【冬吴相对论】第81期：奥巴马的绿色新政
片花一：美国总统奥巴马为什么要推行绿色经济运动?绿色经济运动能结束布什政府的石油霸权战略吗?什么是虚拟能源?为什么说谁能掌握新能源话语权谁就能够主宰未来的世界格局?欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《奥巴马的绿色新政》
片花二：奥巴马的绿色新政将对中国产生何种影响?为什么许多美国的顶尖公司都加入到了绿色经济阵营?新技术的应用能解决全球范围内的能源危机吗?为什么中国被称为建筑能耗大户?欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《奥巴马的绿色新政》
下载【冬吴相对论】第81期：奥巴马的绿色新政.mp3 。
《冬吴相对论》—81.奥巴马的绿色新政 (2011-01-28 20:10:06)
转载标签： 吴伯凡美国梁冬冬吴相对论能源杂谈 分类： 冬吴相对论
冬吴相对论第081讲——本期主题：奥巴马的绿色新政
播出时间：经济之声 2009-08-08 18:30-19:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：克里沙纳之笛 小鱼儿 夜未央
下载：冬吴相对论-81.奥巴马的绿色新政.mp3
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：诶，伯凡，最近我去加油，我发现加油站的车又多了起来。大家争先恐后，原因之下呢是因为是石油的价格在降了一点点，当然呢，对于车主来说，这是件好事情。不过呢前两天碰到一个朋友，他就跟我说，你有没有想过另外一个情形，就是说有没有一天油有可能……石油价格重新暴涨上来。我说，诶，为什么会有这样一个想法呢他说，从某种“阴谋论”的角度来说，美国如果要发展绿色能源经济的时候，那么必须要依赖一个事情。那就是油价高起，因为油价高的时候，才会有足够多的资本愿意投资到绿色能源里面去。所以呢，只有油价高对美国来说呢是可能是个利好，起码对方未来来说。但我觉得有一点“阴谋论”呢。不过这引发了今天的话题，啊，到底这一个绿色能源计划，将会对我们的未来产生什么样的影响？我们都知道说，现在奥巴马不管他实际行动怎样，他起码在口头上，在大力地说要推动绿色能源计划。
片花：美国总统奥巴马为什么要推行绿色经济运动？绿色经济运动能结束布什政府的石油霸权战略吗？什么是虚拟能源？为什么说谁能掌握新能源话语权谁就能够主宰未来的世界格局？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--奥巴马的绿色新政。
吴伯凡：有人把奥巴马的这个绿色行动计划叫绿色新政。因为奥巴马在竞选的时候以及上台之后，非常高调地在讲这个绿色经济，绿色新政。他的能源部长是一个华人，叫朱棣文，前不久访问中国，他的商务部长也是一个华人。从他整个的内阁的这个构架以及他的施政方针，还有他上台以后一系列行动来看，他的的确确是把绿色是作为一个国家战略的行为。而不仅仅是一个竞选的说辞，一个口号而已。
梁冬：嗯，最近呢有的时候我们要参加一些研讨会啊，发现呢，在中国的一些风投公司也都已经开始了非常密切地关注在中国有可能出现的一些绿色能源公司。如果你现在你的公司里面包含有什么风能啊，还有那种如何把旧的能源提高它的利用率啊，以及把一些旧能源改造为新能源的方式啊，诸如此类，都好像很受到风投公司的关注。
吴伯凡：嗯，说到这里呢我想要解释一下，为什么奥巴马会推出绿色经济运动。有人把它称为绿色新政。他是这样一个思路，他在参加竞选的时候，他在对美国近几十年的历史啊，他有了一个反省，发现美国所有的国家行为，几十年来一直在围绕着一个东西在做事情，耗费了很多的人力物力，甚至是以美国的形象为代价在做一件事情。
梁冬：对，它到底在围绕什么东西呢？
吴伯凡：石油，争夺石油，石油的霸权。因为美国是世界上最大的石油进口国，据说是它消耗了全球45%的能源。这一个除了它本身是一个最大的经济体之外。还有一个就是美国人非常的没有环保意识。我们去美国采访的时候，对方的公关公司是一定要提醒我们一定要穿西装，打领带，不是出于礼仪的需要，而是说要不然你就受不了，会很冷的，他们都是开到16度的，那个办公室里头。
梁冬：有一次我在纽约出差啊，我从那个酒店望下去，旁边有些写字楼，我赫然发现这个写字楼啊，是整栋大楼通晚通晚地亮着，也没有人关灯的。显然我们看得见的嘛，那边办公室里面也没什么人的。所以呢，足可见得，他们可能真的这个是他们爱国的一部分，或者就是刺激内需吧。花钱嘛，对不对。
吴伯凡：简单地说美国是世界上最大的能源进口国，最大的消耗国，如果在石油上他失去主权的的话，那么他的国家利益直接受损。美国是汽车轮子上的国家是吧。
梁冬：对，你要去美国你会发现，开一个宝马3都觉得很受歧视，因为嫌太小了，他们那个SUV是很超大型的，以至于那些像本田啊，他们在美国生产发售的TOYOTA，都比在中国卖的要大很多。
吴伯凡：要大得多，对。所以它是作为国家战略来保护它的石油霸权。在这种出事情上耗费了大量的精力，尤其是布什政府。我们大家都看到的，他在这个上头花的精力太多了，给美国的这种霸权形象又抹上了浓浓的一笔。奥巴马呢他作为一个具有新的政治思维的领导人，他想结束这一切。结束这一切呢，从根子上抓呢，就是要改变对石油的，成瘾性的那种依赖，对石油的毒瘾，他就这么说了。就美国已经是染上了对石油的那种毒瘾，那么要戒掉这个毒瘾，一定有一种新的一种替代型的能源，或者一种替代性的国家战略来成为他的美国新思维的一部分。简单地说，这个新思维就是把美国从世界上最大的石油进口国，变成这个世界上最大的虚拟能源输出国。
梁冬：诶，你说到这个话题，虚拟能源输出国，是一个很新的概念。但是我想呢，奥巴马他能提出来的话，一定有他的自己的完整的一套完整的说辞，他是怎么去架构思考这个所谓的虚拟能源输出国的呢？
吴伯凡：这个啊，是跟美国的信息产业，在世界上的统治地位相关的。像微软，它是不生产一台电脑的电脑公司，英特尔呢，它输出的也不是电脑，是吧？它是芯片，他只是在这一个产业里头的价值链的高端掌握了最大的主动权，价值链的低端都让给其他国家。它只负责研发和品牌，其他的都让其他国家去打工去，美国世界的IT产业的霸主，但实际上它生产的东西非常少。
梁冬：它连以前IBM的电脑生产这一部分也都让给了联想。
吴伯凡：IBM PC是吧，它在IT里面简单地说就是做软性的，看不见的，高端的，把那些硬件的，看得见的，有形的，那些低端的东西都让给别人做。
梁冬：这就是孔子说的，君子不器。
吴伯凡：嗯，就是 “劳心者治人，劳力者治于人”。这是这个国际产业链竞争的一个很可怕的逻辑。再回过来，说为什么叫虚拟能源输出国。它他用的这个思路是一样的，它他可以不生产能源，但是呢，它他输出的是最高端的，最核心的能源技术。那整个世界的能源生产体系，这样的一个架子里面，也是被他所掌控了。
梁冬：甚至以后这个能源啦，它他都标成不同品牌的，吴伯凡牌的电，梁冬牌的电，价格有点不一样是吧，呵呵，有可能的，以后是吧。
吴伯凡：比如说将来其他国家都在使用新的能源，或者使用更新的能源开发技术但是用的这些工具，用的这些技术全是美国输出来的。这就发生了一个根本性的逆转，过去美国完全依赖于能源。一切的国家战略都是围绕这个东西来展开。那么，如果他获得一种主动权，从进口国到出口国。美国在国际政治当中的地位，又不一样了。它没必要去花大量的人力、物力、财力，甚至是生命，甚至是美国的形象，去维护他的这种能源霸主地位。
梁冬：对，而且据我所知，美国呢还在利用它在构建资本平台上的优势，也许它以后能够做出那种能源的交易所，对吧？就像纽交所那样把钱互相拆来拆去嘛，是吧？像那个波罗的海指数，那些航运的指数可以交易来交易去吧，包括运量，都可以做交易的。按道理说以后的风能、电能、碳排放量，包括产业链上的各种东西它都可以把它虚拟货币化，然后呢进行交易。这样的话呢，由于他坐庄，他在做这个平台是吧，他就可以抽取坐庄费。我们可以这么说吧。
吴伯凡：对，实际上美国在过去呢，它就是用华尔街提供的是资本，硅谷提供的是技术，它掌握了最核心的技术，它掌握了资本，整个全世界的产业格局，它一定是被他所掌控着。你做一个事情，一是要需要技术，是吧？要知识，第二是呢，要钱。这两个他都掌控了以后，他就可以非常自如地掌控这个格局。这就是奥巴马新政他真实的意图。
梁冬：对，如果大家还不理解的话，可以参考一下中国的IT行业，是吧。中国，其实唯一我认为真正有世界竞争格局的行业，就是IT业。你看GOOGLE在中国，是做的不如百度的；而MSN呢，在中国做得不如QQ，是吧；EBAY在中国做得不如淘宝，甚至是亚马逊，买了那个卓越之后，做的也不如当当。但是，就算是我们能够做的最好的公司，你还是要拿到美国去上市。而且呢这种上市之后呢，这个价格和这个利润呢，还是很多是被美国人所拿走的。因为他的很多投资基金是在这边投给中国的这些IT公司嘛。像新浪，上市的时候才几块钱，中间的这部分利润，其实是一直被拿走的。
吴�