【冬吴相对论】第75期：虚高的楼市
片花一：为什么与房地产有关的股票会一路飙升?是什么原因导致了房价的新一轮上涨?在发达国家和发展中国家房子的哪些不同属性会特别凸显?广东东莞堪称制造业市场的晴雨表，当地房地产市场的繁荣说明了哪些问题?欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《虚高的楼市》
片花二：为什么说房地产价格上升应该去买房地产的股票而不是去买房子?为什么说中国的经济复苏房地产起不到决定作用?什么是“波罗的海干散货指数”?中国的发电量和GDP曲线一致或是背离说明了哪些经济问题?欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《虚高的楼市》
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《冬吴相对论》—75.虚高的楼市 (2011-01-23 22:41:43)
转载标签： 房产吴伯凡中国梁冬房地产冬吴相对论杂谈 分类： 冬吴相对论
冬吴相对论第075讲——本期主题：虚高的楼市
播出时间：经济之声 2009-07-18 18:30-19:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：半弯月 夜未央 墨者
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梁冬：坐着打通经济、生活任督二脉，大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：最近啊你有没有留意到一个很有意思的一个现象，就是股票市场在疯涨的过程当中呢，那几支房地产股票飙升的特别厉害，像万科啊、保利啊、金地啊……而且呢在不同的关于房地产的论坛上啊，似乎呢整个的情绪一下子由冬天就变成了夏天了!
吴伯凡：我前不久……我们报系啊举办的那个博鳌房地产论坛上头，我就感受到这种氛围。去年呢，同样的时间，去年6月份的时候，大家谈的主题词是“冬天”。其实那个时候金融危机还没来嘛，但是大家都在谈冬天、冬天，怎么过冬，怎么怎么的，就是很悲观的这种情绪。
梁冬：就是由万科所引发的一系列的这种讨论嘛，“万科拐点论”。
吴伯凡：到了今年的时候呢，整个氛围就全变了。就有一个人在那公开地讲，说我们现在都不谈什么春天了，我们谈的是夏天，在房地产一下子从冬天到了夏天，日子非常好过了!
梁冬：有一些具体的数字可以跟大家分享一下哈。我有一个朋友，较早之前呢，买了一套万科的房子，在北京。结果呢，25000块钱的房子呢，过两天再去买的时候呢，说没有了，说前一段时间卖的太便宜了，所以呢现在都直接飙(升)到28000甚至到30000块钱了。那另外一个……
吴伯凡：最近又出现了所谓的“地王”嘛!
梁冬：对。那另外一方面呢就是说好像是那个富丽，在北京的富丽城往南那块儿地呢，“地王价”--就是再创新高的价格拍了一块地。那我们知道说房地产公司都不是笨蛋，他们肯定是已经收到了一些消息，啊!包括呢整个的一些未来的这个整个的房价的预测之后呢，才敢这样去投资嘛!对不对？
吴伯凡：过去说的以面包的价格买面粉，他肯定不会那么傻的，他一定是以面包的价格买来的这个面粉，将来……
梁冬：一定是两三根面包。
吴伯凡：对，做成的是三倍的价格两倍的价格，卖出去。
梁冬：对，所以呢，这一点来说呢反过来看你也发现说整个的这个股票市场上，虽然到了3000点这个过程当中的时候呢，很多的股票其实没有大涨的情况下，唯独房地产股，还有钢铁股、水泥股是一枝独秀啊!我们怎么来解读这个现象？
片花：为什么与房地产有关的股票会一路飙升？是什么原因导致了房价的新一轮上涨？在发达国家和发展中国家房子的哪些不同属性会特别凸显？广东东莞堪称制造业市场的晴雨表，当地房地产市场的繁荣说明了哪些问题？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--虚高的楼市。
吴伯凡：在股市里头，你会发现二元经济的这种影子。你发现就是虚拟成分比较重的那些股票，它涨的比较快。实际上在那些作为中国经济主体的制造业，它涨的实际上是很少的。
梁冬：对。我留意到一个现象：在我的股票池子里边呢，有几支高速公路的股票呢，其实几乎没有动。在股市从1600点拉到3000点的这个过程里边哈，居然没有出现相应的增长，甚至还在亏，亏50%、60%这样的一个幅度。我发现呢因为高速公路它的收入啊，来自于物流，来自于货运，对吧？这个货从这个地方搬到那个地方，这个过程当中呢，每经过一次这个高速公路口他就过来交钱嘛!那换句话来说呢，这个物流、因为物流而带来的这个商品流通的这样的一部分的增长，其实是没有太高的增长的。
吴伯凡：就你跟实体经济挂钩特别强的这些股票反而增长很小。所以把自己的机会跟多少点来连到一起的，这样一些炒股的人，实际上是外行，他不知道这里头这个奥妙在哪里。
梁冬：这个机理在哪里，是吧？而且呢，另外有一个很有趣的悖论。最近我有一些朋友，因为呢买了房子，买了房子之后呢我发现一些很有意思的现象，跟我们吃饭啊，明显的在压缩了，而且在生活上的很多的成本都在压缩。那会不会是另外一种悖论？就是说，因为房地产价格的未来预期会涨，所以他们现在赶紧买了房子之后，反而压缩了他们的消费呢？
吴伯凡：嗯，这种完全是可能的。有几个东西导致房价的上涨，在我看来不一定对。第一个呢就是很多的资金，由于他们在实体经济当中，找不到很好的投资机会，这个钱放在手里头，他总要增值嘛，发现在这个领域里头有可能来快钱嘛，他就留到这里头去，这是一个。还有一种呢，房地产在中国跟在发达国家，它这个概念还不太一样。比如说在欧洲，房子更多的是作为消费品，然后在中国这种发展中国家，发展中国家也可以翻译成开发中国家，开发商唱主角的这个地方的房子，它的资本属性，它的投资品属性要大于它的消费品属性。所以房地产在新兴市场，在发展中国家它更多的是跟虚拟经济连的是比较紧的，因为它跟投资是密切相关的。那么一方面呢，一些资金就流向房地产是因为它有投资价值，短期就能够获利，这是一点。第二点呢，由于政府刺激经济，大家就会产生一个担心，很多钱释放出来以后呢，大家就会产生一个对通货膨胀的担忧。这样呢，房子呢就成为一种所谓的保值品，是吧？他不一定说是要投资，但是它至少可以保值，这样呢，就是也刺激了这个房子的往上涨。这就意味着什么？就是买房的人，很多不住这个房子的，它作为一个投资也好，作为保值也好，不管是怎么样，它不是一种消费行为。
梁冬：对，如果你花一点时间去留意到北京走一走啊，你会发现一个很有趣的现象：第一，在东二环边上不是一大片的高档写字楼出来了吗？你晚上开车过去，你会发现呢，要不然就整栋楼亮着的，那个通常不是住着人的，那是因为开发商为了营造一种灯火通明的形象出来的。要不然呢，就整栋楼都是黑着的，或者是只有若干盏灯还亮着，换句话来说它的入住率并不高。那入住率并不高，就换句话来说呢就是很多人投在公司上的钱并不多，或者开办新的办公室的数量并不多。第二个呢，你去看一下那些真正的高档社区楼盘，你会发现呢，那些卖的很好的高档楼盘，其实入住率并不高，因为买这些房子的人，大部分呢他有很多套房子住，他还没住到这里来呢。
吴伯凡：从理论上讲，房地产可以拉动60多个行业，从水泥呀、钢材呀、到那个什么……
梁冬：房地产销售公司啊!装修啊!
吴伯凡：啊，各种各样的。也包括家电等等，还有物业管理。但实际上这些买房的人，他不会是很多。
梁冬：毕竟来说呢，能够持续反复买房子的人，还是在人群当中的少数嘛!对不对？
吴伯凡：对!所以呢它这场房地产热，甚至是大家都又开始谈的什么泡沫了。这个泡沫，它的拉动效应有多大，有多长久，这是一个存疑的问题。
梁冬：对。就是说比如说它到底能够创造多少的就业机会？它到底能够拉动多少的内需的消费？我们现在是看不到的。还有一个很有趣的一个现象呢，就是我最近接触到一些外资的投行的朋友啊，他们跟我讲之所以最近呢中国的尤其是大城市尤其是高端楼盘的这个价格上升的比较快，还因为部分的海外的热钱在进入中国。因为呢大家都知道美元从长期或者中长期来说呢，它的弱势是不可避免的，几乎是!而且美元现在很便宜，基本上是负利率，对不对？很多人呢，在美国呢，就贷到钱之后他怎么办？他可能就放到中国来。在中国呢买这种房子呢保值，就是说两年之后不要说别的，房地产如果价格没有跌的话，美元贬15%，他把这个房子一套现，他还是赚了15%嘛，如果以美元计价的话。那么，所以呢整个世界呢有一种人民币升值的预期。最近呢，还有一个所谓的自由兑换，这个事情呢实际上导致了什么呢？导致了外界呀，认为呢人民币的需求会更加大，所以呢也会增强了人民币升值的这个预期。在这样的一个综合考虑之下呢，我们要看到现在整个中国，尤其是高端楼盘的价格飙升可能和这样的一些泡沫是有关系的。我们今天做这期节目，其实是有一个提醒，我们希望说，就是有些朋友其实自己要住啊，又很害怕房价又会爆升上去之后买不到，所以呢又会做出一些非理性的一些投资决定。那么我们其实呢有一个“利心”--希望听众朋友们，如果你决定说现在买房子的话呢，再更慎重一些。
吴伯凡：嗯!我们那个在博鳌地产论坛上头，任志强又在那说，二月份的时候是买房的好机会，你们不买，觉得还可以往下掉，结果不往下掉的时候呢，你现在想买了。所以永远只买贵的不买对的，是吧？他的理论一直是：房子是一种刚性的消费，中国城市化，过程还很长，在这个过程当中，房子肯定是往上涨的。现在的情况是房子的确是在往上涨。那些真正有刚性需求的人，我相信这个比例并不是很大，不是像任志强说的那么大。这些人呢他真的是需要买房子，他买了以后会产生一个什么结果？这样高的一种负债的话，它会大大的压缩他所有的消费。他是在用未来的钱来买现在的房子，是吧？如果真的是他们占了一定的比例的时候，那么这种繁荣也是以未来的钱来支撑的一种繁荣，它的持续性有多久也是存疑的。因为它会大大的压缩他其他的消费，而不是刺激他的消费。在开会的时候，我就看见《中国房地产报》上头有一个数字，在东莞……
梁冬：东莞算是中国制造业的一个晴雨表了，我觉得。
吴伯凡：对对对!有一个数字很有意思，它的工业产值啊，在第一季度是乘百分之十几的速度在下降，而它的房地产的成交量是乘百分之二十七点几的上升。
梁冬：很吊诡的一个数字哦!它说明什么呢？
吴伯凡：说明什么啊？说明大量的钱，它是在实体经济之外在循环。
梁冬：或者可不可以这样理解：就是很多人把厂房卖了，把公司卖了，他本来应该投到自己去生产上面的钱，抽出来，把公司关了，去买什么呢？去买房子。因为这个钱总在这里吗？对吧!如果那个地方多了，肯定是别的地方就会少嘛!
吴伯凡：这说明什么？说明制造业的这个投资环境啊比较差，所以他对未来啊，是没有信心的。他如果手里头有钱，甚至没有钱，他把他的固定资产变现以后，他对什么预期是好的？就是房子。
梁冬：对，或者起码保值嘛!
吴伯凡：对，所以以百分之十三点几的速度下降，另一个呢是以百分之二十七点几的速度在上升。你说这个数字我们听到了，是喜还是忧啊？我觉得还是忧。
梁冬：让人感觉很担心的嘛!因为那一些你说的百分之十几下降的，是投资在工业和加工业这种企业上的这个钱在下降的。那换句话来说，它的这个下降带来了就业率的下降。因为我们都知道说像东莞这些企业，其实会消化大量就业嘛，对不对？但是呢，他如果在关门或者他投资再减少的话，其就业的机会其实在减少的。而与此同时，房地产行业每个月百分之二十几的这个增数啊，带来的新的就业机会会增加多少呢？
吴伯凡：刚才已经说了，他买了房子空着的话，装修啊，什么物业管理，这很多的，这所谓的一些预期当中的可能拉动的这些消费可能拉动不了多少。
梁冬：对，所以呢，稍事休息回来之后呢，继续和吴伯凡探讨从房价最近爆升和房地产股票价格的爆升里面所折射和解读出来的信息。
片花：为什么说房地产价格上升应该去买房地产的股票而不是去买房子？为什么说中国的经济复苏房地产起不到决定作用？什么是“波罗的海干散货指数”？中国的发电量和GDP曲线一致或是背离说明了哪些经济问题？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--虚高的楼市。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，依然回来是和《21世纪商业评论》主编吴伯凡探讨最近的房价的上升和房地产股票价格的上升。说到这个事情啊，伯凡，我和你分享一个有趣的信息。前一段时间我不是去参加这个巴菲特股东大会嘛，一帮中国做投行还有做基金的朋友也一起去了。我就问他们说，在未来--那个时候大概还是两三个月以前，我说如果未来中国的这个房地产价格会出现一波上升的话，我们应该如果面对？你知道这些基金界(有朋友)跟我说什么吗？他们说如果是这个样子的话，你应该去买房地产的股票而不是买房子。我问为什么，他说道理很简单，也许房价会涨百分之二十到三十，这已经是非常大的一个涨幅了，但是呢，房地产股票的价格可能就会涨百分之七十八十甚至翻番。你可以看到万科基本上就是这样的嘛!从六块钱最近到十三、十四块钱，对不对？而且呢，房地产股票的流动性会比较好。如果出现了说逆转的情况，你随时可以卖得出去，但是如果你手头上拿着一套两三百万的房子，甚至更贵，五六百万的房子的话，你是有价无市的。摆在那里，你说要马上要卖出去，不是那么容易的啊!所以呢，这个事情解读出来是什么呢？解读出来是我认为中国的很多的在背后做投资的那些基金的人，他们不相信这一波的房价的上升是可持续的。
吴伯凡：嗯，关键是能不能可持续。就是中国能不能够从这种经济低迷当中真正走出来，房地产是起不到实质性的作用的。
梁冬：或者说起不到我们想象的那么大的作用。我们都知道说中国其实是对出口有很大的依赖的，因为我们之前呢，很多的就业，来自于出口型企业所吸纳的，所创造的这些就业机会。
吴伯凡：经济的复苏最终是要靠就业率的。我们现在又要讲拉动内需，如果就业率不高的话，那个内需就起不来，起不来的话它就是一个循环。
梁冬：是的。那个，伯凡，我最近还有一个数据可以想跟你分享一下。有一个叫做“波罗的海干散货指数”，这个所谓的“波罗的海干散货指数”呢，是以波罗的海的这种航运，尤其是运输这种所谓干散货，包括一些生产原料啊。其实呢这个指数最近一段时间呢，是在往下掉的，原因呢就显示全世界……我们说简单一点，从这个地方把原材料搬到另外一个地方，然后又把生产品搬到欧美这种地方的整个的这个需求……
吴伯凡：就是供应链吧。
梁冬：整个供应链变弱。
吴伯凡：把原材料运到生产地，把产品从生产地运出来。
梁冬：运到消费国啊，这样的一个需求呢，是在持续降低的。那换句话来说呢，从这个数字上可以看到中国的出口啊，其实没有大幅的增加，这当然是和跟外部环境的需求有关，欧美的经济并没有真正的复苏嘛，对不对？那如果是这个样子的话，下一步刺激内需可以靠什么？如果这样的投入，我们以前讨论过这个问题的，大型的这个投入到基建啊，还有这种房地产啊，这样的一种刺激，如果当中的很多钱流入了股市的话，那么实际上对于实体经济是没有帮助的。
吴伯凡：对，有些专家已经提到过这样一种相关性，就是发电量的那个增长曲线跟GDP的增长曲线在过去基本上是平行的。但是呢，在金融危机爆发以后呢，我们的GDP还是在增长嘛，但我们的发电量曲线是在下滑的。最近呢，又上升了，从负增长变成正增长了，有的人呢说其实可能是跟夏天这种用电高峰有关系。因为呀，我们中国是个制造大国，它的GDP的增长曲线跟发电量的增长曲线，它的相关度应该是很高的。如果你的一个GDP的增长曲线跟它是分叉的，一个是在往下降一个是往上走的话，那说明什么东西？说明有一些所谓的GDP的增长是不需要电的，不需要电的是什么？股市不需要电，房地产不需要电。
梁冬：不需要那么多电。
吴伯凡：对，一个六百万的房子达成交易了以后，是吧，它要记入GDP的嘛，但是耗电量是很小的嘛!
梁冬：对，一个六百万的房子和一个三百万的房子，在耗电量上并没有说两倍，对不对？绝不会是三百万房子的两倍。
吴伯凡：他一定是一个比较接近的是最相关的，但是如果是相关度不大的话，就说明是有问题，就是说明我们的资金在实体经济之外循环的这种可能性比较大。而中国呢，真正要想从这种经济低迷当中走出来的话，它一定还是跟发电量有关的。
梁冬：所以呢，最近呢很多的这个比较有良心的这个良知的经济学家也慢慢慢慢地提出了一种重要的观念：就是说在这样的一个整个的国家经济没有迅速好转的情况之下，股票市场和房价市场呢迅速飙升可能所引发出来的危险多于利好。
吴伯凡：所以对投资者来说呢，你要意识到它可持续的问题，是吧？不管你投资房产还是投资股票，它的持续性在哪里头，你被套牢的可能性，站岗的可能性大不大，这是我们必须要考虑的。
梁冬：反过来看，我们探讨另外一个话题，就是说如果出口迟迟不能够增长的话，那么，消费者的消费能力的提升就变成是拉动内需的一个很重要的一个动力源泉了吧？那消费能力怎么提升呢？只有一个办法，我觉得，说白了，就是更多人挣到钱，以及更多人的工资能够成倍的提升，或者大幅提升，这样的话呢才能导致这个经济的消费力，我们国家的消费力会增强。但是这样又会引发一个新的问题哦，那就是说如果劳动者的工资增长过快的话，那谁还敢开公司呢？你明白吗？谁还敢开工资呢，干脆大家……我就是打工好了。
吴伯凡：如果你从局部来看这是个鸡生蛋、蛋生鸡的问题，就永远说不清楚。但是从另外一个角度来看呢，一个是就业机会多，再一个就是卖方市场啊，就是如果是就业机会多了，劳动力少了，它就自然会增长。
梁冬：就是根据市场原则供需原则的话，如果真的要从市场客观的角度上，要增加劳动者工资的话，只有两个动力，反过来看啊。第一个动力就是说市场对劳动力的需求变的越来越大了，那么劳动者相对而言就吃香了，对不对？第二个就是说劳动者的这个素质提升了之后，他的产生的价值增大了，相应的他的工资可以相应增加。如果这两个外部环境没有变化的话，而仅仅是用某种的，甚至是行政手段增加了人们的收入的话，其实，他会产生一种投鼠忌器的情形的。导致那些愿意开公司的人最后害怕这个工资增长太快，发不起工资了，请不起人了，最后还是令到我们的这个经济成长啊受挫。
吴伯凡：如果这样的话，证明这个投资环境还是不好嘛!投资环境不好的话，这个资金流向实体经济的这种可能性就降低嘛!总之这个内需的拉动最终是依赖于就业。
梁冬：经济的真正成长。
吴伯凡：对，生产力本身的提高，生产力它跟产能还不一样。说到这里呢，我们想起另外一个话题，如果你说为了经济热起来，我们就进行投入，所谓经济不景气，本质上是产能过剩的表现。如果你把钱投进去，让它运转起来，运转起来以后，它生产的东西多了，最后买的人还是不多的话，经济繁荣不能看仓库里头有多少产品，而应该看老百姓的购物袋里头有多少产品，是吧？
梁冬：对!所以呢，这实际上呢就又回到了一个产能过剩的问题嘛!那我觉得呢，另外一方面，如果要真的要再提升中国人的就业率，又提升这个生产的话呢，可能只有一个办法，就是增加服务业。反复的提升服务业，让更多的人去服务更多的人，最后呢，你明白吗？就是能够解决就业问题。
吴伯凡：实际上这里头涉及到一个问题，就是如果你用投资来刺激经济的话，它有可能是让我们的发展模式继续沿着老路去走，而不是去寻找一种产业的升级和转型，不寻找新的经济增长点。也就是你说的这个从产品经济向服务经济这样的一个转型。
梁冬：对，所以我常常跟那些朋友开玩笑，说如果你想做一些事情符合整个中国现在发展的趋势，未来又符合政府的一个政策需求的话，你应该去做什么呢？你应该去开洗脚城，洗脚城是最能够吸纳这个劳动力，而且能够反复的使用劳动力的这个一个过程。而且呢……
吴伯凡：关键是如果大家手里头没钱的话，谁到那个洗脚城去呢？
梁冬：这倒是一个问题。所以呢，最好的方法呢就是再让，最好让……
吴伯凡：这当然是个玩笑了。
梁冬：啊，这是个玩笑了。
吴伯凡：最重要的就是服务。这里头它涉及一个问题就是产品的需求它是有一个限度的，但是人对服务的需求，它这个弹性是非常大的。记得我去富士康的时候，我跟他们探讨，说他们的转型的问题，说他们也想尝试着从这种纯粹的产品制造转向内容服务。我说为什么要做内容服务啊？他说你家里头买了一台DVD，你不可能买两台、三台是吧？就说你买三台，你就到头了。但是你家里头的碟，它就没有一个限度说十盘够，还是二十盘够，还是二百盘够。所以它是有这样一个弹性在里头的，人们在消费服务比消费产品的这个弹性要大得多。
梁冬：所以呢，老吴啊，就是我觉得今天呢我们有一点旧话重提的意思。较早之前，我们经历了一个阶段，开始是说冬天来了，然后呢突然出现了一波的这种经济的繁荣，以至于大家都觉得说好像这个事情变得很过时了。但是你马上就看到还是又回到老问题上来，如何提高真正的我们生产率的问题。
吴伯凡：就前面提到我们那个博鳌房地产论坛上，金立地产的老总叫林克，他说金融危机那么可怕，但是这么一下子就过去了，让我们觉得有点心虚，是不是里头还有我们还没有意识到的那些隐患和不安全的地方？这种担心我觉得是有道理的。他属于房地产业当中的比较理性的人，他说我们应该对眼下房地产的这种繁荣保持一种审慎的乐观，而不是盲目的一下子就得意忘形。因为有很多变量我们是没有看到的，有很多不确定的要素在未来有可能出现，我们是不可预知的。而中国作为一个新兴市场，作为一个发展中国家，支撑它经济持续增长的，肯定不能靠房地产，而应该靠整个国家的创新能力，这里头包括发展模式的这种转型，和产业升级的这种能力。
梁冬：所以房地产价格和股票价格如果持续快速增长的话，我觉得说它可能会带来一个真正的负面效应，它真正地扼杀了愿意投资到产业升级，投资到教育，投资到服务里面的资金。
吴伯凡：我们当然希望股市和房地产市场的这种增长是可以持续的，如我们所预期的是能够拉动其他的行业，使我们的经济逐渐地走出低谷。但是呢，我们要意识到，这里头呢会有几个隐性成本。我们意识不到的，一个就是你刚才说的，如果这里头的投资回报特别高的话，它会损害实体经济的投资价值，这是它的一个隐性的成本。第二个呢就是它会耽误整个中国的经济结构调整和经济发展模式的转型，因为它会把我们的思维，把我们的视线都停留在过去的那种模式上头。
梁冬：所以呢如果根据今天的分析的话啊，我几乎都能得出一个结论。很多人问我，房地产价格还会不会涨？股票价格还会不会涨？如果根据这个逻辑的话，你就会发现它只有两种可能：第一，它不涨了，它没有动能了。第二，它继续涨，但是这个涨呢反而违背了我们国家发展的初衷，所以一定会有某种的力量来遏制它的快速增长。这样的话你得出的唯一的结论就是:现在如果你还有股票的话，是不是可以考虑做某种的安全的管理？如果你还有一些房子，你现在不准备住的话，你是不是要考虑它的安全性的问题了？
吴伯凡：嗯，股票市场它最终的成长的原动力还是来自于实体经济。这次博鳌房地产论坛上我主持了一场对话，叫做“尝试、创新、历练”。我们讲了这样一个话题：金融危机是由于我们对某些基本的常识的遗忘而导致的。就是你的资本市场的繁荣，必须要建立在实体经济上头的。它有时候会出现一定的泡沫，但是如果你没有以实体经济作为基础的话，这个泡沫一旦破灭的话，反过来会对实体经济形成强大的冲击。正是由于对这个常识的这种遗忘，导致了这种金融危机。反过来呢，我们也要增加一种历练，由于经历了这样一个金融危机，我们就意识到我们必须要记住这个常识，而不应该让过去的那个故事再发生一遍。
梁冬：对，所以呢，今天特别感谢伯凡和我们一起来讨论这样的一个问题。我们也来再次提醒收音机前的听众朋友呢对自己的资产做好安全的配置。好，我们下一期节目同一时间再见。
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