【冬吴相对论】第79期：仆人伦理（上）
片花一：中国从制造大国到服务大国的转型过程中，需要怎样的文化底蕴和性格类型?现代服务业与传统服务业有哪些区别?印度服务外包的优势在哪里?什么是仆人理论?为什么说主人意识过于强烈就会妨碍到服务精神?欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《仆人伦理(上)》
片花二：为什么说能叫出身边经常出现的清洁工名字的经理人更优秀?为什么说领导者也是服务者?什么叫仆人领导力?儒家思想的核心是顺从，为什么说这与服务精神一脉相通?仆人理论是如何通过顺从而不是反抗获得权力的?欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《仆人伦理(上)》
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冬吴相对论第079讲——本期主题：仆人伦理(上)
播出时间：经济之声 2009-08-01 18:30-19:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好!欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论主编》吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：诶，伯凡啊，较早之前呢，我们探讨一个话题啊，讲到这个中国如果要搞这个产业转型，提高就业率的话，想来想去肯定是要发展现代型的服务业是吧？不过很有意思，很多广东人到北京来吃饭呢，或者怎么样的，最大的感触是什么呢？哇，如果有个别北京的餐厅能做得像广东的餐厅，或者是四川的餐厅那样，这个餐厅在北京一定会非常火!原因在于哪里呢？原因在于啊，北京的爷啊不太喜欢做服务行业，就是稍微……
吴伯凡：做服务行业的人，他还是爷。
梁冬：诶，对对对。呵呵。
吴伯凡：对，爷太多。
片花：中国从制造大国到服务大国的转型过程中，需要怎样的文化底蕴和性格类型？现代服务业与传统服务业有哪些区别？印度服务外包的优势在哪里？什么是仆人理论？为什么说主人意识过于强烈就会妨碍到服务精神？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--仆人理论之上期。
梁冬：那我们今天探讨一个话题就是：如果中国真的要迈向更加有力量的一个服务型啊……印度它也是向全球提供服务，软件外包也好啊，甚至是服务外包，call- center你在美国可能打个电话定一个披萨饼，可能直接这个电话就飞到印度的一个呼叫台里面去了，它给安排好了之后呢，它英语念得跟美语：“May I help you，sir ?” 他们都是那样的一种情绪。
吴伯凡：叫“在地国际化”，“在地”就是“local”本地、不出国，但是加入国际化。
梁冬：全球化的一个意思里面。
吴伯凡：啊，对!它实际上就是服务外包，印度的服务外包呢，从最早的软件作为一种产品到软件作为一种服务，SAS是吧？这个软件服务是怎么一回事呢？过去我在给你写代码，现在呢我是帮你做后台支持，一个金融机构每天有大量的数据，你在美国要雇人来做这些东西的话很贵很贵的，这些后台它全部都是印度人在帮他们……
梁冬：录入啊，处理啊，数据挖掘啊，数据归档啊，备份啊，是吧？
吴伯凡：最早软件作为一个产品，卖出去是吧？
梁冬：对。
吴伯凡：后来呢，软件就变成一种服务，你知道产品和服务的差别是什么？
梁冬：差别是什么？
吴伯凡：产品的特点呢，是生产过程跟消费过程是分离的；服务呢是生产过程跟消费过程同步的。
梁冬：哦，对，对，对。你去摁脚是吧，你不能说摁脚，这个手买给你，你必须要把脚伸出去，他把他的手捏到你的脚上，这个过程才能完成。
吴伯凡：你买东西，可以托人给你代买，你理发就不能说把你头割下来让别人去理发去，是吧？
梁冬：对，对，对。所以呢这产品业和服务业呢就有差别了，赶紧入正题，免得每次前期时间过长。话说呢，中国要提升整个国际产业竞争力，要解决就业嘛，对不对？中国有那么多高素质的人口劳动力，是吧。我们要提升，当然就要有服务业了。但是任何一个行业的兴起，都需要有一种相关的文化作为支撑，所以今天我们来谈：到底中国需要什么样的文化氛围，才能够迈向一个更有国际竞争力的服务大国？
吴伯凡：制造大国向服务大国的这种转型当中，这种文化的底蕴、性格类型，都是有特定的要求的。
梁冬：对，对，对。
吴伯凡：印度呢，这个服务外包非常的厉害，它从软件服务到后来的会议服务，还有这个理财服务，比如说三个美国人，他可以雇一个印度人，帮他理财，做这种个人财务管理。
梁冬：税务登记啊……
吴伯凡：对。所有这些东西合伙雇一个人，那就很不错啊。过去呢，一直以为说印度人之所以能做这个东西啊，是因为他们的英语不错，做了殖民地的留下了这个英语这个副产品，这个话听起来好像是有道理，但是你回过头来看中国的话，在中国不需要英语吧？
梁冬：对呀。
吴伯凡：服务还是很差嘛!
梁冬：对呀!就是中国人服务中国人总不至于用英语嘛，对不对？
吴伯凡：对，对。他印度的这个……比如说“会议外包”，他怎么做啊？除了那个会场，他不能去以外，开一个会所有的流程的置地、每一个细枝末节，他都跟你打点得非常的精细、非常的周到，然后你按照这样的一个流程，你直接去执行就完了，包括有些演讲稿，现在印度人啊帮助美国人写演讲稿，美国人会说英语，但是英语写得好的人啊，不太多了现在。
梁冬：你想想，美国最著名的作家也就马克吐温嘛。
吴伯凡：呵呵。还是一个伟大的作家，但是他……美国人啊他现在教育成问题，就是文盲很多，好多在美国，据说看那个公共汽车那个站牌，好多人还看不懂，文盲比较多，能说……即使不是文盲他不会写东西，所以印度人呢，他在这方面，他书面语言啊，正规的语言，他的这个修养是不错的，他帮助美国人去写会议的演讲稿，帮助很多就是你能想到的各种各样的服务，帮着你做，我们说从产品到服务的转型啊，他是向现代服务业的转型。
梁冬：对。
吴伯凡：现代服务业跟传统服务业……
梁冬：到底有什么区别呢？
吴伯凡：现代服务业，另外一个说法叫生产型服务业，就是在生存过程当中提供服务，比如说：咨询、财务管理，是吧？他都是带有生产性的。
梁冬：对。流程再造管理。
吴伯凡：传统服务业都是消费型的。
梁冬：以前的服务业呢，帮助你花钱，现在的服务业呢，帮助你赚钱。
吴伯凡：对，印度人呢在这方面他就做得是比较好的。那么我们回过头来看，服务需要一些什么样的素质？印度人呢他为什么在世界上从事这个服务业他很有竞争力？我们刚才说了英语，可能有一定的原因。
梁冬：对。
吴伯凡：但不是决定性的因素。
梁冬：津巴布韦据说也讲英语。
吴伯凡：对。讲英语的国家太多了啊。
梁冬：对。
吴伯凡：关键是印度人的性格里头啊，在我看来是有一种服务精神。
梁冬：我们首先来讲讲：什么叫service？它的词根在哪里？
吴伯凡：服务这个词在英文里头啊，有一个词叫servant，servant就是仆人。
梁冬：哦。
吴伯凡：是吧，就是服务者，它译成汉语就叫仆人啦。“仆人”这个词，我们可以叫一个人叫服务员，他还能接受，你叫他叫仆人，那你就不行了。
梁冬：但是你说，为人民服务是吧，做人民的公仆，也没什么丢脸嘛？
吴伯凡：对，对。
梁冬：咱们党不也这么说吗？
吴伯凡：对，对。其实做仆人不是什么丢脸的事情，问题就在于这个几十年来，这个文化逐渐地形成了一种对仆人这种角色啊，有一种排斥，看不起。
梁冬：关键是现在吧，是我们就是用仆人的人不觉得，也不觉得看不起他，是仆人自己看不起自己。
吴伯凡：对对。
梁冬：这个是个问题，对吧？所以大家都不愿意做奶妈呀，不愿做服务员，据说现在好的家庭的这个服务员啊，月嫂啊什么的，很贵啊，我们住那个小区，月嫂啊，她们跳来跳去互相比价，最高的8000块钱一个月，疯了啊，哈哈哈……两个双职工打工加在一起还不如一个月嫂呢!
吴伯凡：关键是什么呢？比如说，做家政服务的，是吧，我们把她叫保姆，本身这个词就有点问题是吧？
梁冬：对。
吴伯凡：她自己听起来也不舒服。由于她对自己的身份本身就是不认同的，假如说她不是由于经济状况的话，她肯定不会做这个职业，或者说她有了钱的话，她雇一个保姆的话，她也看不起保姆。所以有些保姆啊，她自己不认同自己这个身份，她不会敬业嘛，她不尊重这个职业嘛。因为她觉得这本身就是缺乏自尊的表现，所以呢她会产生一些很怪诞的，甚至是超出了道德和法律底线的一些事情。也有这样的事情发生的，虽然不普遍，霸王型保姆很多。
梁冬：对。
吴伯凡：说保姆干着干着成主人了，是吧？
梁冬：对。在某种程度上来说，我们观察到一种现象，就在过去的五六十年来啊，整个中华大地呢，平等、民主。
吴伯凡：平等的意识是非常普遍的。
梁冬：非常普遍的啊，那这个没有问题，我觉得这个是对的，但是呢从另外的……
吴伯凡：人民当家作主。
梁冬：对。
吴伯凡：人人都是主人。
梁冬：对。你刚才提的问题，都是没有问题的。唯一的问题呢就是：服务的整个水准的下降。
吴伯凡：嗯，实际上是一种不该有的那种主人意识，就是你本来在某些地方，就是在法律上，在道德上，都可以有主人……
梁冬：在人权上，是平等的，但角色不一样，“我为人人，人人为我”嘛，对吧。其实谁又不是服务别人的人呢？
吴伯凡：所以呢，这种主人意识过分强的时候啊，它就会妨碍这种服务精神，当一个人，比如说他在餐厅里头服务的时候，如果顾客稍微提一点在他看来过分的要求，他就会很不高兴，甚至会产生冲突，是吧。郎咸平有一回在演讲里头讲，说中国的这些饭……餐厅啊，他很害怕进，门口站着几个迎宾小姐啊，他走到这个门口的时候，突然一下：“欢迎光临”!
梁冬：哈哈。
吴伯凡：就吓了一大跳。
梁冬：而且是齐声大喊。
吴伯凡：对，对，哈,哈……他刚开始觉得很奇怪，怎么到哪儿都是要受一次惊吓，是吧。后来就想，是因为她们对自己的这个职业啊，不是太认同，所以她们是一种很机械的方式，在说出这句话来。本来你是发自内心的话，“欢迎光临”。很有尊严，也尊重别人，自己也很自尊的这样一种语气说出来，别人就听得比较舒服。
梁冬：听起来很温暖啊。
吴伯凡：对。这些现象都说明我们的服务精神是欠缺的，那么什么叫服务精神呢？
梁冬：诶，这个好问题。
吴伯凡：啊，服务精神呢，是跟我们前面说的这个“仆人伦理”有关系。
梁冬：仆人伦理啊。
吴伯凡：嗯。仆人应该要尊从一种伦理的。实际上我们在本质上我们都是仆人。在某个时候我是你的仆人，是吧。在另外的时候，你是我的仆人，甚至是就是坐在一起，比如说现在我们在对话……
梁冬：对呀。
吴伯凡：我也是你的仆人，你也是我的仆人。
梁冬：我们都是听众的仆人，是吧？
吴伯凡：呵，对。有这种仆人意识他就会去顺从去配合，而不是在辩苗头，而不是在较劲，这个对话是越来越精彩。如果两个人都是浓厚的主人意识的话，那麻烦就比较大了。
梁冬：对，对。
吴伯凡：有一稻盛和夫……
梁冬：你觉得我配合得还好吗？哈哈……
吴伯凡：互相做仆人，是吧。这个戏它才会越来越精彩。
梁冬：对，对，对……
吴伯凡：这让我想起那个稻盛和夫讲的一个预言：说有人去那个天国和去地狱都看了一下，发现天国和地狱啊，他们吃的东西都是一样的，都是吃的面条，而且就餐的方式差不多，就是一群人围着一个非常大的碗，像一个大木盆似的……
梁冬：大锅饭。
吴伯凡：大锅饭。就在那吃面条，但是天国和地狱有一点点不一样，大家都围着这个大木盆在吃面条，用的是很长的那个筷子，地狱里头呢，是自己为自己夹面条，那筷子很长，怎么也夹不到自己的嘴里来，是吧？
梁冬：吃得很痛苦。
吴伯凡：就是吃不着!就眼看着那么多面条，大家都在那抢，那抢……就是放到自己嘴里很费劲，放不到，而且互相干扰，大家就根本吃不了，这就是地狱。天堂呢是什么？天堂是一个人夹着这个面条，就送到对方的嘴里，对方呢就夹着面条送到你的嘴里，这样这个面条一会儿就吃完了。
梁冬：大家也很愉快。
吴伯凡：诶，对。这是稻盛和夫讲的这么一个寓言。
梁冬：这是个非常经典的、一个典型的情景嘛。对吧？人间如果我们能互助……
吴伯凡：人人为我，我为人人……
梁冬：那就是天堂……
吴伯凡：实际上……实际上就是一个人人互相做对方的仆人的话，他就是一个比较好的世界。
梁冬：就是天堂了。
吴伯凡：如果每个人都在为自己的话……
梁冬：那就是地狱嘛
吴伯凡：他人就是地狱了!
梁冬：诶呀……
吴伯凡：他人也是天堂，他人也是地狱。
梁冬：嗯。这句话很有禅意啊，最近吴老师同时打通“铃木大拙”和“海德格尔”是吧，哈，哈。
吴伯凡：说到这里呢，我们就回……
梁冬：说到这里呢，我们就广告一下吧，哈哈哈……广告回来，继续《冬吴相对论》。
片花：为什么说能叫出身边经常出现的清洁工名字的经理人更优秀？为什么说领导者也是服务者？什么叫仆人领导力？儒家思想的核心是顺从，为什么说这与服务精神一脉相通？仆人理论是如何通过顺从而不是反抗获得权力的？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--仆人理论之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好!欢迎继续回来到《冬吴相对论》，对面的是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。
吴伯凡：大家好。刚才呢和伯凡聊到一个话题：就讲到什么是天堂？什么是地狱？当“人人为我，我为人人”的时候呢，那就是天堂；当“人人为自己”的时候呢，那就是地狱，对不对？
吴伯凡：嗯。
梁冬：那这个跟仆人精神是怎么样进行关联呢？
吴伯凡：当人人都想当爷的时候，那就是地狱了，人人自愿做别人的仆人的时候，那就是天堂了。
梁冬：哦!说到这个地方我跟你分享一下，我最近在不丹的最深刻的体会。我在不丹那，爬一个山峰，爬山的过程当中啊，看到了很多的垃圾桶，每一个垃圾桶上面呢，都有那么几个字，英文字母，我觉得这一次，我在不丹最深刻的这种体会，它上面写着：Use me!用我!
吴伯凡：“请你使用我!”这是宗教的语言。
梁冬：哇，太深刻了。
吴伯凡：说到这里呢，我就想起一本书啊，就叫《仆人领导学》。
梁冬：对!
吴伯凡：这是个美国人写的，这本书里提到：有一场考试，是为经理人做的一场考试，最后有一道题啊，是很怪的，它是：你知道每天替我们学校打扫清洁的那位女士叫什么名字吗？这个作者呢，他想，我想这是开玩笑的。他没法答，他天天看着那个女清洁工啊，但是他不知道她的名字，他也不认为他……
梁冬：需要。
吴伯凡：需要知道她的名字。他交卷之后啊，他问老师说：最后那道题算分吗？老师说：当然算!而且老师告诉他，这里头有几个人答出来了，你看看这几个人他们是不是比你优秀？果然是能够答对这道题的人啊，平时就是在班里头特别的能够为别人服务，非常有亲和力的。告诉你一个什么意思？如果你在你的头脑当中，你不去尊重一种看看似很低贱的一种职业的话，你不可能做一个好的领导者的。
梁冬：哦……
吴伯凡：这本书里头还讲到一个故事，这个故事呢是一个叫赫尔曼黑塞的人写的，他是1946年“诺贝尔文学奖”得主，他最有名的作品叫《荒原狼》，但是他还有一部作品叫《东方之旅》，那里头写到了一个故事，话说一个旅行团，跟你们差不多，是吧？
梁冬：哈，哈哈……
吴伯凡：一个旅行团，他们要到东方去旅行，这里头有一个相当于仆人的人，每天就跟他们做各种各样的服务工作，旅途上要解决很多问题，发现这个人早已经给他们想到了，而且已经做好了，所以这个旅行就非常的顺利。突然一天呢，这个人不见了，大家这才意识到：这个旅行根本没法进行，后来就散伙了，就回去了。若干年以后参加旅行团的一个人啊，在一个修道院里很偶然的就碰到了这个人，原来这个人是一个欧洲非常著名的修道院里头的院长。这个故事说明一个说明道理呢？就领导者在某种程度上，他是个服务者，是一个仆人，servant leadership在英文里头叫仆人领导力，是吧？
梁冬：哦……
吴伯凡：在一个好的公司里头，你总能发现这样的人，发现他好多事情，他都事先想到了，他在一个不被人注意的地方在默默的做一些事情的，暗中就在支撑整个的运营系统，实际上这样的人才是真正的领导者。
梁冬：这就叫传说中的“内圣外王”啊!在内心里面非常有条理，完全可以知道事情如何发展的，“外王”这个“王”呢，是“旺”的通假字，就是令到所以旁边的人都发达，他因为令到所有人都发达，他于是呢成为领导者了。
吴伯凡：对。你这是说的是儒家的观点，在儒家思想里头有一个观念是非常核心的，就是强调--顺从。也就是一种仆人能力。孔子说：“人其为人也孝悌，而好犯上者，未知有也。”“孝”和“悌”，“孝”就是要对父母要顺从；“悌”呢……
梁冬：就是对平辈，对下级。
吴伯凡：对，对。
梁冬：对，兄弟嘛。
吴伯凡：对，对兄弟。这两个呢，实际上就是强调一种顺从，如果你这个人没有一种跟“领导力”对等的一种“服从力”，你是做不好一个领导者的，不可能成为一个君子，你还是一个小人。“百行孝为先”的意思就是这个，儒家思想里头，核心的是强调这种顺从。
梁冬：我跟你讲一个最近我听到的故事，最近呢，我碰到一些做基因工程研究的朋友，他们说啊，经过研究之后呢发现那，在远古时期呢，有一些大猩猩之所以能成为猩猩的王，并不是因为他们打架打得很厉害、力气很大，而是因为它们总是能够帮助其他猩猩呢抓虱子，然后呢人家采摘东西的时候呢，他下边帮别人接着，但是不拿走，等人家下来之后呢，再还给人家。这种猩猩呢，最后呢在每次打群架的时候，如果它需要出来打群架的时候呢，很多猩猩帮它忙，这种猩猩最后就变成了猩猩头，因为它猩猩头可以跟很多母猩猩交配嘛，于是它们的基因呢就得以流传下来。所以他们说在实际上在某种程度上来说，如果从基因演化的序列里面，这种基因对于那一些成功者来说，他们是被留下来的，因为他们是成功者，所以他们更有更多的机会把他们的基因给留下来。
吴伯凡：我们说到了印度，说到了儒家，也说到了基因工程，是吧？
梁冬：对，对，对。
吴伯凡：印度人呢，他这种仆人能力啊，他是由来已久的，而且他们这种传统没有被打断，首先呢他是有“种姓制度”，“种姓制度”是一种很反动的制度，是吧。按照在我们现在的说法，它确实制造了不平等嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：天然的就把人化成了四等，是吧。每一个等级的人，他都天然的就形成了一种“安分守己”的这种特性。我们现在用批判的眼光来看，这是很不好的，反现代的，反人权的。但是呢它也有一些副产品是好的，安分守己、做好自己的那些事情。
梁冬：做好分内的事情。
吴伯凡：分内的事情，而不总是在想那些分外的事情，或者是说总是在想这个事情公平不公平？这个事情凭什么要我做？
梁冬：以前我不跟你聊过吗？著名的传媒人沈宏非，他有一次呢帮一个杂志做顾问，他说他简直受不了了，那些刚进来的编辑吧，天天给他们提站在一个主编才思考的问题：“我们这个杂志的战略是什么”？“我们这个组织的文化是什么”？呵呵呵，你先把你作为一个编辑这个稿子编好再做，好不好？!
吴伯凡：对。他老是一屋不扫，想去扫天下。
梁冬：对。
吴伯凡：他不从最简单的事情、自己的分内的事情做起，这种学位教育这种体制啊，一进来假如他是个博士，仿佛他就能够胜任一种很高的工作……
梁冬：啊，最大是主编助理嘛。
吴伯凡：对。
梁冬：呵呵，他自己还觉得心不甘情不愿，呵呵。
吴伯凡：对，对，可能总编辑不是博士吧，他觉得马上那个总编辑就应该让位，是吧。我说的这个意思是什么？我们这个仆人能力，我们撇开它那些封建的余孽不谈，它有一个很好的东西，就是分内的事情做到极致，做好，安分守己，把它做到最精彩，而不总是在想分外的事情。仆人伦理还有一个特点呢，就是说它是以顺从来获得一种权利，而不是以反抗获得一种权利，原来有一本书啊叫《Powerful the Powerless》，就是“无权势者的权势”，没有权利的权力。这个标题很有意思，一个没有权势的人，他如何获得权势？实际上这里头就隐含着仆人伦理，如果你把你的分内的事情做好，以服从，以顺从去满足别人的需要，你以优秀的这种执行力来完成你的工作的话，实际上你会反过来。黑格尔说的叫“主奴关系的颠倒”，就本来是你在伺候人，结果后来你发现不是那个仆人离不开主人，是主人离不开仆人了。
梁冬：对。
吴伯凡：你能够做到这一点，比如说一个企业跟顾客的关系，本来是你提供服务，是吧。他应该是主人，你是仆人，如果你的服务做到足够好的话……
梁冬：这个上帝是走不了了。
吴伯凡：倒过来了，你成了上帝了，他离不开你了。消费过程当中的“成瘾性依赖”，这就是无权势者的权势，这就是仆人理论里头的另外一个含义。
梁冬：前短时间啊，我去听过一个家庭亲密关系的课程。里面呢一大堆的这个怨女，就是中年事业成功男士的太太，会场里面既有愤怒又有不安全感，都觉得不知道该怎么才能够跟她的老公相处了，其中有一个人就说了一句话，她说啊：你们再用你们的正确，你们跟他一起共患难出来的经历，在把你的老公往外赶，而另外一些人呢？在宠他们，宠到他们离不开她们。当然我们在节目里面是要旗帜鲜明地反对，各种的恶势力和恶行为的。
吴伯凡：旗帜鲜明的反对那些婚外恋啊，什么的那些东西……
梁冬：对，对，对。
吴伯凡：趁虚而入啊，什么这些……
梁冬：这些都是不应该的，但是这句话不得不引起人们的深思，有一些人是透过宠一个人、或者服务一个人、依顺一个人，而达到了某种的影响力和权力。但是呢，亲密课程啊，提醒了很多这些正职太太们，告诉她们：你们要转换角色，像爱儿子一样的爱你的老公。这时候呢，你老公才会不真正的溜走。
吴伯凡：他就对你形成了一种“成瘾性依赖”嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：而不是说你天天在用这个老板的面孔，老公又认为自己是老板，你也认为自己是老板，这就是地狱了嘛。
梁冬：对，对，对……这道理上是一样。
吴伯凡：这个仆人伦理不是让你去没有尊严的去伺候人，而是说每一个人都是主人的前提下，我们每一个人都要有一种仆人能力，想到你是一个服务者，有服务精神的人和企业他才能最大限度的吸引消费者，锁定消费者，才能建立一个强大的稳定的品牌。在圣经故事里头啊，耶稣在给他的门徒洗脚，然后别人看见了说这有点不成体统，耶稣就说了一句话，说：“你要引领谁，就得伺候谁!”
梁冬：哇，这句话说得太深刻了。刚才你讲了这个事情啊，让我又想起了这段时间，这个郭生白老师啊，在中医太美里面呢，讲了这个“生命的本能”。他说“生命的本能”里面呢，有一个很重要的特点叫守个性，就是各司其职。比如说我们的鼻子，每天在做着鼻子做的事情；我们的胃，在做着胃做的事情；每一个生命的局部都在按着它本来应该做的事情去做，于是呢这个生命才能够运转良好，才能够生生不息。如果局部的东西它不能够守个性了，比如说一颗牙齿不在做牙齿的事情，非要去做耳朵的事情的时候，这个牙齿也完蛋了，耳朵也完蛋了。同样是这样的本质，就是把人视为整个系统的一部分，这好像跟“我的地盘听我的”、“我能”这种观念不太一致哦。但是你认真想想，现在互联网时代是不是一个社区时代？我们在单位里面，我们在行业协会里面，甚至在“贴吧”里面，是吧。我们的“博客”里面，都是在形成这种社区关系。我前段时间呐，碰到一个僧人，他告诉我说：绝大部分的人，之所以不幸福，不快乐的最重要的原因是：他们不认同自我的角色。
吴伯凡：这个不认同自我的角色，实际上是不守自己的本分。没有仆人能力，就不会把一个你该做的事情做到极致，用那种虚幻的平等的概念来为自己不好好做事作为一个借口。
梁冬：对呀。以前我们都说每个人都是主人，对吧。其实每个人是主人呢都是自己的主人，但并不是说每个人是别人的主人，其实应该每个人都是自己的主人，但同时呢又是别人的仆人。
吴伯凡：你有没有发现领导者，他是“众望所归”的才是领导者，那些空降的那些经理人失败率是非常高的，原因是什么？一个原因：他是很强化自己的这个角色，一来我就新官上任三把火，我就要做出一个领导的样子来。英国前首相撒切尔夫人有一句话说得挺有意思：领导跟美女是一样的，如果你老想提醒别人“你是”，你不就肯定“不是”。
梁冬：可惜看不见我点头的样子。
吴伯凡：一个女人她老要提醒别人，“我是美女”的时候，她肯定不是美女；领导也是这样，如果你用各种各样的方式，向别人提醒，“我是领导”，你肯定不是领导。而往往是那些别人离不开你，是因为你能够为别人做更多的事情，别人在依赖你，这才是领导。
梁冬：所以呢，在中国这个“乾坤二道”里面，这个“自强不息”啊，是对自己的要求，“厚德载物”呢，是你对别人的要求，当你能够把这一点点做好的时候呢，实际上，我认为基本上在这个世界上没有什么做不到的事情，所以呢我们今天的话题呢，是从如何提升整个中国的服务水准，国家经济转型嘛，那你要提升国家服务水准呢，就是要提升一种服务的文化和服务的精神，对不对？《冬吴相对论》--服务精神和仆人伦理。
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