【冬吴相对论】第84期：免费的奥秘（下）
片花一：为什么说免费是一种渗透式营销?在免费时代企业如何从转移支付和交叉补偿获得利润?为什么微软会默许盗版软件的横行?腾讯是如何利用免费软件盈利的?特权消费为什么会受到追捧?欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《免费的奥秘(下)》
片花二：电影院为什么不能只靠电影票赚钱?为什么说商品的价格取决于边际购买者?传统的商业模式如何应对免费的挑战?为什么报业会走向困境?什么是后信息时代?免费的《纽约时报》靠什么获得利润?欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《免费的奥秘(下)》
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《冬吴相对论》—84.免费的奥秘(下) (2011-01-31 18:31:38)
转载标签： 吴伯凡中国《纽约时报》梁冬冬吴相对论杂谈 分类： 冬吴相对论
冬吴相对论第084讲——本期主题：免费的奥秘(下)
播出时间：经济之声 2009-08-16 18:30-19:00
讲 人：吴伯凡 主 持人：梁 冬
参与整理：是鱼非鱼 蝴蝶 蓝色天空
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梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好!欢迎来到《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编，吴伯凡。伯凡，你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：唉!较早之前我们谈到这个免费这件事情啊。因为现在这个免费这个事情啊，越来越明显的变成了一种商业模型啦，是吧？你会发现说互联网的普及，以前呢，比如说陈天桥他们做游戏，是吧？你要给钱才能玩的。后来呢，推出免费的啦，是吧？但是呢，装备要收钱。你要是用百度，你可以免费，但是呢，你得换一个东西，你把你的注意力拿出去去换。
吴伯凡：交叉补偿，转移支付。
梁冬：对，再比如说淘宝打赢ebay，就是因为ebay是要收钱的，交易的时候是要收钱的。淘宝生生的用不收钱把ebay打赢了。但是呢，我认为现在淘宝也变成了是个中国最有价值的互联网公司之一。啊，那所以呢，显示呢，如何有效、有趣、聪明的使用免费这一招，将会成为未来在商业上制胜的法宝。
吴伯凡：对!
片花：为什么说免费是一种渗透式营销？在免费时代企业如何从转移支付和交叉补偿获得利润？为什么微软会默许盗版软件的横行？腾讯是如何利用免费软件盈利的？特权消费为什么会受到追捧？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--免费的奥秘之下期。
吴伯凡：安德森之所以要写《免费》这本书，他就要告诉你，叫网商--网络的智商。就智商，情商，这商那商，哎，有的人，什么商都高，他网商很低。所以他在互联网上就赚不了钱，他就做不成事。有一个例子，曾经啊，在九几年的时候，互联网刚刚起来，有一个邮箱是非常火爆的，叫263.net。很多人都有这个邮箱啊，有一年呢，它就推出了要收五块钱，好像是一年收五块钱，就很少的一点钱。可是一下子，这个网站就黄了。
梁冬：主要是给五块钱太麻烦了吧，那个时候。要你把五块钱交给他这是很讨厌的事情。
吴伯凡：关键是什么？人们一个消费的习惯。生下来你呼吸是要交钱的话，他也会交钱，是吧？
梁冬：就想以后放屁也要交钱一样，碳排放量嘛，是吧？如果有一天规定了，那你肯定也要嘛，对不对？说回来……
吴伯凡：去年有个教授，已经上了欠扁网的一个教授，提出来要收什么呼吸税嘛。因为你呼吸的确是碳排放嘛。
梁冬：噢，对。呼吸也是有碳排放的，对!
吴伯凡：显然是可能的，跟人们的消费习惯和支付习惯是有悖的。所以就搞不成，而且是法不责众。嗯，因为这个涉及的面太广了。一旦是说，你要收费，你违反了这个习俗的话，那你就完蛋。是吧？所以互联网上，真正的网商高的人，智商高的人，第一他懂得天下没有免费的午餐；第二呢，他更懂得这个午餐不白吃，但我用别的方式可以收费。这就是转移支付和交叉补偿，是吧？很多公司都是这样做起来啦。反过来，那些不懂得这一点的公司呢，不了了之了。
梁冬：对，据你看来哈，这样的一种所谓的使用交叉补偿，用的最好的模型是什么？在《免费》这本书里边，他是如何解释这样的情况的呢？
吴伯凡：实际上呢，免费的这种模式啊，并不是互联网才有的。很久以前人们就在用这种模式。我们讲商业模式的时候就经常会举一个例子，叫刀片模式，就吉列刀片是吧？他那个刀架呢也不是免费的啦，但是很便宜。因为他收费不是靠这个刀架子，他是通过你不断的换那个刀片来收你的钱。美孚石油公司最早在中国给每家每户送一盏灯，那灯里头有油，你就用嘛，这个很好，比传统的照明的那些工具要好的多。可惜好景不长，油用完了，怎么办呢？你就去买油。灯是免费送给你的……
梁冬：免费实际上是一种诱饵。
吴伯凡：有人呢，把免费呢叫什么“渗透式营销”。所谓渗透就跟你说的这诱饵是差不多的。诱饵它就是渗透你的方式嘛，是吧？要不然你怎么去吃那个吊钩去呢，是吧？
梁冬：对于一条鱼来说，是吧。那一坨肉，看起来就是免费的，但是呢，你为此却付出了昂贵的代价。
吴伯凡：把命都搭上。这当然我们平常的那种免费模式当中，不让你把命搭上。但是呢，也能一直吊住你，他对你会形成一种locking，就是锁定效应，成瘾性依赖。
梁冬：曾经有一派观点呐，当年微软的这个软件哈，在中国哈，他很多时候是免费的，盗版嘛。但是呢，却正好是因为这样的一种铺天盖地的免费的盗版软件，反而令到windows在中国的市场占有率变得非常高。
吴伯凡：当时，比尔盖茨的原话是说：中国人在偷我的产品，我让他们偷，大胆的偷，然后让他离不开我，我在开始收费。实际上呢，当时在中国啊，确实有不少人在用这个盗版的这个产品，占便宜的是微软。而且倒霉的还有一家公司，就是金山。很多人呢，原来是用金山的wps的，那个总得花钱啊，即使不花钱它的性能还在很没有office好。但是呢，自从事微软的这种所谓的免费软件大量的涌进中国来以后，金山就一下子滑入了低谷。微软也不是做慈善，是吧，他是出乎一种出乎他自己意料的方式，占有了市场。
梁冬：对，所以举条另外一条例子就是游戏产业。最近呢我留意到啊，这个游戏公司的市值大幅增长，甚至连腾讯以前我们所认为的一个类似于像一个移动运营商，或者准移动运营商这样的，QQ嘛，是吧？这打电话只是文字上的打电话，一样的移到公司呢，也在暴涨，它的价值。原因就在于呢，游戏的收入在腾讯的总收入里面比例在增长。在以前的时候呢，其实海外很多人认为游戏不是一个可持续发展的一种商业。所以呢，资本市场对游戏的估值都是偏低的。啊，一般的公司比如说门户网站也好，或者搜索引擎网站这样也好，他的估值可以去到二十到三十倍的PE，对游戏公司给的偏低的，但是最近出现了一个非常大的逆转，包括盛大，包括腾讯，他的股价都在大幅的上升。就是因为突然呢，可能全世界意识到中国人创造的用免费的游戏，然后呢，在不断的在里面加入各种的工具呀、道具呀，这种方式他会产生一个强大的吸引力和盈利能力。
吴伯凡：对，其实也是一个交叉补偿。为什么这么说呢？通用性能一律免费，比如说你用QQ，QQ你是可以随便注册的。但是呢，你要是获得某种特权的话，你就得收钱了。比如说你想隐身你还能看见别人隐身的时候，知道他没有隐身，这个特权你就得花钱买了。还有你用QQ的时候，你知道对方他所在的地区是哪儿，又可以收钱了。就是通用性能一律免费，特权性能一律收费。说到这里呢，又涉及到经济学上的一个理论，这个理论是凯恩斯说的，我们其实以前的节目里头，也提到过：绝对需求和相对需求。就是人在任何情况下，在任何情景下，都必须要有的那些需求。
梁冬：例如……
吴伯凡：你吃饭，喝水，空气，这是一些绝对需求。
梁冬：对，睡一张床啊，就很窄的一张床。
吴伯凡：相对需求呢，就是……这就是所谓的财富啦。这些人在一个社会里头，对绝对需求的这种满足，是不能称为财富的。就海拔高度和相对高度。如果都在一个青藏高原上头是吧，虽然海拔很高，但是，那个不算的，也算是平地，就算这相对高度，这个山比这个山高一点，那它就是相对高度。凯恩斯说：现代社会不是为了满足这种绝对需求，而是满足相对需求，这就没有止境啦。
梁冬：说到这个地方我插一句旁边的话。我觉得，今天你把这个话讲到这里的时候呢，我突然觉得他背后的某种的骗局性，对吧？就是如果你真的洞悉了这一切之后，你会发现，其实在你的人生没有那么累的，是吧？而我们花了很多时间去追求的都是你刚才说的相对财富。
吴伯凡：我要比我的邻居，比我的同事，比我的连襟……男人的贫困感来自于连襟嘛。连襟就是说，你家有两个女儿，嫁了两个男人，都一起到这娘家的时候，两个男人他是互相比较的。在这个权力上，在各方面应该是平等的，越是在地位上平等人，他是容易较劲的，是吧？培根说过一句话：没有人会嫉妒皇上的这个位子，除非他的兄弟。是吧？地位上基本平等的人，会有这种较劲，也就是在相对财富上较劲的这样一种欲望。人实际上呢，所有的这种对财富的贪欲，恰恰是在跟那些社会认为是差不多的人之间那种财富的冷战和扩军备战的那样一种……
梁冬：纠缠呢。所以呢，这个情况就是说因为有了这种相对的差异，所以呢才带了所谓的免费之上的另外之上的收费的部分。
吴伯凡：你获得的绝对需求的满足，你是认为他是没有的，清零的，不是财富。你举那个例子，说你从赛特出来，花了几千块钱吃了大餐，最后没吃完，然后你打包，觉得浪费啦，出来要给那些乞丐，给他们吃，他们不要。因为绝对需求已经满足啦，他跟你要钱。
梁冬：他跟你要cash，我都要疯掉了，呵呵呵……
吴伯凡：他要满足他相对的需求，他要在获得更高的位子，即使是当乞丐我比你的钱多一点，那我就获得了一种财富感。这就是财富的规律就在这里头。这个道理讲恰里很抽象，实际它是跟收费模式直接相关的，它对那些通用的大家都能拥有的，那就不要钱。什么要钱呢？就是你能高出别人，比别人牛一点的，能够高人一等的，这就要收费。所以呢，QQ刚才说的那些功能，我比你牛啊，我比你有特权啊，我们曾经有一次讲到过，奢侈品的那种特权的溢价嘛，是吧？为什么奢侈品卖那么贵？是由于它的有限准入，使得价格就是价值的一部分，因为价格可以屏蔽很多人，所以呢，他就获得了这样一个特权。现在的互联网上的这种收费模式，他用的其实也是。所谓的免费只是对在某些通用属性上它会免费，至于其他的，他一定会通过这种另外的收费会补偿回来。这里头就涉及到一个商业模式的问题。
梁冬：对!你刚才讲的那个呀，我突然有一个走神。这个走神是跟解决北京市的交通紧张关系有关的。稍后回来呢，和大家探讨一下。
片花：电影院为什么不能只靠电影票赚钱？为什么说商品的价格取决于边际购买者？传统的商业模式如何应对免费的挑战？为什么报业会走向困境？什么是后信息时代？免费的《纽约时报》靠什么获得利润？欢迎继续收听《冬吴相对论》--免费的奥秘之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来到《冬吴相对论》，对面的依然是《21世纪商业评论》主编，吴伯凡。伯凡，你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：刚才我们聊到一个话题呀，就是讲到免费收费的时候啊，我突然想起前两天一个朋友给我讲，要想解决北京市的这个交通拥挤问题啊，很简单。他说啊，你在二环三环之间再开个2.5环，然后呢，每次上车呢，就一百块钱。永远有一些人呢，着急起来的时候啊，他愿意给一百快钱。你花一百块钱，你可以很快去一个地方嘛。
吴伯凡：应该说1.5环差不多。
梁冬：那也行。呵呵呵……说远啦，但是我觉得这个道理是什么呢，这个道理就是创造一种，在所有人都免费的情况下的一种收费模型嘛。
吴伯凡：特权嘛。
梁冬：对呀。
吴伯凡：你注意到没有，游戏公司啊，过去的那投行是不看重他们的价值的。因为什么呢？他们是基于这样一个道理，你也做游戏，他也做游戏，最后呢就肯定会陷入价值战，但是它忽略了一个问题，就是他现在的这种收费，不是游戏本身的收费啦，是游戏免费，然后那些装备啊，那些服装啊来收费。而且他有一点是非常有意思的。你买的这个服装啊，你只能到他的那个地方买，所以他永远不可能是货品化的，永远不可能降价的。
梁冬：对呀，你不可能在魔兽世界买的东西呢跑到征途去用嘛。吴伯凡；对对对。这就跟电影院里头的那个商业模式是一样的。电影院呢，你知道它赚钱是靠什么？
梁冬：可能主要是买那个爆米花，是不是？
吴伯凡：对。它不是靠电影票的。为什么不能靠电影票呢？因为你放的电影跟人家放的电影是一样的。这样就意味着就可能打价格战，都是同质化产品嘛。这就是说只要你的产品是同质化的，你就会一定进入货品化，就是微利甚至亏损。但是呢，有一样东西就能屏蔽这样种竞争，这就是你在电影院里头，吃的那些东西。吃的东西最后他们经过精心的设计，淘汰了很多很多东西，最后就两样东西保留下来：一个是爆米花，一个是冰激凌。
梁冬：为什么呢？
吴伯凡：因为爆米花，你从外面带进来，一凉一潮就不好吃了嘛。所以你只能在现场买才好吃。冰激凌你不可能从外面带进来的，一带进来就化啦。你只是看电影当时在那儿买。所以这两样东西是带不进来的，它的渠道专属。
梁冬：它也不想煎饼果子是吧，呵呵……还要花很多的人来做。
吴伯凡：你去跟你女朋友谈恋爱你去买煎饼果子看电影去。
梁冬：摊两个鸡蛋……呵呵……
吴伯凡：呵呵哈哈……多以就这两样东西呢，看似好像很简单，这是精心设计的，是渠道专属。一旦渠道专属的话，那价格卖多少就他说了算。游戏公司呢，他通过卖时间的话，那就可以打价格战，但是一旦是卖这些装备、卖这些服装的时候，个卖个的，不可能就产生竞争。所以他的利润是高额利润。这就是后来投行又重新看好他们的原因。事实上你也看到像QQ这样的，它为什么股票一直噌噌的往上涨。
梁冬：疯了!从三块钱现在涨到一百一十三块钱啦。这个地方呢，我加一个括弧啊，我认为呢，这恰好某种程度上来说，也是中国人呢创新精神的体现。比如说像MSN，其实远不如QQ赚钱。以前有个ICQ嘛，现在你都不知道它去哪里了。但是模仿ICQ后来创造出一种新的模式的，就是腾讯，最后成为了……
吴伯凡：ICQ是几个以色列人发明的一种即时通信软件。嗯，那个时候是很先进的。那时候只有电子邮件，他发明这样一个软件的话，非常惹眼的。他就叫ICQ，翻译出来可就是我看见你啦。他们的logo呢，是一只企鹅，马化腾同志呢，基本上模仿式创新就搞了一个差不多的，你叫ICQ，我叫QQ，你是企鹅，我往企鹅上加一个围脖，是吧？
梁冬：呵呵呵……但是重点在于先模仿，后创新。
吴伯凡：技术上可以说是步别人的后尘。
梁冬：在商业模式上他创新了，对吧？他发展出了很多，那个收费的方式。我一直有这样一个看法，我认为如果微软要真正进入中国，它的MSN要进入中国成为一个主流的话呢，或者微软在未来的这个全球的版图上，他只能靠通过和QQ的合作，他绕不过这一关的。
吴伯凡：因为什么，MSN它提供的是一个通用属性，你不可能收费的，可替代的东西太多了。你应该是这样一种模式，就是免费。
梁冬：让越来越多人用。
吴伯凡：然后在很多人呢，就产生特权，是吧？当然他还有一点呢，就是因为即时通讯你的社群，你的圈子，已经在这上头，你的迁徙成本、切换成本会很高。
梁冬：对。说回来就讲到免费和收费的问题，哈。就老吴呢，最近在为《免费》这本书写中文版序的时候呢，也特别啊剖析了这样一个观念：就是说在互联网经济发展的今天如何巧妙的运用免费这样的一种看似利好的诱饵，啊，形成所谓的商业上的价值呢，其实呢对于不同的公司来说，都是一个值得深入研究的话题，对。
吴伯凡：他其实免费是一种商业上的计谋而已。
梁冬：对，像这样的一种思考模式呢，可能现在在越来越多行业里面也都在尝试哈。比如前段时间我出国的时候，在很多国家打手机其实都是免费的啦，甚至手机本身也都在免费啦。那如果中国移动、中国电信和中国联通，那一家最先的能够把通话费用和手机费用降到免费的话呢，我相信他们在未来会拥更大的决胜权。
吴伯凡：说到这里，我们对免费就有一个重新的认识了。为什么会免费？是因为这种产品，这种性能，它已经变的非常普通了，你要继续竞争的话，用什么去竞争啊？用零价格去竞争，就是免费。所有人都能提供的东西，你只能是价格不停的往下降，一直降到零为止。
梁冬：不对，还可以做到负价格的，呵呵……
吴伯凡：倒贴也可以。但是呢，这对于很多公司来说这是个灾难啊。弄了半天，这利润越来越薄，最后连本都保不上的时候，那你还怎么经营啊？这就是另外一个问题，免费化是一种像灾难一样，一种浪潮，席卷很多提供信息服务的这些公司。
梁冬：譬如你所供职的报业哈。现在已经有越来越清楚的迹象显示呢，会有越来越多收费的报纸，变成奢侈品，或者只是某一种身份的象征。啊，现在又越来越多的报纸呢是免费的，杂志也是如此。
吴伯凡：经济学里头还有一条规律，就是一个商品的价格取决于边际购买者。
梁冬：什么叫边际购买者？
吴伯凡：边际购买者，就是处于愿意购买和不愿意购买的边缘的那样一些人。因为你低一点，他就买了，你高一点，他就不买了。商品的价格最后就是维系这些边际购买者。最后这个商品为什么会出现零价格，是因为这些边际购买者，你怎么降他都不再买了，那你的价格就是零啦。这个时候就对很多的传统的公司，尤其是传统的商业模式的公司，的的确确是一个巨大的挑战。你提供的信息产品越来越处于可买可不买的状态时候，那你就不停的降价不停的降价……
梁冬：所以你可以看到哈，报业正在历经一个转型。还有一个东西呢是当年我在百度的时候呢，我面对很很多唱片公司的谈判的合作，是吧？结果谈到现在，其实唱片公司仍然不可能以他们的传统的模式买唱片赚到钱了。我觉得这个时代可能已经过去啦。唱片公司将来可能会越来越多的思考，他们如何免费的把歌给到大家？它要用其他方法挣到钱。比如说……
吴伯凡：如果你是一根筋的话，在原有的商业模式上，想办法，什么压缩成本啊，又是什么，就用传统的方式，用一些很古老的方式做很古老的事，一点前途都没有，只能是自掘坟墓。你必须要找到一种新的商业模式……
梁冬：以你的目力所及，你觉得报业怎么在免费之中生存？
吴伯凡：说到这里，我想起日本的松下幸之助有一个理论，叫“自来水哲学”。自来水哲学什么意思呢？就是说一个伟大的公司啊，它应该生产这样的产品：它像自来水一样的必不可少，又像自来水一样的便宜，这才是伟大的公司。但是话只说了一半啦……
梁冬：它后面一半是什么呢？
吴伯凡：如果想自来水一样的便宜的时候，你公司怎么生存啊？他其实没有太想清楚，他是一个有社会公益情怀的一个人嘛。他虽然是个商人，但是呢，他就觉得为大众提供最便宜的产品这是他的骄傲。但是呢，你想一个家电最后越来越便宜的时候，自己都不存在啦，你怎么会服务大众呢？这是现在很多公司都面临的一个问题。你的东西的的确确是越来越便宜，价廉物美，甚至便宜到一钱不值，就是免费。首当其冲的在我看来，的的确确就是报业。因为最近呐，美国的第二大报业集团宣布破产，好几家报纸宣布不再出版纸质的报纸，只出版网络的报纸。但是还是解决不了问题。不出版纸质的报纸，压缩一点成本，但是你的收入来源怎么办？关键你要解决收入来源的问题。回到我们刚才那个理论，你什么东西是免费，在免费之上你又提供什么样的产品和服务让大家愿意去购买这个东西。我们的答案是特权价值。实际上呢，这里头有个比较成功的案例--《纽约时报》。
梁冬：对!《纽约时报》是怎么做的呢？
吴伯凡：《纽约时报》呢，他的报纸早就免费啦。
梁冬：是吗？《纽约时报》是不用花钱买的吗？
吴伯凡：《纽约时报》的网站，你只要登录了以后，可以随便看任何一条新闻都可以。
梁冬：最新鲜的也有吗？
吴伯凡：当天的。而且它可以把电子邮件发给你，告诉你今天有什么重大的新闻，有兴趣的你就上去看，啊，都是免费的。那运行成本怎么维持呢？这就他们过去没有想清楚，后来就想清楚了。他用了另外一种方式，也跟我们刚才说的这个免费的收费模式有关。他通过这种免费的信息服务，让你登堂入室，蹬鼻子上脸，但是呢蹬鼻子上脸是有收钱的。他以他的新闻的独家观点的独到而著称。当你看到一篇新闻和一篇报道的时候，你可能会不停的问为什么呢？总有这样的一些人不停的要问为什么。阿富汗战争是一个什么样的结局了？为什么会出现今天这样一个局面？你就会想去了解，就是这一篇新闻产生了，它就触发你、诱惑你，对更深层次信息的消费的欲望，那你就有索取了嘛。这个时候就是特权价值了。他就可以给你提供《纽约时报》这么多年来，关于阿富汗战争的最权威的多少篇报道，我们多少个专家时事评论员对这个问题的见解，甚至是更广层次的关于阿富汗的历史啊，文化啊，等等，你应有尽有。啊，他就通过这一点上，让你登堂入室，为了达到这一点呢，他就收购了一家网站，这个网站叫about.com。这个词很有意思，是关于.com，哎，是这么一个网站。尼戈尔·庞迪说有一句话，过去他到中国来讲的时候很多人都忽略啦。他说，信息技术的发达不是造就信息时代，而是造就后信息时代。因为信息技术越发达，信息就越多，甚至到泛滥的地步。信息不再稀缺的时候，什么东西是稀缺？关于信息的信息是稀缺的。
梁冬：这话幸好我以前看过，要不然还真被你绕晕了。关于信息的信息……比如说你听了《冬吴相对论》，你就要去想吴伯凡到底长的什么样子呢？吴伯凡到底老婆是谁呢？是吧？
吴伯凡：没有这个诱饵，你就不可能有那个消费的欲望，是吧？有消费更深层次的欲望。about.com就是提供这样的服务，有点相当于百度的百度知道、百度百科、百度贴吧综合起来的。它有专门的专家团。有的问题他不能马上给你，你可以定制，关于哪一个问题我正在给老板写个报告，什么叫布雷顿森林体系？是吧？它的历史是怎么样的？它会把他的这些问题反馈给他的专家，提供详细的信息。当然了，这个收费也是很贵的，因为你急需啊。好多报纸呢，都是有了就看，没了……拿得起放得下的。这种信息是拿得起放不下的，你必须要搞清楚了，明天你要交差给老板交报告，十块钱，一百块钱你可能都得买。是你的特权而且是你的必需。一种产品对不同的人呈现的价值是完全不一样的，是吧？
梁冬：不过你这个话题呢，讲到这里呢，我直观判断啊，我认为他这个模式将来走不远，为什么呢？任何一个人，我定了一些东西是吧，我看了，看完之后呢，我把它贴博客上，过两天全部免费，有被Google收购去啦。不用太长时间它库里的那点东西会被大家像蚂蚁雄兵全部扒出来放到网上免费。我们以前研究过这种商业模式之后，得出的结论就是：几乎你不需要用钱，可以买到这个世界上的所有的知识。
吴伯凡：《纽约时报》本身呢，它的报纸在亏损，但是这个about.com赢利是一亿多美金，去年,有效的弥补了他的那种亏损状况。至于这个模式有没有可持续性，这就涉及到知识经济的特性了：只要是知识，它一定会越来越丰富，越来越不值钱，但是知识还有一个特点他会不断的涨，增值，不断的生长。所以呢，在某种程度上是跟自然资源是不一样的。自然资源不是取之不尽用之不竭的，但知识是这样。当然它也是一个社区，只有会员才能进的去的那种社区里头进行交流。这个本身这个社区就对你有锁定效应啊。你为什么去商学院去学习？这就是我们以前讲过的我的圈子，也有锁定效应。
梁冬：对!我去商学院学习的主要目的是终于知道：哦，原来商学院也就是这样子。
吴伯凡：《纽约时报》呢，它从传统的一家提供信息的公司，转换成一种提供知识的公司，甚至提供智慧的公司。我们在探讨报业的前途的时候，《纽约时报》的这个案例也可以作为一个免费收费模式的有趣的案例。
梁冬：好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，下一周同一时间再见!
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