【冬吴相对论】第78期：夕阳产业的明天
片花一：在手表的报时功能已经弱化的情况下，手表的销量为什么反而逐年增加?什么是产业的基因突变?所有的夕阳产业都可以重新定位吗?夕阳产业重新焕发青春背后的逻辑是什么?为什么说所有的弯路都是直路?所有认真犯下的错误都是财富?欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《夕阳产业的明天》
片花二：面临就业创业的关键时刻时，我们应该进入朝阳产业还是进入夕阳产业?选择夕阳产业的朝阳企业，为什么要好过选择朝阳产业的夕阳企业?为什么电影技术发明后话剧没有消失?电视发明后，电影产业也没有消亡?什么叫蜡烛经济?欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《夕阳产业的明天》
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冬吴相对论 第078讲--本期主题：夕阳产业的明天
播出时间：经济之声 2009-07-26 18:30-19:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：青青 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，对面依然是21世纪商业评论主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：呃，因为我们节目播出之后呢，听众层面比较广范，其中有一个朋友发了一个邮件来，他说他是一个正在选择职业的一个大学生，学的是一个没有什么太多专业的一个学科，他呢，想进入媒体界，当然了最好是进入互联网界，进入什么谷歌啊，百度啊，但是呢，他说呢，好像竞争比较激烈，另外呢他也可以去电台，于是呢，他就问，两位老师，咱们不才啊，稍长几岁，怎么看待进入电台这种行业，我一听，电台，我们现在还做着电台，语带之中，有某种夕阳意味，虽然文字没有说出来，但是感觉就是说我这么大一个年轻人，是吧？我应该投入一个朝阳的互联网行业呢，还是投入像一个成熟的电台行业呢，吴老师你怎么看？
吴伯凡：夕阳产业。
梁冬：但是我觉得我在这里寻找到了朝阳的快乐。
吴伯凡：大家在做职业选择，往往都盯着朝阳产业，你要是投到一个夕阳产业里头--男怕入错行，女怕嫁错郎，是吧？大家都会那么想，那些夕阳产业呢，往往就没人去，但是呢，你要是有点商业史的知识的话，很多的朝阳产业里头失败的企业其实是很多很多，伤亡率啊可能要比夕阳产业内还要大，也有这种可能。
梁冬：稍有一点年龄，超过二、三十岁的人都知道，曾经在99年到2001年的一段时间，世界刮起了互联网doccom热，好多好多的网站呐，你现在还记得住几个？也就是三个：新浪、搜狐、网易加百度，加腾讯，哦，还有一个盛大，没啦!作为一个朝阳行业来说，其实它的竞争也会非常激烈，一不小心，比如你去了一个错误的网站公司，可能活得还不如在一个电台。
片花：面临就业创业的关键时刻时，我们应该进入朝阳产业还是进入夕阳产业？选择夕阳产业的朝阳企业，为什么要好过选择朝阳产业的夕阳企业？为什么电影技术发明后话剧没有消失？电视发明后，电影产业也没有消亡？什么叫蜡烛经济？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--夕阳产业的明天。
吴伯凡：评价企业风险的时候有两个维度，一个是行业风险，比如医疗行业，这个行业的风险是很低很低的，有的行业呢，它确实……我们曾经讲到的柯达胶片，这个行业风险确实是很大很大。除了行业风险之外呢，还有一个企业风险，有的行业风险比较低，它甚至是整个行业不仅不会马上消失，而且还会越来越兴旺，但是，这个行业内的竞争激烈度强不强，如果这个激烈度强的话，那么企业的风险就很大，所以，应该我们要寻找行业风险和企业风险相对都比较小的，有时候你满以为自己进了一个朝阳产业，结果发现……
梁冬：一个夕阳公司，哈哈……
吴伯凡：所以有一句那个说俗了的话，叫什么没有朝阳产业，只有朝阳企业，没有夕阳产业，只有夕阳企业，说明这个道理。
梁冬：对，今天这个话题既然说到此处的话呢，我就想起来，其实人类历史上发生过很多类似的情况，你说，当年呢，有绘画的时候，都以工笔画画的非常非常像，还有光影呢，纵深呢等等，在西洋画派里面，是吧？
吴伯凡：那个时候，古典主义--达芬奇、米开朗基罗、就是佛罗伦萨三巨匠，他们所代表的那种古典主义，它是强调艺术跟科学、跟几何学、跟透视学、跟这些东西紧密的连在一起，比如说，达芬奇他甚至是个科学家，他甚至是解剖过尸体，他要使他的绘画艺术更逼真；更接近于人体的本来的形状，所以呢，我们看到他很多的素描里头，它都是有点像人体解剖学那样一种风格的作品，是吧？
梁冬：所以呢，当这个摄像术、照相术出现的时候呢，很多人就断言呐，绘画这门艺术呢就会从此走向衰亡，结果摄像倒的确把东西拍的很像了，绘画呢却发展出另外一个东西，印象派也好；后现代主义派也好；野兽画派也好，是吧？
吴伯凡：对，古典主义向现代主义转变的有一个契机就是照相术的出现，照相术出现以后，蒙拉丽莎不用坐在那里画，是吧？我就拍一个反转片，很逼真啦，这个时候一种很直接的反应就是绘画，尤其是这种西洋的油画到了尽头了，其实呢，不是这样的，由于这种，我们老说危机危机，是危险也是机会，实际在这绘画领域就出现了同样的逻辑，照相术出现以后，逼得画家就去想，我能不能做照相机不能做的事，也就出现了路径的改变，就不去做机器做的事情；做人能做的事情，所以呢，就出现什么印象主义，你再好的相机你拍不出印象派的那种效果出来，是吧？抽象主义、表现主义恰恰是在那个照相术出现以后造成了一次继文艺复兴之后绘画艺术的一次大繁荣。
梁冬：您说的这个道理呢，其实就是跟之前那个朋友问的问题是一致的，好像看出来，因为有了电视机，因为有了互联网，令得电台呢似乎显得更加成熟的一个行业，更加资深的行业，但是你反过来看，恰好是因为有了这个互联网，因为有了电视机之后，现在电台的主持人，电台的播音员，以及电台整个形态，它呈现出一种去电视化和去互联网化的一种特征，有些电台这种播音员，包括交通信息的，他成为很多人的这种指路明灯啊，告诉你应该怎么怎么走，是吧？很多的电台的主持人，在深夜的主持人，他变成了人们的心灵导师，所以他的角色呢是应映了互联网的那种浩繁的信息和电视的那种声色犬马的那种冲击……之后，反而带来电台的一种新的况味。
吴伯凡：我们最近呐，我们杂志的一些编辑在研究这种产业更迭的规律，比如说，电影出来以后，有人就预言，这种舞台剧没有市场啦，就要消亡了，电视出来以后，有人就预言电影要消亡了，尤其是当录像带，后来的VCD、DVD出来以后呢，大家就更加认为这个电影呢肯定是个夕阳产业，最近我看到一个数字啊，说在2010年以后，电影产业还会有一个不小的增长，其实，这些年来，电影产业的增长已经……我们已经看到了，在2010年以后还会有一个更大的一个增长。
梁冬：对，其实你看每年这些电影所造成的在文化界和娱乐界，包括人们生活的影响，它的口碑化呢，其实非常非常巨大的，甚至超越了没有电视化……
吴伯凡：现在你很难有……你很少有电视剧造成的影响要超过一部比较好的贺岁片的影响，比如说《非诚勿扰》，你可以记得去年的贺岁片是哪一部？要问你说去年最火的电视剧是哪一部，你可能一时还想不起来，你还得再想一想。
梁冬：据说当年呐，有一个人曾经跟章子怡说千万别碰电视，所以你看现在章子怡身价跟其他跟她同时出道的那些女演员差别在哪里？因为人家都在电视里面出现了，而章子怡就很少在电影里出现，偶尔在电影频道里面出现，基本还是以电影的形式出现。话就说远了，说回来，说回来我们今天的重点是什么呢？我们的重点是发现说原来啊，在我们的逻辑或在我们的意识之外，其实一直存在所谓的经济模式，这个经济模式是什么呢？
吴伯凡：嗯，我们可以把它叫做蜡烛经济。
梁冬：诶，我觉得这是一个很好的比喻哈。
吴伯凡：为什么叫蜡烛经济呢？因为在电发明以后，电灯普及以后，很多人就很自然的以为蜡烛肯定会消失。多……
梁冬：寿终正寝。
吴伯凡：对，那个多落后哇，光那么暗淡，而且有气味，还不方便……
梁冬：还容易造成火灾。
吴伯凡：对，对，有各种各样的，就是毛病一大堆，电一出来大家就觉得世界焕然一新，肯定不需要蜡烛了。但实际的情况是蜡烛并没有消失，而且呢，在西方、在欧美蜡烛是一个很大的一个产业，你在超市里头，你到美国的超市里头看，那个蜡烛，各种各样的蜡烛在超市里头。
梁冬：我还见过有一些把那个花的那个叶子啊、花瓣跟那个蜡烛混在一起，那个蜡烛你可以一边烧还看到那个花在变，看起来很漂亮。
吴伯凡：原来呀，蜡烛作为一种照明工具的时候，蜡烛的形状啊、它的色彩啊、它散发的气味啊什么都非常单一的，因为大家就把它当做一个照明工具，后来就出现了各种各样的蜡烛，颜色有好几百种，形状就更不用说了，除了颜色和形状之外，还有气味，不同的蜡烛燃烧的时候散发的那种气味，有的是柠檬香的，有的是什么什么玫瑰香的，它都是五花八门，所以，在西方蜡烛的消费啊是非常的稳定的，我们还是处于那个初级阶段，是吧？
梁冬：用电的初级阶段。
吴伯凡：实际上一个家庭的蜡烛的用量是可以衡量这个家庭的富裕程度和它的经济收入水平的。
梁冬：你说在现代社会，普及的情况下，是吧？
吴伯凡：对。我们现在大多数人呢只是把蜡烛当做停电以后，家里备一根蜡烛，当成是暂时的照明工具，实际上呢，你越是经济条件、你的文化修养、你的整个生活情趣如果是逐步高的话，你家里头肯定是蜡烛的固定的消费者，我相信中国随着中国人们生活水平的提高，蜡烛也会是一个很大的一个产业。
梁冬：所以呢，这个蜡烛经济呢其实是一个很重要的比喻，我们刚才讲到了绘画之与照相机；电视和电影之间的关系，话剧和电影之间的关系，电台和互联网之间的关系等等，其实某种程度上来说都是我们探讨的蜡烛经济的一个有趣的折射。显然，它不是一个偶然现象，那稍事休息一下之后，马上继续回来。
片花：在手表的报时功能已经弱化的情况下，手表的销量为什么反而逐年增加？什么是产业的基因突变？所有的夕阳产业都可以重新定位吗？夕阳产业重新焕发青春背后的逻辑是什么？为什么说所有的弯路都是直路？所有认真犯下的错误都是财富？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--夕阳产业的明天。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，依然回来到《冬吴相对论》，伯凡，我们刚才聊到一个话题啊，就讲到这个蜡烛经济，它显然是一个很重要的比喻，它不仅仅是蜡烛这个行业，它比喻了一种有趣的现象，那就是有一些我们认为功能已经被一个新的产业或者产品取代的时候，这个功能会畸变，就所谓的道高一尺，魔高一丈。
吴伯凡：它基因突变啦，比如说手表，有了电子表，有了手机的时候。
梁冬：其实很多人会没有必要有手表了。
吴伯凡：对呀，如果从功能上说是没有手表的，你发现没有，现在手表的销量是越来越大，在中国。因为每个人都有手机之后，你没必要说……按功能上来说，你没必要戴一块手表，但是手表的，它的功用、它的性能的定义发生改变了。
梁冬：它变成了一个身份的象征。它变成了适合你整个衣服的一体，或者说某种信息传递的工具，你戴运动的表还是经典的手表和你的那个气质之间的关联等等，等等。
吴伯凡：它成了奢侈品。还有钢笔，有了各种各样的那种一次性的那种笔以后，甚至我们根本都不用笔了，现在。但是你发现现在的钢笔也是……那种高档的钢笔的那个销量也是越来越大。
梁冬：对，前两天我去参加了一个活动，人家送了一只笔给我，那种吸墨水的，好像叫“英雄牌”还是什么的。哇，我真的觉得爱不释手，你要拿在手上，还吸点墨水，是吧？写写字，我原来，哎呀，字写得那么难看……很久没写过了，但是你仍然会把玩这支笔，对不对？
吴伯凡：那个笔书写的那种感觉是完全其他的方式不可替代的，你打字啊，用那种一次性的笔写那种感觉是不一样的。
梁冬：对，所以呢，如果你有幸进入了电台工作，或者有幸进入类似于像蜡烛公司这样的地方工作的时候呢，你内心其实应该充满这个敬畏和喜悦，是吧？觉得说，其实呢风水轮流转，总会又转到回来，只要这个行业最后呢它发生一种变化，再有新的创意，我觉得讲到这个地方的时候呢，讲了一个新的概念，叫做重新定位。有一天呢我采访胡因梦……
吴伯凡：就产业基因由于气候的变化而发生了一种突变。
梁冬：对，说起这个事情，我再给大家举个例子，有个人叫胡因梦，前段时间我采访她，我写个书时候采访她，胡因梦年轻的时候呢，是一个演员，李敖的前妻……
吴伯凡：某任妻子。
梁冬：啊，某任妻子。那后来呢，她也去研究这个跟宗教、哲学有关的这些话题，她告诉我说，其实她很感谢当年曾经有过那样的一段传媒业或者在影视业里面的工作经历，我问她为什么？她说，那些经历帮助她现在更好地去思考；去传播她现在所涉及的哲学的工作来说呢，是很大的帮助的，我觉的这个事情是什么呢？其实以前你给我讲过，圣经里的一句话：叫凡走过的必留下痕迹。
吴伯凡：凡是寻找的……
梁冬：必能找到，对吧？那你走过的那个经历，比如说蜡烛行业，或者电台行业，它以前有个那样的一个历史，你那个时候看到，它可能一个阶段就过去了，再过十年、二十年之后你再看它，哦，原来曾经经历过的那种产业结构或者那个产业路程，它其实在未来的一个时间里面是很有价值的，你也不知道它意味着什么？就像我们个人经历一样的，所以呢很多朋友都很担心，我现在这么年轻的时候做了一份这样这样的事情，是不是在浪费生命？
吴伯凡：一切弯路都是直路。
梁冬：这句话讲的太好了，语出哪里呀？
吴伯凡：我自己的。
梁冬：噢，那这句话说得太对了。这两天我有个非常深的感触啊，我发现其实一个人呐是绝没有半天的浪费的，如果你细心体会的话，你发现你犯的每一个错误甚至是，其实都是如此的眷顾你，都必不可少的。
吴伯凡：只要当时犯这个错误的时候你是认真的，它一定会留下痕迹的，它一定会在你的看不见的那个账户里头留下存款的，在你不经意的时候，在某个时刻，你会可以调用的。当然啦，并不是所有的产业在新的产业气候来临的时候都能够免于一死，重新做人，是吧？都能金蝉脱壳，是吧？它有些产业注定会消失的，我记得10年前有一个新闻，是北京电报大楼发出了最后一封电报，那个时候我就在想，这个产业就真的可能就消失了。还有我看到报纸上有一则新闻，也是差不多十年以前啦，全国印刷系统唯一的劳动模范失业，他是检字工，检那个铅字啊，检字非常快，绝活，但是他失业了，因为电脑出现了，所以呢很多的产业它确实在新的技术来临的时候，它确实会消失，或者说某些工种会消失。
梁冬：但是你想想，如果我们家的客厅里面，我在想搞一个那种打字机，是一个个那样铅字--可以提起来，可以打得啪啪的，得多震撼!朋友来时候多有面子啊!那个脸得多大？!哈哈……
吴伯凡：我这一下想起前几天啊，有个企业家，前不久他做了一件很浪漫的事情……
梁冬：啊，我能想最浪漫的事……
吴伯凡：他在外地出差的时候，突然想起来，噢，这是他们结婚二十周年，他想给他老婆呢发个短信，发个短信……觉的天天都发短信太没诗意了，打个电话也没有诗意，这种事情，打个电话一说……啊，二十周年，很俗了，反而一点氛围都没有，他就在想，他们恋爱的时候啊，他在南边上大学，他老婆在北方上大学，然后他们暑假、寒假要见面的时候，他们经常用一种什么样的通讯工具，就是电报：几日到京，什么北京南站，就很简单的，他就一回忆起当时他们刚谈恋爱的时候，跟那个电报连在一起，这时候，他就突发奇想，说能不能给她在结婚二十周年的时候发一封电报，他就跑到电信局去问，那个电信局说我们现在没有这种业务啦……
梁冬：多少年前就停掉了嘛，对吧？
吴伯凡：对啊，停掉了。但是呢，那个电信局的人说，其实我们也可以给你做一封电报。
梁冬：技术上是可行的。
吴伯凡：啊，对，对。你把你要发的这个电文，你拟一个，还得真的像是电报，你不能罗里啰嗦，想法短信似的，言简意赅，写得像论语一样的(笑……)，微言大义，你把电文给我们，我们就邮给当地的电信局，让他们制作一份很像电报的东西，电报的原样我们还是保留的，而且那个装电报的像信封的……那些东西我们都可以把它按原样仿制，我们还可以叫一个邮递员去送过去，在楼下叫……
梁冬：马淑芬电报(笑)……
吴伯凡：真的是这样，当他的老婆听见这个谁谁谁电报……她一下惊呆了，怎么回事，怎么会有电报，她一下来，果然是一封电报，写的……
梁冬：热泪盈眶……
吴伯凡：做了一件很浪漫的事情，我觉得将来也可能是一个业务啊……
梁冬：对啊，它真的可以这样，你想想，如果我爸妈过生日的时候，我突然拍一个电报给他，什么某年某月生日快乐，就像他年轻的时候为他的父母发的一个生日祝贺的一个电报一样，因为我父母也是在离我爷爷很远嘛，对不对？那这种感觉……你想对老人，啊，多好？!
吴伯凡：我想起顾城的有一首诗，他写的那个叫《给我失去的老祖母》，写他的祖母一辈子就把一包玻璃纽扣留在身边，时不时会打开看一下，后来，他祖母才告诉他，这是她初恋的时候，男朋友送给她的玻璃纽扣，已经很原始的，现在都见不到这种纽扣，顾城有一句话，她用一生的时光相信这是世界上最美的东西。
梁冬：哎呀，老吴，一讲到文学的时候哇……冉冉发光啊。
吴伯凡：这不是开玩笑，实际上这种产业我们对它重新定义，有些产业，它重新定义，它基因突变，实际上它已经改变了原来的性能、价格这样一种属性，而是变成另外一种意义，甚至是体验的意义、怀旧的意义……
梁冬：情感的意义。
吴伯凡：呃，情感的意义。这个东西呢，它是可以造成溢价的，我们曾经讲到情感定价，情感定价跟普通的性价比定价是完全不一样的。性价比的定价就是说……
梁冬：根据功能来定成本……
吴伯凡：比如奢侈品，十万块钱一个包，有的人背着十万块钱一个包，他去菜市场买菜的时候，他也会一毛一毛跟人算的，因为什么？那个是性价比的定价逻辑，是吧？那个是情感定价的逻辑，是一种身份定价的逻辑，所以，一旦是情感定价的时候，有句俗话叫“有钱难买乐意”。它会造成极大的溢价，才华横溢的溢，溢价，我们认为是夕阳产业的那些产品，它才重新焕发活力，重新获得价值的背后的逻辑。
梁冬：对，就像说现在很多人突然又发现北京的798厂……这前几年，是吧？以前最老的工厂要拆掉，现在变成，很贵，据说798厂的这个房租现在比很多写字楼区都还要贵!
吴伯凡：我经常看见一些跨国公司的在那儿开会呢，豪华大巴拉着一群老外在798那个车间里头在开会呢。
梁冬：哈哈，哈哈……所以，我们不要这么着急地去否定那一些即将消失的东西，所以呢，就是这位朋友，还是要扣题，免得人家说我们又跑题……跑得严重，扣题--这位年轻的朋友讲到，到底应该去哪里？我想在认为呀，电台这种媒介将会焕发出一种我们所有人都想象不到力量的光芒。
吴伯凡：就像那个电影，这种产品，这种服务的基因开始改变的时候，它也会做相应的一些调整，这就跟进化有关系了，比如说，人，过去呢人的四肢啊--腿和手，它长度差不多，粗细也差不多的，后来由于直立行走以后呢，这个手它就变短了，胳膊也变细了，因为环境发生改变以后呢，它也逐渐一代一代地通过这种基因的进化论，就改变了它原有的形态，比如说电影，现在为什么电影特别爱拍大片呢？是因为大片才能更好地在一个更大的银幕上头展现那种普通的家庭影院、电脑不能够展现的那种音响效果、那种画面效果，实际上，它就把那面给凸现出来了。
梁冬：今天节目时间快要结束之前，可以再次的提醒我们的朋友，当我们都能够重新地去界定那一些看来似乎已经太资深的行业的时候，它的那种焕发的出来的那种生命力和活力，让你觉得非常地震撼!
吴伯凡：由于产业气候的变迁，导致一些产业要消失，同时呢，还有一些产业它在这种气候下，会发生基因突变，它又获得了重生，所以我们不能够一概而论，用那种非黑即白、非此即彼、非朝阳即夕阳的这样一种思维方式来看待产业的演进，为什么现在我们要关心这个话题呢？因为最近以来很多的……比如说传统媒体，美国的第二大报业集体倒闭了，很多报纸呢已经不再出纸版的啦，微软的鲍尔默说十年之内非数字化的媒体注定会消失，这种危机感对于像我们这种从事传统媒体的人来说，这种危机是很强的，但是呢仔细地想一下，实际上还是那句话：没有夕阳产业，只有夕阳企业，如果你能善于在这种大趋势之下，发现那些小趋势，在这种大小趋势之间发现某种缝隙，形成自己产业定见，你就能够找到一个别人没有意识到的一个立基市场也好，一个南海市场也好，你会发现你原来做的这些事情不仅没有浪费时间，而且，成为你新一轮的生命周期的一个很重要的生长资源。
梁冬：还是那句话：山穷水尽疑无路，柳暗花明又一村。这就是智慧和知识的最大区别。好，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，我们下期同一时间再见，谢谢老吴!
吴伯凡：再见!
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