【冬吴相对论】第112期：金融的逻辑
片花一：什么是金融?金融企业为什么会越来越注重品牌建设?为什么我们的生活越来越离不开各种各样的卡片?透明化时代给我们的生活带来怎样的变化?为什么说“养儿防老”是一种金融行为?上世纪二十年代，通用如何凭借汽车金融打败福特?欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《金融的逻辑》
片花二：为什么说金融是一把双刃剑?金融业为什么会走向全能金融?平安银行推出的信用卡激活率为何远远高出其它银行?数据的挖掘和整合，会给金融业带来怎样的变化?为什么说，金融业的本质是信息产业?电信运营商和电子商务网站会演变为新的金融机构吗?欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《金融的逻辑》
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冬吴相对论第112讲——本期主题：金融的逻辑
播出时间：经济之声 2009-12-13 18:30-19:00
主讲人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：猪光宝器 天机锁 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬梁某人。对面呢，依然是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡，你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：在较早之前，我们谈到一个话题呀，就是这个各种“卡”的现象。开始的时候，我们只想着呢，发卡是一种某种程度上的阴谋。但是呢，实际上更深程度上来看，其实发卡呀，还有更宏观的一个商业计划。
吴伯凡：嗯。
梁冬：我们都知道说，几乎所有的商家都在发各种的卡，那为什么大家都发这种卡嘞？
吴伯凡：有一回，我在上海的时候啊，有一次会，就是搞什么品牌价值建设论坛，就来了好多的金融企业，一半以上都是金融企业。什么保险的、银行的、投资的等等，他们要做品牌。当时呢，其中有一个人就问我，为什么前些年这些金融企业不会去做品牌？为什么现在要做品牌？我说你把你的钱包拿出来，一打开，它就好多好多的卡嘛。我说，十年前，你会不会有卡呀？很少嘛。那个时候用卡的是特权阶层了，是吧？
梁冬：对。
吴伯凡：钱就无所谓品牌不品牌了，都是中国人民银行嘛，是吧？
梁冬：嗯。
吴伯凡：但是，卡就不一样了。由于有了各种各样的卡，所以，好多的那些金融企业就要来做品牌。你买我的卡，还是买别人的卡，这就有竞争了。所以呢，我们就生活在一个卡越来越多的时代。你那个钱包里头经常是过两天又一张什么新的卡出现了，是吧？
梁冬：嗯。这个地方插一个小插曲哈。有一个朋友，回来告诉我，他说，他看了国内的很多的那种别墅，别墅呢，设计也挺豪华漂亮的，但是用起来不舒服。我说，诶，这有什么差别呢？咱们没住过，是吧？他说的……呵呵!
吴伯凡：呵呵!
梁冬：他说，他在美国呀，住了一个房子。这个房子也不贵，在北京呢，大概也就是买个小公寓的价格，二十多万美元嘛，一百来万人民币。但是呢，他说那个别墅，就让他住得特别舒服。其中一个小的环节，我说什么小的环节？他说啊，在女主人的那个化妆台的旁边呢，有一个小的暗门，设计师呢，就在里边做了很多的小漏斗。这个漏斗是干什么的呢？有很多的小格子，把各种生活里面的卡和账单，全部分门别类，就像一个小药房的小漏斗一样。然后呢，帮助这个女主人呢，分门别类，这样的话呢，女主人就知道什么时候该为哪张卡来还账，什么时候该申请什么样的卡，去哪个地方购物得带什么样的卡……不是很多嘛。他说，这个就是叫做用户体验管理，或者生活体验管理。那我觉得说，这个细节，我要说明我们的问题，就这个卡呀，成为一个全人类的一个问题了，它甚至成为了一个功能，一个家庭功能的一个部分。所以，同样的道理，就是说现在把卡完全地泛化了。但是，为什么那么多的企业要发那么多的卡？这是我们今天要谈的问题，它发卡有什么样的好处？
片花：什么是金融？金融企业为什么会越来越注重品牌建设？为什么我们的生活越来越离不开各种各样的卡片？透明化时代给我们的生活带来怎样的变化？为什么说“养儿防老”是一种金融行为？上世纪二十年代，通用如何凭借汽车金融打败福特？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--金融的逻辑。
吴伯凡：卡呢，无非就是一个身份的证明，是吧？我们身份证也是一张卡，是吧？
梁冬：对。
吴伯凡：第二代身份证跟第一代身份证不一样的是，第一代身份证是个物理的卡，第二代身份证是个数字的卡，它里头是包含信息的。
梁冬：有芯片的，是吧？
吴伯凡：对。你要去机场，办手续的时候，往那儿一放，啊，他就能够给你登记了。信息化，实际上表现在我们的生活当中啊，就是各种各样的卡。你身上有进门卡，是吧？然后你吃饭还要有个什么饭卡，是吧？那一划……各种各样的，包括你的护照呀，包括你的身份证啊，等等。你的整个的生命，人生的旅程，就是由一张张卡所构成的。到一个人临终之际，以后都不用写日记，你看一看那个……
梁冬：你这一辈子所使用的各种卡。
吴伯凡：对，对，对，基本上……
梁冬：各种情景，历历在目。
吴伯凡：可以《追忆似水年华》了。呵呵!
梁冬：呵呵!这是一部很有意思的小说，是吧？
吴伯凡：对!这是普鲁斯特的一部很有名的小说。
梁冬：那，关于这个卡呢，我是这样看的，就是每一个机构呀，都在发行各种各样的卡。有的发行了五万张，有的发行了五十万张，表面上看呢，我们每个人拿到了一张属于自己的卡。但是呢，在商家背后呢，他看到的是五十万个人在使用。每一次，这个卡在使用的时候呢，它跟那个后台的中央数据库连接的时候呢，他就能看到整个这五十万人是哪一些人在怎么用？在哪里用？用了哪一些功能？他的行为轨迹是怎样子的？啊，这个很有意思。更有意思的地方在哪里？你知道吗？你有没有想过？有一天不同的拥有数据库的公司在后台进行数据整合和合并。比如说，现在很多人呢都有信用卡和那个移动账号买单，对吧？
吴伯凡：嗯。
梁冬：你一刷卡它会有短信过来。你觉得很方便，但后面它是另外一个系统。这个系统是什么呢？从此，你的这一个电话号码和你的信用卡的消费过程进行了完整的对接。
吴伯凡：对呀!你现在一刷卡，马上手机那个短信就看到了。
梁冬：OK。那么，换句话来说，理论上来说啊，这个实际上是有一个人能够做一件事情的，它知道每一个电话号码……如果跟信用卡绑定的话，每一个电话号码去到哪儿，然后呢，他每天大概在哪条路上走来走去，大概会买一些哪些东西，他的消费额度是怎样子的……
吴伯凡：简单地说就是你的各种卡的使用信息，可以完整的还原你一个人一天当中、一个月当中、一年当中甚至一生当中的踪迹，还原你的踪迹。
梁冬：甚至这个踪迹比你自己还要了解!
吴伯凡：那当然了，你可能就忘了嘛。iphone有个好处，它的那个短信啊，它是可以分门别类，是每个人都归在下面的。你如果不删掉的话，你一翻这一年下来，两年下来，你知道你跟他的所有的交往过程。
梁冬：就跟那个MSN一样的，是吧？
吴伯凡：对，对，对。
梁冬：但是，这个事情呢，我想讲的一个重点是什么？伯凡，你有没有想过，这只是两个数据库的整合。如果再把你的几张银行卡都统一到一个数据库里面的时候，跟一个电话绑定的时候；再有一天，假如，你的那个保险，也是跟这个绑定在一起；再比如说，有一天你买车，你的车身号里面跟这个东西绑定在一起……这个后台的数据库，它会层层叠加。今天我们想跟大家讲的东西是什么呢？就是说未来整个人类社会，其实我觉得保安会越来越好。原因是什么呢？就是说，你要做个坏人呢，几乎是不可能的。
吴伯凡：我们说的透明化时代，实际上是你的踪迹不断地裸露，除非你干脆就不用卡，不用手机，你可以从这个社会消失。如果你做不到这一点的话，你其实都是在光天化日之下。
梁冬：而且呢，是这个样子的，理论上来说，你是犯罪团伙，是吧？只要逮住一个人，你打出去的五个电话，这五个电话后面，他们用了什么样的信用卡？在哪里消费的？在哪个地方提款的？那提款机……我们都知道每个提款机上面都是有摄像头的。然后呢，你的路径、你的车，如果有 Google Earth 的话，用那个地球再拍下来，未来是可以做到实时的。我们也知道说，现在除了那个交管局有那个摄像头以外，银行系统有那个系统银行联网的一个摄像头，学校有学校的联网摄像头……
吴伯凡：啊，电梯里头都有。
梁冬：电梯里头有这个大楼的摄像头……这样的话呢，如果整个后面这个视频网也在统一对接的话，理论上来说，任何一个犯罪分子……
吴伯凡：无所不在的眼睛，过去说的……
梁冬：对。
吴伯凡：在《1984》里头讲的这个无所不在的眼睛已经出现了。
梁冬：对，这是一个可能性。第二个可能性，伯凡，你有没有考虑过另外一个情况？就是什么呢？比如说，你看在那个亚马逊上买书。哈，你说，我买了这本书之后呢，它会说，买过这本书的人还买了哪些书。你通常觉得这写书也不错，对吧？其实，如果有一个数据挖掘的，它对于一群人的消费行为有这样的一个统计了。然后呢，你今天去了这个餐厅之后，它会告诉你说，还有一些人，他除了这个餐厅以外，他还喜欢去哪几个餐厅，他会告诉你……
吴伯凡：轻而易举。
吴伯凡：轻而易举。所以呢，我以前呢，在做那个搜索引擎研究的时候呢，我发现搜索引擎呢，还有一个功能，叫未来是可以被呈现出来的。就说，除了人找人，信息找人，人找信息以外，还有就是信息找信息，就是数据库和数据库的多层叠加之后，它会产生一种产生超越个人的人工智能。
吴伯凡：嗯。那个《长尾理论》的作者安德森说，二十一世纪的经济的秘密藏在每个公司的服务器里头。
梁冬：对。
吴伯凡：他就是说的这个意思。简单地说呢，就是数字技术，由于我们不断地使用它，由于各种各样的卡进到我们的钱包里头来，实际上呢就有越来越多的……
梁冬：眼线。
吴伯凡：卧底在你的钱包里头，跟你时时相伴。你的整个的踪迹，你的整个的行为，甚至是你的行为的全息图像都会在某一个数据库里头轻而易举地生成。
梁冬：对。
吴伯凡：这就涉及到一个问题，就是金融。我们过去呀，说金融就是钱嘛。实际上，金融不是这么狭义的。什么叫金融啊？我们以前讲到过陈志武教授的……他的很多观点。他有一个对金融的定义，我觉得是非常通俗易懂，也非常准确的。他对金融的定义呢，是跨时间跨空间的价值交换。所有涉及到价值，或者收入，在不同时间，不同空间之间进行配置的交易，都叫金融交易。比如说养儿防老，这个东西，在我们过去看来都是……
梁冬：天经地义的。
吴伯凡：天经地义，就是儒家伦理吧。实际上呢，如果能从金融学的角度来看呢，它是个金融行为，它是个投资，也是个保险。养儿，现在是你的投资嘛。防老，它就是家庭内部的自家产的保险公司。
梁冬：呵呵!
吴伯凡：呵呵!而且呢，传统的儒家社会里头啊，为什么养儿防老这种投资行为那么普遍呢？是因为它背后还有一套强制性的信用体系。
梁冬：有个孝。
吴伯凡：孝，就是孝道。它那个时候没有证监会，是吧？
梁冬：对，对，对。
吴伯凡：再加上……
梁冬：没有银监会。
吴伯凡：那时候没有证监会，没有银监会，没有保监会，但是呢，它有一个儒家伦理，就是叫“百行孝为先”。过去，它不仅是道德的，它还是法律的。一个方面政府要举孝廉。哪个孝子，他都像……
梁冬：做劳模嘛。
吴伯凡：像学劳模，学雷锋一样的，它在全国都要把这个人弄出来进行宣传，作为大家的行为楷模。反过来，如果你要是不孝的话……
梁冬：那就是反面典型了，也要拿出来示众的？
吴伯凡：诶。过去你如果说不孝的话，是可以杀头的。所以呢，它是一套强大的法律和道德体系……
梁冬：来维持这种金融行为？
吴伯凡：诶，保证了这种投资行为的那个……
梁冬：有效性。
吴伯凡：有效性，他的最终的收益。但是现在呢，就养儿防老的观念就越来越淡漠了嘛。
梁冬：对呀。
吴伯凡：因为你可以不用养儿，你可以把这个钱，你去养“平安”，你会养“太平洋保险”，往那儿一投，到时候就防老嘛。
梁冬：还不如养套房子呢。
吴伯凡：对。
梁冬：是吧？你现在投个一百万，二十年之后你还有一套房子。你现在投一百万养个儿子，你二十年之后还得给他一套房子。
吴伯凡：对。
梁冬：呵呵!一进一出两套房子。
吴伯凡：对，对，对。所以呢，很多行为都是金融行为。我们说的情感账户也好，社会资本也好，实际上都是一种金融行为，都是一个投资、回报，背后有个担保体系，自动的担保体系和自动的惩罚体系。这就都是一种金融行为。
梁冬：比如，大家凑份子吃饭，婚丧嫁娶，其实都是民间的那种金融行为，对吧？集资嘛。
吴伯凡：这个，以前我们都讲到过。简单来说呢，什么叫金融？它是为了克服由时间和空间导致的支付危机，而进行的那种价值交易，这都叫金融。比如说货币，那是最早的金融形式，是吧？
梁冬：对。
吴伯凡：货币呢，你要从家里头到一个比较远的地方去的话，你不用带着锅碗飘盆，背着粮食去，你只要把你有的这些财富变成货币，然后携带这些货币到另外一个地方，你就可以方便地旅行了。这就是克服了空间中的价值交换。这货币是这样来的。为什么货币刚开始还很重的，还有什么金子、银子，后来就变成纸币了嘛。现在纸币也看不到了，就变信用卡了嘛。它实际上都是一个信息的凭证，就是让财富的信用凭证可以随身携带，那就是一种克服空间障碍的价值交换。后来呢，就是金融越来越往后发展的话，它就主要是为了克服时间障碍。比如说，你现在刚刚工作，你没有房子住，但是呢，你可能你自己认为你是有远大前程的，你到四十岁你会有很多钱。但是，那个钱远水不能救近渴，何况是在未来的钱你是没法支付当前的钱，这就是一个时间障碍。但金融创新，它就能够解决这个障碍，你就把你未来的财富折现成现在的……
梁冬：贷款嘛。
吴伯凡：这就是按揭，就是这么来的。我们常常说产融结合，实际上产融结合不是从现在开始的，很早以前，在二十世纪初期的时候，就这种产融结合已经有了。我们过去老说福特很厉害，一下子起来的，开创了一个时代，啊，通过这个T型车，可是，它在二七年的时候差点破产。有各种各样的原因，其中一个原因是因为通用，它生产了各种各样的汽车，而福特只有一种汽车。当大家都有汽车的时候，大家追求的是我的汽车跟你的汽车不一样。所以呢，大家都去买通用的汽车，而不再买福特的汽车。这是它遇到……
梁冬：濒临破产的原因？
吴伯凡：濒临破产的其中一个原因。后来我注意到，还有一个重要的，甚至更重要的原因，是因为通用它创造了一种新的金融工具。就是很多人买车的时候，即使那个车已经是比较便宜了，但还是拿不出那么多现金出来。但通用呢，它成立了一个汽车金融的这种公司，就是我们现在说的这种分期付款，就这样一个形式。这样呢，很多人呢，没有那么多钱的，他能够把未来的价值……
梁冬：贴现到现在。
吴伯凡：贴现到现在来，然后他就能够把这个车就拿回来开了。不用说拼命地攒钱，攒完钱了，多少年以后才来买这个车。而福特呢，它没有这种汽车金融这样的公司，所以它的车虽然很便宜，也卖不掉。所以，那个金融它就是通过克服了时间上的和空间上的那些障碍，使价值在此地和彼地，现在和未来之间自由地流动，这样就产生了一个非常大的方便，就是通融了。通融以后，事情就好办了。这就是金融的价值。
梁冬：就金钱的通融哈？
吴伯凡：嗯。
梁冬：但是呢，我觉得这也有趣哈。通用这家公司，比福特这家公司，更注重了在金融上的创新。所以，尽管后来福特也有它的这种公司……所以你现在看过来，通用破产了。所以，这个有意思的地方就在这里。好，稍微休息一下，马上继续回来到《冬吴相对论》。
片花：为什么说金融是一把双刃剑？金融业为什么会走向全能金融？平安银行推出的信用卡激活率为何远远高出其它银行？数据的挖掘和整合，会给金融业带来怎样的变化？为什么说，金融业的本质是信息产业？电信运营商和电子商务网站会演变为新的金融机构吗？欢迎继续收听《冬吴相对论》--金融的逻辑。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。继续回来到《冬吴相对论》。刚才和吴伯凡呢聊到了这个金融的话题。说金融的本质就是跨越时间和空间的障碍，让钱呢能够自由流动，通融流动起来，产生不同的价值。啊，那这是个金融的定义……
吴伯凡：使不可能成为可能。
梁冬：对。
吴伯凡：由于存在许多空间和时间的障碍，使得很多的价值无法形成交换的话，这个棋就死了。由于金融它能克服这些障碍，把一些死棋就变成了活棋。整个的经济的活力、个人消费的这种活力就来了。这就是我们中国人现在为什么与三十年前相比，显得很有钱呢。一个当然是我们整个社会的财富增加了，还有一个原因就是因为由于金融工具的出现，我们能够通融的手段多了。当我们面对支付危机的时候，总有一些金融工具能够帮助我们解决这个支付危机。
梁冬：嗯，但这也是我们很多人变得更加痛苦的原因啦。从此呢，你就变成了一个负债的人。我留意到了一个现象，以前呢，我去成都的时候呀，我发现成都人的生活是很安逸的。有个两万块钱、三万块钱，买个奥拓开开也行，是吧？
吴伯凡：嗯。
梁冬：反正吃饭也便宜，住房也便宜，整个城市环境很舒服。但是呢，过去的这一年、两年呢，我跟我成都的朋友交流的时候呀，我明显感觉到，连成都人脸上也都有了焦虑的感觉。因为呢，很多人他们在买房子和供楼。然后呢，他的心里面就隐隐约约地每一秒钟都被诅咒着，就等待着这个……其实有些也有能力还钱……
吴伯凡：在债务的阴影下生存的那种滋味，是吧？
梁冬：对呀。
吴伯凡：他过去，他虽然是没有那么多的钱，但是呢，有很多的闲。再一个呢，攀比的范围也是很低的，你买一个奥拓，我也买一个奥拓就得了。
梁冬：对呀。
吴伯凡：当你的邻居不是奥拓，是奥迪的时候……
梁冬：啊，问题就来了，呵呵……
吴伯凡：更大的问题就来了，你就得去借钱，你就去搞按揭，去买一个奥迪，那你的生活品质就会下降。
梁冬：对。
吴伯凡：所以，金融呢，它确实是一个双刃剑，它能够激活一个经济活力，也能够迅速地改变我们的生存状况。但是呢，也使我们的心理品质发生变化。你刚才讲的这种数据库的还原呀，使得你一个人的那个……
梁冬：无所遁形。
吴伯凡：啊，无所遁形，关于你行为的全息的……
梁冬：过去、现在、未来……
吴伯凡：那个图景，它都能够跟你描绘出来。甚至是呢，将来就会出现那种全能的金融公司。怎么讲呢？就是它一张卡，它不用很多卡，如果它足够多的实力的话，它发出一张卡，这张卡什么都可以干。你知道，现在平安推出了一种叫一站通的卡。那张卡呢，我曾经问过平安的老总马明哲。我说，你们怎么来定义你们的业务啊？他说，我也不知道。反正拿着这张卡你坐公交车都可以，将来。坐公交车，你去购物……
梁冬：买煤气罐……
吴伯凡：各种各样的都行。突然，这一个人出车祸了，已经昏迷不醒了，但是，只要从他的口袋里拿出这张卡，一刷，就知道他的姓名是什么，他的最亲近的两个亲人是什么？马上就会跟他找到联系。然后，医院就只要能够证明，马上就不需要谁来交那个担保费，就让你住院了。过去一个信用卡，它的使用范围是很小的嘛。这张卡的使用范围是非常大的，你可以说当银行卡用，你可以呢把它……因为这本身就是你的保险嘛，平安本身是做保险的嘛，平安现在的信用卡，它有个很绝的东西呢，就是其它的银行到街上去派发那些信用卡，激活率不到百分之八，但平安的信用卡呢，它激活率非常高。它就是找过去在它公司投保那些人，它不是说随便滥给你发的。比如说，你在它那里投了五十万，投了一百万的保，它根据你的投保额，就能估算出你这个人的财富状况，它就会给你推这样一张卡。而且呢，它有了这张卡以后，又可以当信用卡用，又可以买平安各种各样的理财的产品，它又跟多少个商家联合起来做这种打折的这种优惠啊，等等。它这张卡有点像万能卡这种……
梁冬：甚至是说，你的消费积分会转换成为你的保险的某种的额度？
吴伯凡：对。
梁冬：那这样的话呢，其实以前呢，一直有一个观念，就是禁止银行混业经营，银行和保险公司，和私人投行，包括其它的这种公司之间，其实以前是禁止的。
吴伯凡：对。
梁冬：为什么禁止呢？其实是说，都很害怕这种融合。但是这个融合呢……
吴伯凡：害怕一个什么？就是金融业最忌讳的就是火烧联营。比如银行、保险、投资，它没有界限以后呢，它有时候一个领域里头出问题，一下子那火就窜到另外一个领域去了，彼此之间没有防火墙。但是呢，现在是由于这种技术状况，金融业本质上就是一个信息产业，它就是用电脑生产各种各样的数据进行数据交换，当然这些数据也是价值，价值交换。背后呢，它有一个信用体系。所以，金融业本质上是一种信息产业。信息产业，那么你是做投资也好，保险也好，是银行业务也好，它本质上就是这么一个人。人只要是遇到支付危机的时候，他都可以通过对你的信息的了解，来帮助你去解决那些支付危机。那么，过去的那种金融业内部的那些边界逐渐在消失，这是一个问题，就会出现所谓的全能金融。最初的叫混业金融，后来叫综合金融，现在叫全能金融。
梁冬：最后是超限金融。
吴伯凡：这是金融业内部。还有一个，就是这个界限更麻烦的是很多非金融的机构将会进入金融业。
梁冬：比如说？
吴伯凡：比如说……
梁冬：移动通信领域？
吴伯凡：电信运营商，还有一些电子商务的这些公司，是吧？你像很多人在淘宝上购物，他都预存了一些钱在那个上头，随时他在上头划嘛。这些钱实际上是现金的嘛。而且像淘宝，它的每一桩交易，它都要延迟支付一个星期，是为了确保购买方的利益。购买的人，你买的时候你就要把钱划出去，但是，这个钱是不能到卖方手里头的，存在电子商务的这个公司里，它帮你代为保存。当你确认收到了这个货品没有缺陷的时候，你给它一个信息，然后它就把这个钱才给卖方。这样就保证你买方……
梁冬：买方和卖方的这个权利。
吴伯凡：对，对。但是无形当中呢，就等于是，它就有一个星期的现金流量。
梁冬：免费使用量？
吴伯凡：啊，对。但当然现在它不能从事金融行业，但它实际上已经具备了这种功能了。还有，现在我们看到一些关于手机钱包的广告。
梁冬：对。
吴伯凡：啊，手机本身就是变成了一个钱包，然后你预存话费，实际上就跟在银行里存钱是一样的。它就无形当中获得了一种融资的那种能力。而且，它通过这种信息交换，我们说了，金融业本质上就是一个信息产业……
梁冬：对，在香港有个公司叫八达通。这家公司刚开始的时候只是用来支付，比如说，坐地铁呀这个费用。后来呢，可以在7-ELEVEn买东西，停车的时候也可以刷，于是它就变成了一个小额支付的一个巨大的网络。每个人在往里面存钱，这样的话呢，它这个公司现在在香港整个影响力其实真的很大。
吴伯凡：对，它实际上，现在一个方面就是说，金融逐渐从非专业化变成混业经营，最后变成全能金融，这是金融业内部，还有大量的这些非金融机构，它们越来越有可能从事金融的这样的一些业务。
梁冬：甚至包括像腾讯这样Q币这样的业务。
吴伯凡：对。电信运营商，还有一些从事电子商务的机构，还有这些介乎二者之间的，都可以进入金融领域。虽然它现在还没有进入，但是这种可能性已经非常明显了。
梁冬：而且呢，完全有很多方法呢，可以借道经营。比如说，再举个例子，现在很多人都有所谓的航空里程积分。有朝一日，如果有一个人出来说，我把所有的航空里程积分打通，然后呢，可以跟各种奖品、礼品兑换，买电影票，看电影啊，买各种机票啊，甚至到一定程度的时候，还有一个买车的打折啊，诸如此类哈。在加拿大有一家公司叫ARIPLAN，他们就做了这个事情。就是把加拿大航空公司的航空积分里程通用化，然后呢，去跟它的联盟伙伴，卖车的，卖保险的，沃尔玛超市里面各种商品进行兑换。然后呢，就某种程度上，就完全……
吴伯凡：它实际是一家金融公司。
梁冬：对，它已经完成了……而且呢，它后来收购了一家公司，你都想都想不到的，是一家数据挖掘公司。就是说，在它的整个组织结构里面，它把数据挖掘变成了它的整个创造价值的一部分。所以呢，有一天我跟一帮这个做金融的朋友在聊天的时候说，现在说央行释放出了多少多少货币，这只是广义的概念上的这种央行释放出来的货币。其实，各个商家、各种隐性的金融机构，它们释放出来的各种隐性的没有被正式称为货币的这样的一种支付的能力，其实也会造成未来的通货膨胀的某种压力。
吴伯凡：嗯。所以呢，就是我们从这个卡越来越多，将来会有一个趋势，卡越来越少。
梁冬：对。
吴伯凡：因为它金融金融嘛……
梁冬：最后到了都可以通融。
吴伯凡：对，对，都通融，都融汇贯通，是吧？
梁冬：所以呢，关于金融的话题呢，其实是三个圈，第一个是金融，第二个是信息，第三个是信用，对吧？当我们理解了这三个东西可以相互通融的时候，那么它产生的社会价值有多大？全世界……
吴伯凡：通融就是说，打通时间和空间的障碍，它就能够通融。
梁冬：对。
吴伯凡：这样呢，金融业就会是一种全新的局面，个人呢，也获得了财富在不同的时间和空间里头自由配置的这样一种可能，人获得了某种自由。同时，也就产生了另外一种可能性，就是被奴役。因为任何自由背后都有一个隐形的代价。
梁冬：对。所以呢，就是说，在我们获得了金融上的各种跨界的通融之后，在一种未来表面的自由之后，你也会发现说，你被一个深深的、巨大的、完全不可能挣脱的大网吸收住了。于是，人又从新回到了某一种的系统里面，尽管不在你所谓的单位里。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。谢谢老吴，谢谢!
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