【冬吴相对论】第31期:如果苹果没有了乔布斯

    片花一:从来没有哪个CEO的健康会像苹果公司的联合创始人史蒂夫·乔布斯一样备受关注,一身恶习的乔布斯为何丝毫无损他作为英雄、偶像和教主的形象?为什么乔布斯才是苹果真正的核心竞争力?没有了乔布斯的苹果将走向何方?欢迎收听冬吴相对论,本期话题--《如果苹果没有了乔布斯》

    片花二:不吝文字,直指人心的独特技术和设计思路成就了乔布斯的苹果王国。倾心于禅道的乔布斯如何改变了我们对音乐、电脑以及手机的认识?为何乔布斯能将IT技术变为艺术?他又要哪些不同寻常之处?欢迎继续收听冬吴相对论,本期话题--《如果苹果没有了乔布斯》

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    冬吴相对论第31讲——本期主题:如果苹果没有了乔布斯

    播出时间:2009-02-14 18:30-19:00

    主讲:吴伯凡 主持:梁冬

    参与整理:红枫叶 小鱼儿 夜未央

    梁冬:哈哈……大家好,欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是来自太美的梁冬,而对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡,伯凡你好!

    吴伯凡:大家好!

    梁冬:诶,伯凡,我们有一小周的时间,恰好呢我在外地,所以呢没有能够和您那个做节目,还甚是思念,这种变态两个男人之间互相思念啊,在你们在录节目的时候那天呢我在外地呢,用手机上网,用iphone上网,看到了乔布斯的事情,我觉得这个事情呢很有点意思哦,先跟大家补充一下,谁是乔布斯呢?老吴讲讲。

    吴伯凡:乔布斯就是苹果的创始人之一,也是它的现任的CEO。

    片花:从来没有哪个CEO的健康会像苹果公司的联合创始人史蒂夫·乔布斯一样备受关注,一身恶习的乔布斯为何丝毫无损他作为英雄、偶像和教主的形象?为什么乔布斯才是苹果真正的核心竞争力?没有了乔布斯的苹果将走向何方?欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题:如果苹果没有了乔布斯。

    梁冬:诶,这个乔布斯呢当年呢曾经发生过一段事情,他创始人,然后呢被赶出了苹果。

    吴伯凡:1985年。

    梁冬:1985年赶出苹果的时候呢,当时出去搞了一个动画公司--Pixar,做《玩具总动员》,还是做什么的对吧?

    吴伯凡:对啊,做了很多很有名的动画片。

    梁冬:对。后来呢,苹果日益衰落,于是呢苹果董事会呢又把这个人请了回来。他呢就推出了一系列的这个对电子产品的这个革新呐,大家今天看到的……

    吴伯凡:从97年重返苹果,苹果当时是处于被收购的边缘,他回来从97年就起来了。

    梁冬:按道理说呢一个商业社会什么聪明人没有啊,诶,居然因为一个人这个公司又死而复生啊,是吧?推出了苹果电脑,推出了iPhone手机,推出了这个iPod,等等等等。

    吴伯凡:这个系列的最早的……98年的时候推出的是iMac,就是把那个主机跟那个显示屏,合在一起那样一种电脑,很酷的。然后又推出了iBook,然后就是iPod,然后是iPhone。

    梁冬:对,然后iTouch,等等等等,我个人认为乔布斯他在这个IT领域里面算是一个奇人了。因为大部分IT公司,在我的眼中看来呢都boring有趣不足啊,好像呢都是一群这个技术人员,一群产品经理,一群对运算能力无限痴迷的这种硅谷人士,但是呢,就是在这样一个氛围里面呢,苹果可以说是横空出世啊,它带给整个市场的价值呢不仅仅是那个技术上的体验,更重要的是那种人际界面那种体验,我们称作叫用户体验呢管理做的非常好,而且呢,苹果呢它基本上来说呢创造了一种像宗教一样的时尚风潮。

    吴伯凡:拜物教,有人把他叫做电脑艺术,是一种艺术是IT艺术。

    梁冬:对。那这个乔布斯呢在这样的一个互联网的这个IT领域里面能够创造这样的一种风气呢,我觉得是相当了不起的一个过程。呃,我在伦敦、在纽约和在北京的苹果店里面都看到了全世界,长的一样的用Apple的人,这个很奇怪啊,就是说不管你是哪个国家的人,你是中东的人也好,你是非洲的人也好,你说黑人也好,是白人也好,是黄种人也好,那个调调是很一致的。这个时候呢我就觉得他很有趣,后来我就对这个乔布斯进行了一个研究啊,我发现这个乔布斯呢他之所以能够有异于、不同于其他的IT人呢,很重要的经历在于他年轻的时候他也是一个嬉皮士,当年和Beatles的那一拨人一起的曾经啊有很长的一段时间呢,痴迷于东方神秘艺术。

    吴伯凡:他曾经到印度差不多有一年的时间去学印度的那种神秘的宗教仪式。

    梁冬:包括禅宗啊,诸如此类啊。其实还有另外一个人很值得关注,这个人叫彼得·圣吉,他也算是这个管理学界里面一个很奇怪的人,这个彼得圣吉呢,他提出了第五项修练,前段时间满大街讲的这个学习型组织啊,诸如此类呢,其实都是由这个管理学大师彼得·圣吉提出来的。彼得·圣吉也和乔布斯一样也是年轻的时候啊,当他们做嬉皮士的时候呢喜欢摇滚乐去印度,和Beatles他们一起去参与了那样一个轰轰烈烈的运动。这个彼得·圣吉呢据说呢他后来呢,还曾经七次啊去拜访这个南怀瑾,向南怀瑾学习这个东方的这个打禅的艺术,他好像还有很长一段时间呢,跟随啊日本的这个禅宗大师铃木大拙,去学习那个禅宗。所以呢,我们可以看到这个很有趣的现象,就是说Beatles也好啊,彼得·圣吉也好啊,还有乔布斯也好,他们在美国西方创造了某一种的这种流行风潮却往往又是能够从东方汲取经验和教训,汲取一些来自于上古时期的智慧,说回来,那我们今天讲的话题呢其实跟这个是有点铺垫的。更重要的是要讲什么呢,我们更重要讲是最近乔布斯由于身体状况出现了一些问题,另到苹果这样的一个在2007年、2008年所向披靡的充满了某种的宗教感情的那个时尚风潮的一个品牌呢,突然遭到了来自于资本市场的严重阻击啊,股票呢最近呢其实一直在走低嘛。

    吴伯凡:因为不管是股民也好,还是消费者也好,都认为乔布斯就是苹果,苹果就是乔布斯。如果今天乔布斯得了癌症,很快退出领导岗位,然后苹果是不是就衰落下去?当年就是97年他回来了,苹果就起来了嘛,现在他如果他退出了苹果的管理层的话,会不会苹果也跟着衰落下去,所以很多人对他失去信心,一旦失去信心,他的股价肯定要往下……

    梁冬:而且在这个过程当中呢还有很有趣的一个现象,就是前段时间已经很多人在猜测乔布斯到底是不是已经得了比较严重的这个疾病,而且呢把他的几次出席公众场合的会议的照片拿出来对比,明显发现呢他精气神呐有很大的变化。重点在于前段时间他们苹果公司的公关部的人一直说乔布斯没有问题,然后乔布斯最后还是包不住火,最后还是说由于身体的原因,要出去休很长的一段时间假,这个事情引发了公众和投资者对他的最大的质疑就是说,如果你真的不觉得这是很严重的事情的话,你为什么要若无其事地撒谎。我们今天的问题是,是像乔布斯这样一个在公司里面扮演了至高无上的教主地位的人,而且呢他代表了整个公司的形象的这样一个人,会不会有一种情况叫成也萧何,败也萧何。

    吴伯凡:嗯。刚才我们说了,就是一个公司领导人的形象跟一个公司的形象跟他的产品形象、产品气质以及围绕着这个产品,围绕这个人产生的一个拜物教,他又是相当于一个教主。每年乔布斯出来都是在他的那个苹果大会上,自己站在那儿像教主一样的发布他的产品,在演示他的产品的时候,他实际上呢是有意的把乔布斯塑造成为一种教主的形象。

    梁冬:对,是物化他。

    吴伯凡:这样呢也很简便,他就是一面旗帜,他就是教主,他振臂一呼的话,那种效应……

    梁冬:狂热性就会出来。

    吴伯凡:对。

    梁冬:而且呢,他有个好处,他的确是省了很多的广告费用。

    吴伯凡:对。实际上是一种营销思路。

    梁冬:其实呢我们也在思考一个问题,就是为什么乔布斯会被这样的神话了?他自己是否享受这个过程?你是对乔布斯和苹果进行过深度研究的人,你来讲讲。

    吴伯凡:乔布斯呢实际上在苹果的历史上,确实起到了比较重要的作用,但是呢被大大的神话和夸大了。比如说苹果公司它的确是开发出了世界上第一台微机,苹果一号、苹果二号。这都是开创性的,过去我们那计算机都叫大型机,后来才有这种微机,这也是苹果公司开天辟地的。但是这个技术并不是乔布斯,很多人以为是,实际上是他的有一个朋友叫沃兹尼克,他是找到这个人,所有的这些开发过程全都是那个人做的,当年他们玩这种嬉皮士,那个人也有点嬉皮士倾向,比如说他们搞一种什么技术盗打电话,公用电话里头他用个什么办法不用付费……

    梁冬:也可以打电话啊。

    吴伯凡:哎。沃兹尼克的技术非常厉害,开发的时候呢他是工程师,乔布斯呢在旁边就做一些辅助的工作,后来别人回忆说,说这个乔布斯对苹果一号、苹果二号,他的作用主要是在沃兹尼克在加班的时候,他下去买了一些可乐和饼干。苹果85年走入困境的时候实际上跟他的关系非常大,他被赶出苹果公司是有道理的,因为苹果开发出了这种图形界面以后,这就是苹果的84年的Macintosh开发出来的。这个东西非常好,但是呢当时乔布斯呢他就有一个疑信,就说所有我苹果公司这些东西是最好的,我不愿意跟别人分享,当时呢就有很多人建议他们把这个操作系统也给其他的电脑公司,也来用,他就不干。比尔·盖茨就给他写信说作为一个独立的软件,给其他电脑来用,乔布斯坚决不同意。第二次盖茨就又给他写了一封信,言辞恳切,希望他把这个作为一种独立的软件出售给其他的公司,乔布斯第二封信连回都没有回。这样比尔·盖茨呢就确认他不会这么干了,他自己就根据这个Macintosh这个图形操作界面的这种思路,自己就开发了一套软件,这个软件就叫Windows。然后呢这套思路呢就是他不生产一台电脑,但是他是世界上非常有名的计算机公司。有本书说不生产计算机的计算机公司,说的就是微软,开辟了一种新的商业模式,他只生产这种软件,这个时候呢一旦大家都在用Windows的时候,你又不愿意把软件给别人用,最后苹果一下子就被边缘化了,大家都用的是Windows,苹果的销售额一落千丈,在85年的时候就陷入了经营上的这种危机,这是当年他被赶出苹果公司一个很重要的原因。

    梁冬:你可以跟大家分享一下吗,他后来又怎么样走出去做了什么事情,后来又怎么回来的呢?

    吴伯凡:出去以后呢他做了很多事情,做的比较大的他就是刚才我们提到的那个Pixar公司,就是做动画的。苹果呢就苦苦的在他离开以后86年到97年11年的时间里头一直经营非常的差,每况愈下,连续换了好几任那个CEO,都不行,刚才说了已经处于被收购的这种边缘的时候,大家就在考虑说能不能让他回来。他其实很想回来的,乔布斯之前的这个CEO啊,他也做了很多事情,比如说我刚才提到这个iMac这个电脑实际上是那个人他在任的时候开发的,乔布斯一回来这个iMac开发已经到了接近尾声了,那个人被赶走了以后乔布斯一上来不久就推出了这个iMac,一炮打响。这个时间的这种相关性,大家就以为是他回来以后推出的这个产品,紧接着呢他觉得这种思路很好,虽然不是他开创的,所以乔布斯他这个人很厉害的,他虽然没有能力,但是他呢总能够利用别人的成果……

    梁冬:这样是一种能力嘛。

    吴伯凡:对,对。iMac之后呢,他推出了iBook后面那些产品,这里头的的确确跟乔布斯有很大的关系就是乔布斯这个人他是不懂技术的,他上过一年的大学不好,后来被开除了。但是呢他在大学里头他学了一门课--书法课,西方的除了法国人还有点讲书法就英国人是不爱讲书法的,只有我们中国是特别讲书法的。但是书法呢他上了这门课以后呢,意识到:这个文字不仅仅有一个使用的功能,我随便写几个字就写一个便条的时候,我给你传达这个信息就可以了,但是呢这几个字除了传达信息这个实用的功能以外,他还有一个审美的享受,这个审美的享受有时候比这个实用的更重要,书法本身有个独立的价值这一点乔布斯他是从这个上书法课的时候他意识到的。

    梁冬:因为他没有上过别的课,所以这是他上过的不多的几门课之一,于是他发现了价值。

    吴伯凡:对。然后呢他认为IT产品将来有一天,IT产品不仅仅是实用价值,他还有很大的审美价值、体验价值,这是他比别人都能提前意识到的。所以他在iMac这个产品上头他就意识到了,哦原来一个产品人们用它来工作这是一个基本的功能,除此之外对于某些人来说这种审美的功能,体验的功能甚至比那个东西更重要。

    梁冬:这句话充分说明乔布斯就是欺负了那些工程师没有美学基础。

    吴伯凡:所以呢他就这个思路由于iMac的成功,他推出了iBook,这个iBook也是注重就是设计,注重体验,然后在外形上头,操作的过程当中那种很酷的那种感觉,让你觉得完成一个……同样是打电话,刚开始时候我们可能谁有没有手机这是很重要的,但人人都有手机的时候大家还在比什么?那肯定要比谁的手机漂亮,谁的手机不漂亮,谁的手机功能更好,而且这个实践这个功能的时候很酷,就是这种所谓的酷值在整个的IT产品当中的重要性凸显出来了。iPod简单地说它就是一个音乐播放器。

    梁冬:mp3嘛。

    吴伯凡:如果按基本的功能来说,广州曾经卖到99块钱一个是吧?那个mp3很便宜的,就说基本的功能也能听,但是呢任何这种IT产品如果你做的好的话,它就是变成一种时尚产品,是一种像首饰,像你的服装等等,像这样的一种价值,所以呢他开辟了这样一条道路。到iPhone的时候,他做到登峰造极的。所以这一点乔布斯对苹果的那个重要性的确是很明显的,就是说他认识到了,最后来成为苹果的经营理念,就产品不仅仅是实现功能还要提供美好的产品体验,产品的那种酷值,这个是更重要的。所以说乔布斯呢他作为一个大师的那种形象,别人来买他的账啊,买这个苹果的账,能够愿意为苹果的产品买单,实际上就是有大部分的这个价值都是审美价值和体验价值。

    梁冬:当我们在说到这个地方,我们稍微休息一下,广告回来之后和大家继续深入探讨。

    片花:不吝文字,直指人心的独特技术和设计思路成就了乔布斯的苹果王国。倾心于禅道的乔布斯如何改变了我们对音乐、电脑以及手机的认识?为何乔布斯能将IT技术变为艺术?他又要哪些不同寻常之处?欢迎继续收听《冬吴相对论》,本期话题:如果苹果没有了乔布斯。

    梁冬:广告回来之后呢依然是梁冬和吴伯凡在这里坐着和您打通经济生活任督二脉,伯凡你好!

    吴伯凡:大家好!

    梁冬:刚才老吴讲到一个话题啊,就是说乔布斯呢在回到苹果之后呢他推出了一系列伟大的这种改变,包括iPod、iPhone等等。是因为呢他重新发现那种IT行业的新的价值,这种价值就是审美价值,但是如果深挖一点的话呢,我们可不可以看到他这种所谓的审美价值里面也有某种哲学意味在呢?

    吴伯凡:对。因为他早年除了学习书法以外,还吸过毒,一帮那个学生混在一起尝试各种各样的……

    梁冬:奇形怪状的事情。

    吴伯凡:那种生活方式。

    梁冬:我们必须要强调一下,这些东西呢是我们旗帜鲜明反对的!继续哈。

    吴伯凡:然后呢,他后来就觉得还不过瘾,应该去寻找更神秘的东西。所以呢他自己就跑到印度去,跑到尼泊尔去追寻这些神秘奇人。在看得见的世界之外还要寻找一个看不见的世界。所以呢这就是某种神秘主义的东西把他引向了更深处的就超越表象这样一种思维,就跟我们的禅宗很相似。所以呢我写过一篇文章叫《乔布斯的禅》,就是讲的实际上他的整个的思想里跟禅宗有非常密切的关系。

    梁冬:这个地方要特别补充一下,这个禅宗啊其实也不是中国独创的,在有中国禅宗之前,其实印度也有它的禅宗。印度的这个禅宗思想呢他们也一直在追求一种器物以外的东西,就是说看得见的物质以外是不是还有另外一种力量和一种哲学思想去左右这些物质的发展呢,于是呢印度的禅宗和印度的佛教呢发展出了“空”这个概念。所谓……

    吴伯凡:其实就是色、空、观,就佛教讲的那种色、空、观,色和空之间的关系,你看得见的和看不见的之间的东西,它是一种神秘的联系啊,色就是空,空就是色……

    梁冬:啊,这个话题,这个色和空的话题呢,后来就引发到了关于IT界的一个很重要的一个思考,在IT业界里面最重要的看得见的东西是什么?

    吴伯凡:对。IT首先是技术,你如果没有很好的技术你是不能够实现这个强大的功能的。但是呢人们要的并不是技术,要的是用这种技术去完成它的工作,要寻找它的体验。所以那个东西才是最重要的,中国文化里头讲的什么“得鱼忘筌,过河舍筏”,就是说过了河你要把那个木筏扔掉,是吧?就是说我们要寻找这手段之后真正的目的是什么,诶,这个你好像说的是很哲学,但是乔布斯他能够把这个东西变成一种他的产品的竞争力。他后来发展出一种技术理念,就是最好的技术就是让人感受不到是技术的技术。

    梁冬:哎,这是我觉得这是对IT业的一个很重要的一个提醒。我以前呐在学校的时候呢是学的是电视系,当时电视拍摄设备是一个学生很愿意讨论的话题,三原色啊,这个机器多少多少流明啊,多少多少赫兹啊,多少多少……很多技术用语,很多同学呢也很喜欢追求这些事情,但是我们后来突然有一天发现,这些东西并不重要,重要的是你怎么利用这些设备和机器,拍出最好的纪录片,打动人们心灵的故事啊。

    吴伯凡:对。这一点呢就从电影发展史上也能证明这一点。最早的导演呐,所谓的导演--Director,是指什么呢,是那些懂得使用那些摄影机的人,他来告诉你怎么怎么拍,这样拍出来的对于简单的那种电影来说是没有问题的,后来随着这个技术的发展,这种技术的普及,大家对这个电影的需求是要真正感受到是一种艺术的体验的时候,这个技术人员当导演的时代就过去了,就出现了一批并不懂得技术的,但是他有非常好的艺术感受的人……

    梁冬:人文感受的人。

    吴伯凡:来让他充当这个角色。这就是后来导演斯皮尔伯格或张艺谋他肯定不是一个在技术方面有多高的那个造诣的人。所以呢在IT领域里头,乔布斯呢就是率先的进入到这个阶段,就是说超越技术,而直指技术要达到……

    梁冬:人们的目的是什么……

    吴伯凡:体验是什么。所以呢他就提出了最好的技术,就是让人感受不到的技术才是最好的技术。那么电子产品最重要的一个特点……

    梁冬:一个器物化的,就是说我们可以看的见的让每个人都可以接触到的器物是什么呢?

    吴伯凡:对。就是又有很多按钮,我们用电视那个遥控器就很多按钮,乔布斯呢就提出了一个观念,叫No Button。什么叫……

    梁冬:没有按钮。

    吴伯凡:对,没有按钮。没有按钮呢,这个Button在英语当中呢就是跟钮扣呢是一个词,后来呢,他为了拼命的强化他这个理念的时候,他只要是在公众场所出现的时候啊,他一定不穿带钮扣的衣服,所以我们看到的乔布斯的标准像永远是穿一个圆领衫,这个No Button在他的电子产品当中,比如说在iPod里头你就看不到什么按钮了,万不得已要做一个按钮的时候,以为他毕竟是电子产品,他把它设计成像一个唱片的那种形式,在那样转来转去,就像那个DJ在这上头用手指这样转。让你感觉不到它是按钮,然后在iPhone里头呢完全看不到一个按钮了。iPhone跟其他手机最大的一个不一样就是它没有一个按钮。

    梁冬:是的,刚才那个老吴讲到这个乔布斯他从禅宗的这种不着一物啊,这个思想里面去看到了“空”这个概念,从而呢把它引入IT行业里面。IT行业里面呢最大的器物呢就是技术和最大的器物就是所谓的这个按钮,于是呢乔布斯呢就开始呢从禅宗这个思想里面呢就开始在这个去按钮化才发展出了……

    吴伯凡:对。禅宗里面有一句话叫做:“不吝文字,直指人心”。就是文字我们都是要读经嘛,好多人最后就是专门去读那个经啦,一个经典它是要人明白道理的,是要人去感悟东西的,就你不能够把手段当目的。所以呢后来很多公司实际上也按照这个思路来走,这个原则就KISS原则,KISS原则就K-I-S-S,他是从一句话来的叫Keep it simple stupid。就是说让一个东西保持简单和笨。

    梁冬:但是对消费者而言的。

    吴伯凡:就是说使用人的笨。所以说日本人的那种傻瓜相机啊,这些都是一种萌芽式的就是让普通人都能用,诺基亚的强调的这种界面的简单化啊,飞利浦提出的那种精于心,简于形啊,还有什么西门子提出的那个……

    梁冬:知其道,用其妙。

    吴伯凡:知其道,用其妙。

    梁冬:诺基亚的以人为本呐。

    吴伯凡:对对。他成为一种潮流,所以呢乔布斯他的确不懂技术,在苹果的很对关键性的技术上他确实没有起到作用,但是他比工程师重要的呢是他能够感受到一种新的趋势,而且把这种趋势推波助澜,把它做到极致。这就是乔布斯对苹果贡献。

    梁冬:但是我觉得乔布斯和苹果呢是幸运的,因为呢乔布斯本人呐他懂得整个这样的一种变化,你知道在世界上有很多的IT公司,他们掌权的人呢,仍然是在做技术的人,其实呢我觉得呢,做技术的人呢他必须要在充分的发展出另外的一种能力,就是超越技术本事的能力,这种能力是要把技术转换成用户体验,把技术转换成感受的能力。

    吴伯凡:一旦技术发明出来的时候,它实际上成为一种大家都可能用的东西,然后呢这就逐渐地一个很新鲜的东西最后变的稀松平常了,就货品化了,或者同质化了,这个时候呢才产品要有竞争力的话你必须要去寻找差异,这种差异就乔布斯把他叫做--Think Different。这是他特别强调的要别出心裁。在所有的产品上头都要别出心裁。他做人,这个人也是很各色的人,他从小他是一个被收养的,他很早就知道他的父母不是他的亲生父母。

    梁冬:所以他从小他就跟别的同学是不一样的。

    吴伯凡:不一样。而且呢他有一点自卑,我跟别人是不一样的。但是呢他要就是让你们觉得我跟你们不一样,所以他就要做很多很怪异的东西,比如说他们家旁边就是伯克利大学,他们很多同学呢都上了伯克利大学,伯克利大学在美国是非常好的大学,但是呢他觉得太没意思了,他不别出心裁了,所以他要求去上一个很远的一个私立学校,上了这个私立学校,他进去以后也要跟他的同学不一样,他们学这个,他要学另外一个东西,包括学书法学……

    梁冬:学禅宗。

    吴伯凡:去参与那个嬉皮士那些活动,他的文化基因里头有一种叛逆的,要跟周围的东西要不一样的这样一种素质和一种习惯,最后变成一种习惯。所以呢这一点上是我们中国很多的公司啊他没有的,有了一个技术就好啦,就在这个技术上就拼,结果大家最后搞的是同样的产品,就在一个低水平过度竞争,陷入这样一种面里头。

    梁冬:所以呢就是这个……偶尔插一句话啊,这就是为什么,联通的CDMA一直不成功的原因。因为他们一直试图把C-D-M-A这四个现在很多人还是不知道什么是意思的一个东西卖给大家。所以你看这个中国电信和这个联通合并之后他把这个CDMA拿过来之后呢,他出了一个叫“天翼”的东西,很多人呢开始在概念上接受了。

    吴伯凡:对呀。因为用户要的不是技术嘛,他要的是说……

    梁冬:他有印象。

    吴伯凡:嗯对。他能得到什么好处。把CDMA你去跟一个普通的人去讲他是一种传输技术,讲不清楚的,最后CDMA就变成了一种含义非常模糊的定位非常的不清晰的……

    梁冬:而且永远不可能被行销出去成功的一个东西。所以呢就是插一句话就是说为什么CDMA后来变成天翼,“天翼”实际上它是两个汉字,他有某种的印象,好像大鹏展翅那样一种感觉,所以中国人他本来就是象形文字思维的一个民族,其实呢我后来发现他不仅仅是中国人,全世界的人都有一种害怕技术的这种恐惧。说回来就是关于乔布斯的话题,你觉得乔布斯还有什么东西另我们觉得很有趣的呢?

    吴伯凡:但是他的的确确对苹果公司的那个贡献是非常大的,现在呢有一个问题就是它太倚重于乔布斯,这也就是乔布斯的危险就在这里头。实际上呢,苹果公司要做的事情是什么呢?应该是说去乔布斯化,但是它又做不到这一点,去乔布斯也是有一个风险的,所以它就要依靠他,而一直等到今天,就突然乔布斯不得不离开的时候。实际上他这个癌症是在几年前已经发现的还做过手术,医生说没有问题了,结果现在又复发了。就是公司太把一个人跟公司的整体的经营业绩连到一起的时候,这就出现了很大的问题,也就是这种教主驱动型的公司啊,它的危险就在这里头。

    梁冬:对的。所以呢我们今天从乔布斯开始谈起呢,也慢慢慢慢地更加逐渐深入到了一个曾经光芒万丈的人,但是那个公司的业务都被捆绑到这样一个人身上,作为他这一个人的所有一切成为这个公司的赌注的时候,他也会可能形成的一系列的风险,这对我们中国的企业又带来什么样的一种借鉴意义呢?下一期《冬吴相对论》和你进行深入探讨。



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