领导，他是一个文化程度不太高的人，他只是读过小学，但是在他的经营过程当中，40年他一直这么走过来，没有出现过大的决策失误，有人就觉得他一定是有高人指点，一定他去读过什么什么书，没有，实际上他在决策的过程当中，他始终不离开一个农民所具有的务实和把握基本点的决策特点，天花乱坠的东西他是不会相信的。有一个例子，当时家电企业都要去做手机，很发财，当时国产手机占到全国手机份额的55%，那个时候他下面的很多人建议他也要去做手机。
梁冬：做美的手机。
吴伯凡：但是他是坚决反对，据说后来下面出现了逼工的现象，就是很多人都要去辞职威胁他要他做，但是他最终还是做了决策不做手机，他就两点为什么不做手机。第一点，他说他了解到手机的核心技术是芯片，芯片我们做多少年中国都不可能掌握这个核心技术，事实上也是这样的，全球现在一个是德州仪器，一个是高通，这两家美国公司掌握着芯片。它不像家电产业，干多少年我也逐渐地能够掌握一定的核心技术，比如美的现在掌握了空气压缩机的核心技术，掌握了微波炉磁控管的核心技术，这些在手机里是很难的，所以如果他永远是一个打工角色的话，他觉得没有必要去做。第二，手机产业表面上都是跟电子有关，但是它跟家电完全是两码事，一个是耐用消费品，一个是时尚消费品，时尚消费品跟耐用消费品的逻辑是很不一样的，我们一般是换电器的时候，是因为家用电器不能用了、不能修了；手机是一个拿出去给别人看的，它跟服装、首饰有某种相似的地方，我们换一个手机不是因为这个手机不能用了，而是因为这个手机过时了，所以从设计到生产到最后的营销都是跟时尚产品是一样的。
梁冬：插一句，所以我觉得女青年应该让自己成为家电，不要成为手机，继续往下。
吴伯凡：他就说我们没有管理时尚产品的人才和能力，所以我们不要去做，就这两点。
梁冬：多么朴素呵。
吴伯凡：都是很简单的，两年之后他下面那些逼着让他去做手机的这些经理人，终于意识到这个决策是多么的正确，所有国内的家电厂商做手机的最后赚了多少钱全部给赔回去了，而美的由于没有去趟那个混水，所以他能够叫什么？
梁冬：全身没有进，所以能够全身而退。在这点上来说，你说这个东西跟今天我们女性领导力话题有什么关系呢？
吴伯凡：刚才我们说的女性领导力，女性的领导风格和男性领导风格的不一样，一个是从数据、姿态、是否风光从这个角度来做出自己的判断和决策，一个是从很细密的感受，回归基本面的那些感受来做出自己的判断。好多重大的商业决策上的失误不是因为他忽略了什么战略，很宏观的、很理性的、很科学的那一套东西，而是忽略了一些最基本的事实，这些事实可能是小时候我们妈妈就教给我们的，或者是你做一个农民就懂的东西，反而你读了MBA、EMBA把这些东西给忘了。聪明人为什么犯这种愚蠢的错误，是因为你太聪明了，聪明到忘记最基本的东西，忘记你姓什么，忘记你的身体感受是什么。佛家讲的智慧，最高境界就是“饥来餐饭倦来眠”，但是我们有时候犯愚蠢的错误往往是忽略了最基本的东西。
梁冬：今天我们虽然是讲的女性话题，顺便跟大家分享一下，身体自己有很有意思的一些智慧这是我们所忽略的。比如你困了你就应该去睡觉，很多就撑着不去睡觉，你饿了就应该去吃，结果你又不去吃，如果你能够在饿的时候就吃了，困了就睡了，能够睡到自然醒，其实大部分的人身体没有那么差。我们现在的问题是天黑了才去吃饭，等可以睡上床的时候已经是第二天早上，天都差不多快亮了，这样的情况之下很多人都违背了身体的节奏。同样的道理，公司它其实是一个身体，公司有它自己的节奏，最近我在几家公司做顾问的时候跟他们聊一些话题，他们说我们现在最担心的就是股价为什么一直往下掉怎么怎么样，我说其实你不应该去考虑怎么样在逆市当中把股票往上拔，你现在拔自己拔得也很辛苦，过两天还是要暴跌下来，自己做得也很累，其实在股票跌的时候可以做股票跌的时候的事情，一个公司如果股票低的时候，它最适合做什么呢？最适合做公司员工的调整，一个公司如果股价很高的时候要做员工调整很困难。
吴伯凡：对。
梁冬：而且在这个时候你也可以去吸纳一些人才，同时你也可以上下游去收购一些公司，你这个时候去做该做的事情就行了。南怀瑾老师前两天讲到《史记》里面的《货殖列传》，里面就讲到对待经济这码事分成五等，最上等的就是应之倒之，就是低了你就顺着低的走，高了你就顺着高的走，高的时候也不要猛力的打击它，因为自然会有一种力量让它下来；低的时候你也不要猛力的去推它，推它花了很大力气之后，最后你还要为此付出代价。那最差是什么呢？最差是与民争利，欲节其金，好善其真，就是说撩拨他的欲望，非常把他搞得精力透支，最后真气涣散，所以爽是爽了一把，回光返照了一把，但也是不行，这个东西就是违背了身体这种真实的感受。我要总结一下，我怕我说乱了之后总结不回来了，老吴，你所讲的女性的智慧是什么？女性的智慧就是真正的体会身体自然而然的节奏，尊重身体的感知力，那么管公司也是一样，就尊重公司这个身体的感知力就可以了。
吴伯凡：对，这里头有两个问题，明兹伯格说一个叫天，算一个叫人算，我们在管理公司的时候往往是太强调人算了，不去关注天算，有很多导致非常大成功的那些战略，它并不是说规划出来的，它是感受出来的，他调查了好多这样的例子，发现尤其是日本的企业都是在感受当中做出决策，然后很敏感地调整自己的决策，而不是说事先弄一个什么规划，一直按照那个规划去走。
梁冬：起码我知道的大部分的公司，所谓的公司战略都是试了很多次错误之后，有一天有一个机会来了、做成了，后来总结出来的，说当时我们这样规划的。
吴伯凡：有一句俗话叫“战略就是过后总结出来的好运气”，这是讽刺的，就是说有的公司做成功了，从后往前推推出来我当时是怎么做的，把这个过程合理化。我跟一个搞风投的人接触的时候，他有一句话我印象非常深，他说说清楚的都是错的，他去看那些商业模式，看那些财务报表这些预测的时候，发现你得越清楚的这些人，实际上是感受能力比较低的人，日后的经营当中不会敏感地把握市场、整个业界的微妙变化来调整自己的行为，所以他对这样一些人是不感兴趣的，你的PPT做得非常的好，你的陈述做得是非常的清楚、简洁……
梁冬：逻辑清晰。
吴伯凡：这种他是怀疑的，他曾经说他以前看这些风投对象的时候，都是根据大家通常认可的财务报表、商业计划书等等，后来发现根据这些投来的都没有赚到钱，他们最后得出一个比较神秘主义的结论，就是说你看这个人首先是不是好人，第二个，是不是一个对自己也对别人诚实的一个人，是不是能够细微的感受别人，为别人创造价值而是让自己显得很有价值的那样的人，后来发现这个标准非常管用，他们再投的时候投资失败的事情就少了好多。
梁冬：也不得不承认这是一个有趣的事情。有一年我曾经跟朱茵聊过天，朱茵就是香港那个艺人，她说她最喜欢的衣服都不是看着穿着好的衣服，而是在黑暗之中穿着舒服的衣服，后来发现这种衣服都是跟了她很多年，她用这种方法去买衣服往往很好，所以从朱茵这个事情我们可以看到什么？其实我们往往忽略了那些被大脑所屏蔽掉的东西，这些东西是什么呢？是我们每天接触到的细微的东西，我们觉得很有趣的东西，自己身体里面可以感知的东西，诸如此类，而这个东西跟我们今天的话题有什么关系？我们今天的话题讲的是女性进入董事之后会回怎样？我们觉得其实今天这个话题带来的一个结果，就是女性为我们重新提起一种新的看待世界的方法，那就是不仅仅是要用算计，不仅仅要用远见，不仅仅要用策略，更多的是要每天去感知生活的变化，冷一点、暖一点，有没有风，诸如此类；在这种感知当中稍做添加，你能够根据时间的变化去做出自己的调整，诶，走着走着你就走成一个伟大的公司了。
吴伯凡：对，春江水暖鸭先知，它是用它的身体去感觉到春水，而不是冬天的水，这个用温度计可能是量不出来的，这就是身体或者说我们内在的感受和外在的感受，体验就是用身体去感受，用心灵去验证它，就是内在和外在打通了，用一种体验作为自己决策的一种依据，而不是被各种各样的教育，尤其男性化的、女性化的思维使我们陷入那种自己都不知道、自以为是的条条框框，让我们在每一个细部都觉得是很理性、很有道理的，就是小心翼翼地避开一个个小陷阱，以便顺利地掉进那个大陷阱里头去。
梁冬：(笑)说到这个地方让我想起了古龙，古龙在七种武器里面特别提到，他说出了流星剑、什么什么锤那些东西以外，还有一种武器叫女人，只不过现在越来越多的女性她们是不是真的意识到女人本身是最伟大的一种武器，就像嗓子是最伟大的乐器一样，你是不是能够透过这种可以敏感地捕捉到天地变化的这种武器去敏感地表达你对世界的看法呢？这个话题今天聊到刚刚有点惬意的时候，节目时间又到了，感谢你收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的是吴伯凡，再见!
吴伯凡：再见!
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