【冬吴相对论】第142期：在变化中创业（下）
片花一：创业者应该如何与时俱进?从中国的社会现状中可以发觉哪些创业机会?随着中国老龄化社会的临近，香港的银发产业给我们提供了哪些借鉴?为什么会出现看病难问题?看病难当中也有商业机会吗?欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《在变化中创业(下)》
冬吴相对论片花二：为什么说2010年是中国商业史上的转折点?80后成为社会的主流消费人群会给企业带来何种影响?什么是厚遇时代?在这个时代中，为什么衰老的程度远高于我们的想象?创业者应该首先问自己两个什么问题?未来传统的主流公司会被边缘化吗?创业者如何才能跟上时代的步伐?欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《在变化中创业(下)》
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冬吴论第142讲——本期主题：在变化中创业(下)
播出时间：2010-04-25 18：30—19：00
主讲：吴伯凡 主持：梁冬
参与整理：饺子树 叫天子 慕越人 yhlj 小鱼儿 夜未央 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，欢迎来到《冬吴相关论》。我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。
吴伯凡：大家好!
梁冬：诶，较早之前呢，我们聊到一个话题，说认清当前中国的一些基本面，然后你才能思考，诶，哪一些方面的创业是有机会的？什么叫天时地利嘛。第一，现在的政府越来越有钱了，那你怎么考虑把你的产品和服务买给政府，或者国企，或者央企。把这个东西买给to G还是to B还是to C，它的能力是不一样的。我们可以研究一下奥迪，我们上次也提到了，为什么奥迪就能够这么成功的把车卖给政府，而宝马奔驰就没有那么成功呢?不过我最近看到一个现象。昨天呢，我在长安街上看到警车用宝马，嚎哟，这个国家开始变化了，是吧？警车开着一宝马5系。呵呵……了不起啊，了不起。
吴伯凡：消费升级嘛。
梁冬：消费升级了，是吧。
片花：创业者应该如何与时俱进？从中国的社会现状中可以发觉哪些创业机会？随着中国老龄化社会的临近，香港的银发产业给我们提供了哪些借鉴？为什么会出现看病难问题？看病难当中也有商业机会吗？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题《在变化中创业》之下期。
梁冬：好，说回来，那还有哪些基本的东西是有助于我们看到这些问题呢？比如说整个中国，现在慢慢慢慢也开始步向老龄化社会，对吧？那这个里头他是一个结构性的问题呀。这里面有多少个机会啊？我们听说，比如殡葬业，有巨大的利润空间。据说现在你想进入殡葬业已经很难呢。
吴伯凡：殡葬业它是必须要垄断的嘛，你知道为什么吗？
梁冬：为什么？
吴伯凡：在中国古代是盐铁嘛。盐铁是必须需要官营的嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：卖私盐是要杀头的。因为古代这个盐和铁，一个是生产资料，一个是生活资料，都是钢性需求。
梁冬：对。
吴伯凡：钢性需求的东西呢，第一个它的利润非常的高，在某种程度上它承担了某种税收的功能，第二税务局的功能。这不能让你个人来经营这个东西的。还有一个呢由于是钢性需求的，如果你是一个无良商人，你可以不停的抬高价。因为那个盐，我们讲到过嘛，盐的这种需求它是极其钢性的。你涨多少……
梁冬：100块钱一斤盐你还得吃!
吴伯凡：你必须得吃。它的需求是最不受价格影响的嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：再一个就是殡葬业，就是火葬场嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：因为盐不可能因为降低，你就……
梁冬：多吃。
吴伯凡：多吃，因为涨价你就……
梁冬：少吃。
吴伯凡：少吃。殡葬业也不能因为涨价了你就不死，降价了以后，多死两回。
梁冬：呵呵，呵呵，太可怕了，这个话题一说。话糙，理不糙，它真是那么回事。
吴伯凡：他要垄断他有一定的合理性。因为他是人在世上最后一次消费，大家是不太在乎什么性价比的，主要是性不在乎价。曾经发生过一件事情嘛，就是在一个县里头有两家火葬场，这火葬场后来竞争很激烈啊，开始到处就寻找客户啊。
梁冬：哦？
吴伯凡：在那个医院里头堵那个病人，即将临终的人。有一个人还没有去世呢……
梁冬：就被抢了。
吴伯凡：被抢了，那家好像是两个儿子嘛，大儿子背着母亲，二儿子还拿着那个吊瓶，在大街上跑，后面就是火葬场的人在追嘛。按照规定的是，这家医院去世的人是应该到另一家火葬场去的，A火葬场，结果那个B火葬场的人他为了抢这个客户，这个人还没有死去嘛，但是呢他就开始堵在门口了。
梁冬：就即将来的客户。
吴伯凡：对，那是很可怕的。
梁冬：很荒谬，很荒谬的一件事情，是吧？虽然这是一个垄断行业，是吧？但是呢在垄断行业的周边产业，你是不是能够提供一些服务呢？我们想讲的这个事情，那除了这个以外，老年公寓、老年的健康服务，这些我们称之为就是说，随着人口结构的慢慢老龄化这样的一个过程里面带来的新的机会。
吴伯凡：啊，有一回我在深圳嘛，一个师傅送我到飞机场的时候，我就看到他的年龄嘛跟我差不多嘛。我问他什么时候到的深圳，我说你有没有想到有一天深圳会变成一座老人之城啊？他说怎么会呢？我说深圳它的人口结构是跟别的城市是很不一样的，它原来没有这个城市嘛。
梁冬：对，以前是宝安的郊区嘛。
吴伯凡：啊，对，有相同年龄，有相同抱负的人一下子就涌进了这个城市，他们不是在这儿生长的，所以他的年龄啊，非常的集中。
梁冬：对。
吴伯凡：而且到了深圳以后，很多人创业很艰难呢，成家也比较晚，有的甚至根本就不结婚，这样子的在深圳也比较多。
梁冬：对，女朋友也比较容易找。挑花了眼。
吴伯凡：所以呢上有老下有小的这种正常的年龄结构，起码是在这个城市是不明显的。所以呢到时候呢，一旦这些人进入老龄的时候……
梁冬：齐步走进老年社会。
吴伯凡：诶，对，齐步走，步入老年社会的时候，这个城市一下你就发现……
梁冬：突然一天。
吴伯凡：突然一天变成一个老人之城。
梁冬：而且这群老人比别的城市的老人吧有钱。平均来说，你看中国现在很多伟大的企业都在深圳。
吴伯凡：对，对。
梁冬：从腾讯到中兴；到华为；到万科，是吧？
吴伯凡：对。
梁冬：这些我觉得很有意思，找一天我们再独立的聊一下深圳这种企业现象哈。那我想讲的就是说，那一些我们曾经认为是夕阳红的事，现在变成了在中国的朝阳产业。
吴伯凡：对呀。夕阳红变成朝阳产业，接下来这是一个非常大的产业。
梁冬：那我们发现说这就是中国的基本国情。那么，我们创业的时候，现在看什么？是吧？我以前呢有段时间在研究这个香港啊它的市区里面，有些人就把整栋的那种老的房子——唐楼啊，他们称作，就是相对于后来新设计的洋楼而设计的。就以前的房子比较老旧的，有三五十年楼龄的那些房子，有些企业呢就把它整栋包下来。这些房子它不在郊区，它在离市区医院很近的地方，隔成所谓的老年公寓，重新粉刷一遍，然后呢重新定了个名字，不叫养老院，因为呢子女把自己父母送进养老院呢其实是有负罪感的。
吴伯凡：对啊。
梁冬：老年人住进去呢，也觉得自己是很惨的，有一种自怜自艾(aì)的这种感觉，是吧？
吴伯凡：艾(aì)就错了。
梁冬：自怜自艾(yì)是吧？你说……
吴伯凡：网友给我们指出来了。
梁冬：自怜自艾(yì)啊。但是呢，它现在就重新定位，说是一个学校，可以寄宿的老年学校。
吴伯凡：对。
梁冬：然后呢，因为郊区的一般医院还是不好嘛，好的医疗资源还是在市区里面。那么他们就在那个医院旁边，甚至离火葬场也不远的地方。就形成了这样一些社区，单体楼。然后呢有护士，还可以搞义工，然后呢这个老年人呢大家有一个互相学习呀；互相照顾的这样一个氛围。甚至呢，他还把楼下的内部底商啊租成了幼儿园，因为你知道在香港做托儿所也是一个很赚钱的生意。那老年人不能光是老年人，应该说呢得让老年人呢还见见小孩，他们觉得说生活还是有阳刚之气的。因为天天看见都是，今天不是这个人过去；明天就那个人过去，他心里面也难受的嘛。还有一半的时间看见小朋友。所以呢，这个就变成了在香港的一个生意，那么我认为，其实未来在中国，所有的城市都理应该存在着这样的一个生意。
吴伯凡：随着中国进入老龄化社会不断地临近，我们的人口结构虽然不像深圳那样特殊。但是我们的这种人口结构，有人说叫421，甚至极端的叫8421。一双夫妇只生一对孩子这种政策一定会延续下去吗？延续下去的时候，就必然会造成最大的那一头是老人，老龄化社会一旦来到的话，它就有点齐步走的那种味道了。而不像西方那种老龄化，他一对夫妇他可以生好几个孩子嘛。在将来呢这是一个非常庞大的产业。国外叫什么？银发产业。这些老年人呢也不叫老年人，叫资深公民——Senior Citizen。
梁冬：哈哈，这名字起得多好啊，是吧？资深公民，这是中国的一个特征。还有一个特征，我们前一段时间呢，我在写毕业论文的时候呢，就做了一个中国某个三甲公立医院的调查。我们请了二三十个研究人员，就跟随到这个医院排队就医的人的这样一个过程，在北京市。发现呢平均，你知道吗？一个人在北京一个最好的三甲医院，平均候诊时间为6个小时，平均就诊时间为6分钟。就说你排6个小时队，你只能够看6分钟的医生。而这6分钟里面居然还有两分钟问你的姓名、性别、年龄，填一些不关重要的事情。然后医生就跟你说去拍张片子吧，就结束了。你等6个小时。这个不是一个个别现象，而是每天发生的一个普遍现象。那么有一些小医院就没有病人，社区医院，医疗资源的不公平。另外一部分呢，在很多集中的三甲医院里面呢，医生严重不足，或者说好医生严重不足，医疗资源完全是被挤压的。那么这样的话呢，由看病难呢变成一个具有比较普遍意义的事情的时候，那么让大家尽量不要得病。在生病以前注意养生或者说得病了之后迅速地了解自己的状况，知道说有些病不需要去到最好的医院，你只要去社区医院，你要有相关的知识，你就可以作判断。所以呢帮助普通的消费者拥有一定的医疗知识，就变成是一个很重要的一个商业机会。
吴伯凡：这个，我们杂志曾经写到过，叫一分钟医院，在那些社区里头，就不用6个小时的排队，看6分钟的门诊的这种医院，因为在社区里头嘛，没有那么多人嘛，就一分钟解决问题。
梁冬：无非是拿个感冒药、打一个针。
吴伯凡：对，对。
梁冬：而且还有很多的病人，他所谓的他的复诊呢，其实就是到那里去打一次针而已。这些事情是完全可以转变到这个社区医院的，但是问题是什么？问题是以前由于大家完全缺乏医疗知识。
吴伯凡：嗯。
梁冬：他觉得这个事情怎么着都要去一个好医院才行的。
吴伯凡：对。
梁冬：他完全不了解这个事情背后的这个逻辑是什么。所以如果当你有知识的时候，你就完全可以把这个时间省出来。
吴伯凡：嗯。
梁冬：所以这个教育就变成了很大的一个商业机会。
吴伯凡：那天我听到有一个人啊，他父母是协和医院的。
梁冬：对。
吴伯凡：他说啊有很多人啊，实际上是情愿在协和医院里头等死，或者等着进协和医院，也不愿意去那些在他们看来是差一点的医院。
梁冬：嗯。
吴伯凡：因为什么，他们的医疗知识仅限于说协和医院是好的，其他医院是不好的。
梁冬：对。
吴伯凡：其实这里头有很大的误区嘛。关键是……
梁冬：你要知道自己是什么状况。
吴伯凡：你得的是什么病，什么医院是最适合你的。
梁冬：对。
吴伯凡：啊，这样呢，就不仅是看病难啦，这是一回事，看病苦啊。
梁冬：嗯。
吴伯凡：你在那站六个小时，有些病啊，甚至是在看病的过程当中得的。
梁冬：对，交叉感染嘛。
吴伯凡：嗯。本来是你的身体……
梁冬：你只是个感冒。
吴伯凡：到那儿去不仅是个交叉感染的问题，你很苦嘛，你那排队，你那等待，起那么老早，有些人可能就在就医的过程当中又……
梁冬：得了新的病。
吴伯凡：得了新的病。
梁冬：这叫做“就医综合并发症”，呵呵。那我的意思就是说，什么叫机会，你要看到这个基本状况。然后你又发现这个新的机会就来了。再比如说，在未来哈，越来越多的女子会回家做专职太太。因为她的成本高昂，是吧？生活成本变高了，与其请一个保姆，而且请一个保姆——好保姆还很难，那就于是呢，越来越多的人会走回家。那么针对这种家庭的职业太太。她们这个市场，这个服务，有没有？其实，我觉得也是有的，对她们的教育。帮助她们打发多余的时间，帮她们建立所谓的社区关系，帮她们分享如何地相夫教子，如何呢管理家庭财富的这种知识。其实有很多这种机会会出现。
吴伯凡：对，就是这种简单的我们现在说家政公司。
梁冬：对。
吴伯凡：家政公司基本上是打扫清洁啊，做做饭呢，就是这样的。实际上一个家里头，清官难断家务事，家务事有很多东西不是简单地请一个小时工就能解决的。而且呢，由于这些全职太太在家里头有她特殊的那种生存环境。她的心里状况等等，是会产生很多很多的那种……
梁冬：机会。
吴伯凡：诶，那个……
梁冬：一方面是问题……
吴伯凡：产生很多很多的问题。
梁冬：对，当然就产生了很多很多的机会。
吴伯凡：对。
梁冬：稍事休息，马上继续回来《冬吴相对论》。
片花：为什么说2010年是中国商业史上的转折点？80后成为社会的主流消费人群会给企业带来何种影响？什么是厚遇时代？在这个时代中，为什么衰老的程度远高于我们的想象？创业者应该首先问自己两个什么问题？未来传统的主流公司会被边缘化吗？创业者如何才能跟上时代的步伐？欢迎继续收听《冬吴相对论》-《在变化中创业》之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，继续回来到《冬吴相对论》。我是梁冬。对面依然是《十一世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡，你好。
吴伯凡：大家好!
梁冬：刚才我们讲到一个话题啊，要认清当前中国的一些基本情况，然后呢去发掘新的商业机会。
吴伯凡：对。我觉得啊，将来写中国的商业史的时候，2010年啊是一个转折点。
梁冬：啊，怎么说？
吴伯凡：2010年就意味着我们经常是以一种大人对小孩的那种口气说什么80后80后这些人，他们进入了而立之年。
梁冬：30岁了!
吴伯凡：80年出生的今年……
梁冬：80后的人都开始变成30岁了，奔三了!
吴伯凡：对呀!不管他们愿意不愿意，他们已经成为社会的主流人群。
梁冬：嗯。
吴伯凡：30岁嘛。上有老，下有小。他们呢不管有钱没钱，他终究是要结婚的吧？终究是要买房子，终究是要衣食住行，他们成为这个社会的主流的消费人群。而这一群人，他是很不一样的。他跟70后，60后，跟50后那是很不一样的。我最近呢……
梁冬：结构性的不同。
吴伯凡：结构性的不同。
梁冬：他们是1978年党的十一届三中全会以后。
吴伯凡：改革开放以后出生的，他们的消费的心理，他们对于服务和产品的那些需求以及他们的购买力之间，他有存在着某种错位的东西。
梁冬：嗯。
吴伯凡：比如说有这么一个现象，对于一些奢侈品的一些顶级品牌，80后的人啊，他是非常了解的，但是他没有购买力。很多人……
梁冬：我是很多年之后才知道那个长得像一个鹰的那个东西叫“阿玛尼”。
吴伯凡：是啊。
梁冬：哈哈哈，我也是前几年才知道的，你知道吗？
吴伯凡：啊我周围经常接触这些80后的朋友，我发现我在很多地方都很out。
梁冬：嗯，你早就是奥特曼了嘛。
吴伯凡：啊，对。跟他们在一起我觉得我真的是很老很老啦，太老啦，原因就是他们拥有的关于商业的，商品的，这种知识啊，是远远……
梁冬：与身俱来的，感觉像。
吴伯凡：你就说互联网，是吧，有一个说法叫电子移民和电子土著嘛，他们基本上是土著，生下来就是……
梁冬：与身俱来的了解。
吴伯凡：与身俱来的。
梁冬：伴着品牌长大的。
吴伯凡：对，对，他要……
梁冬：我们是伴着广播体操长大的，呵呵，呵呵，广播体操的音乐，“为革命保护视力”，哈哈，哈哈。
吴伯凡：那是眼保健操。
梁冬：眼保健操，我们是伴着眼保健操的声音长大的。
吴伯凡：啊，他们呢，对那个各种品牌的知识，我听有一个朋友，他给我讲这种顶级品牌的那种知识啊，讲得真是，让我入迷啊，我觉得我完全是，太无知了，在他面前。但是呢，他们的消费实力是不够的，所以呢，你要把商品卖给他的话，那就跟以前是不一样，现在你有时候你把一件衣服卖给一个五零后的，如果你是一个商店的服务员的话，你发现，把一件衣服卖给一个50后的，卖给一个60后的，卖给一个70后的与卖给80后的，那个难度，那是很不一样的。他们太了解这个商品本身了，他们比你还了解。我们最近呢，接触了一个案例，挺有意思，有个品牌，为了避免做广告之嫌，我不提这个品牌是什么。这个X品牌，他是做鞋的一家企业，这个人，在80年代后期呀，开始创业，也做得不小，一说出来，很多人可能都听说过这个品牌，销售额呢，也有三十亿，去年啊。
梁冬：那不小了。
吴伯凡：嗯，不小。但是后来，这些年呢他逐渐发现一个问题了，就是，他对市场的那种感觉啊，越来越生疏了，越来越有点找不着感觉了。后来呀，他发现，他的女儿，是他的最好的老师，他在布局这些产品的时候，从设计到价格，他女儿给了他很多很多的，很有用的建议，这个时候他就倒过来了，社会学上有一种说法叫：“前喻时代”，什么“后喻时代”。所谓“前喻”，你说在农业社会里头，那肯定是年龄大的人……
梁冬：教年龄小的。
吴伯凡：啊，“喻”就是那个比喻的“喻”，就是知晓，是吧？岁数大的人，一定是岁数小的人的老师，不听老人言，吃亏在眼前，那个我过的桥比你走的路还多，是吧？我吃的盐比你吃的饭还多，他的本钱就在于他岁数大，所以他的知识也就越丰富。
梁冬：嗯。
吴伯凡：但是呢，进入现在这个信息社会的时候，你发现，这个东西倒过来啦，你岁数大不是你的优势。
梁冬：很可能是你的劣势。
吴伯凡：很可能是你的劣势。
梁冬：你的经验成为阻碍你进步的主要原因。
吴伯凡：嗯，对，你凭借你当时的那种草根的、原生态的、野蛮生长的这种逻辑来创业成功啦。你发现今天，诶，很多东西你不知不觉，你已经成为一个边缘人了，关键是在于你愿不愿意承认这一点。我们说到这个企业家呢，他就很有意思，他终于意识到，噢，原来女儿应该成为我的老师，我应该成为女儿的学生，因为他的女儿是80后，她最了解80后的这种需求，他们对价格，对这个设计，对鞋的这种产品体验的这些知识，这一点是50后的人是完全不了解。
梁冬：你这个例子充分说明了一个很有意思的真理，现在一个人生小孩，不是为了教育他，而是为了受教育，就是你生一个小孩儿是为了能够赶上时代的潮流。
吴伯凡：啊，现代基本上是。
梁冬：对吧？
吴伯凡：我们家现在很多的电器呀……
梁冬：最新的玩意儿呀。
吴伯凡：最新的那个玩意儿。
梁冬：好在有个小孩儿。
吴伯凡：好在有个小孩儿，全部给你弄会，比如买了一个新的电视，一个是自己没有，主要是没有耐心，也可以说是没有时间，去琢磨那些东西，小孩儿在那儿翻半个小时，全给你搞得清清楚楚，井井有条就给你弄好了。包括，那天我儿子调了个方向盘，诶，我以前……
梁冬：你以为方向盘是不能调的。
吴伯凡：我不能调，老是挡着那下面的那个里程表，是吧？
梁冬：哈哈，哈哈，第次都要把头伸起来才看得见，哈哈，哈哈……
吴伯凡：对，对，我儿子就把那个东西去调了，还有很多，如果进入那个车里，那个蓝牙的那个东西就亮了，诶，我儿子就一调，马上就调好了。实际上是，有一个儿子就是多了一个家庭教师。
梁冬：啊，哈哈，这是很有趣的一个历史现象。这在中国历史上，是第一次有啊。
吴伯凡：啊，可能是。
梁冬：第一次有。
吴伯凡：因为我们进入信息时代就是从这个时候才有的嘛。这个原因很简单，人的学习曲线，除了极少数的人以外，它是刚开始很陡峭的，然后就趋于平缓，然后就是下降……
梁冬：终于发现有一天，你到卡啦OK唱的罗大佑、李宗盛、陈升的歌，年轻的朋友都会说，噢，这是谁哟？哈哈，哈哈，会有些很沮丧，我带着一帮我的传媒大学上课的学生吧，去唱歌，我唱了一首李宗盛的歌，我觉得不算是很OUT吧，他们觉得好好听哟，哈哈，哈哈，这个歌好好听哟，这谁的歌哦？哈哈，哈哈，疯掉了，完全疯掉了。
吴伯凡：因为就在这样一个时代里头，你会发现你，不管你是一个平常的人，还是一个特有钱的人，还是一个特有权的人，在不知不觉当中，你的衰老程度是远高于你自己的估计的。
梁冬：哈哈，哈哈……哎呀啊。
吴伯凡：有一个叫刘心武的人，你知道吗？
梁冬：我知道，知道啊。
吴伯凡：刘心武呢，对我们这一代人，或者比我们大一点的人，那都是大名顶顶吧，曾经是，所谓伤痕文学的代表人物嘛，他以一篇《班主任》的小说，那全国人民都在读啊，在那种时候。后来他在那个中央电视台《百家讲坛》在讲什么秦可聊，后来下面就有那些网友说，这个家伙，哗众取宠，就是为了出名。
梁冬：哈哈，哈哈……
吴伯凡：那个，还有一个学者，曾经在80年代也是很有名的，在海外混了好多年，终于回国了，在某杂志上写了一篇气吞山河的那种文章，那口气里头透露出四个字：王者归来。那大学生看了以后：诶，这个家伙怎么口气这么大？什么人啊？所以呢你在不知不觉当中你已经老了。说回来……
梁冬：创业话题……
吴伯凡：创业，你一定要意识到：我们在不知不觉当中，我们已经进入了一个新时代。
梁冬：哇，走进新时代啊，又重新走进新时代了。走进那新时代(唱)……
吴伯凡：我们在不知不觉当中又进入到一个我们自己不以为然，实际上已经完全变化的一个世界里头。在那个年代成功的企业，在这个时候你可能发现你很不懂你的消费者。你如果要在这个时代创业的话，你必须要问二个最基本的问题：我的产品是卖给谁的？我卖的到底是什么？如果你连这个问题没搞清楚，你自己以为你很清楚是在卖给谁，你以为你很清楚你自己卖的是什么？你可能就错了，你生产出来的产品可能就是一些自娱自乐的产品。
梁冬：说到此处啊，就是从创业开始聊到中国当今正在发生的一些变化，趋势性的变化。我们刚才分别讲到了政府的采购能力的变强、老龄化社会的来临、家庭妇女的增多、80后终于成为社会的主流、开始结婚生小孩成为奔三的人，所以这些都是正在发生的一些事情。还有什么样的东西是我们值得关注的呢？我觉得还有一个东西值得关注的，其实就是越来越多的人在他们自己的工作岗位上走到了一个瓶颈。比如说三四十岁的人随着企业的重组，随着这个机会的增加，那他们自己的成本就变得很高在企业里面，很多人就游离了出来，成为了新的创业者。但是呢很多人他以前可能在单位里面，尤其在外企里面或者民营企业里面，他已经做到一个满高的位置，但是他其实又没有真正创过业。现在出来之后他们要面临新的这样一种靠自己的专业技能去创业的这样一个过程。我听说呢是个什么呢，就是大家你也别收我的钱，我也不收你的钱，我也不给你打工，你也不给我打工，面子上我也过得去。于是呢大家搞合伙人制公司。合伙人制公司的意思就是什么呢？就是大家都做老板了，面子上也能过得去了，但是呢成本其实没有增高太多。这样的一种模式，律师楼、测量师楼、建筑师楼、广告公司、咨询公司、公关公司、顾问公司这一类的。所以我们之前讲的这种，像这种公司提供服务的，把它的所有办公的能力打印啊、复印啊、电话会议啊外包出来成为一个服务型的这种机构，它的那个市场价值就会真正地出现。
吴伯凡：是不是可以这么理解，就是说创业在这样一个时代里头，由于人口结构的变化、由于时代的这种变化导致的一些更多的需求的产生等等之外，公司的型态也发生了变化。至少是原来的那种公司型态不再是唯一的。
梁冬：对，少数是老板多数是员工，变成大家都是合伙人。
吴伯凡：对，甚至是最后可能会出现这样一种状况。主流的公司呢逐渐的成为一种看似主流，但逐渐在边缘化的一种状态。很多新的公司型态和组织型态将会出现。这一点有点像美国的白人。有人预测美国好像是2030年还是多少年的时候，美国的白人将会成为少数民族。
梁冬：那什么人将会成为多数民族呢？
吴伯凡：美国是以白人为主体的一个移民社会。因为白人的出生率下降，黑人啊亚洲人啊移民很多嘛，而且他们生育孩子的那个欲望也比较强。这样导致最后白人呢就变成个少数民族，其实奥巴马当总统……
梁冬：这是一个很有象征意义的。
吴伯凡：这是很有象征意义的一个现象。公司呢也许将来传统型态的公司还会存在，但是它不一定是主流的型态。那种跳蚤型公司，一个人的、就是以自身为雇员的公司，这种宅经济、这种合伙制这样一些组织型态，将会逐渐地多起来，甚至可能是主流化。这样也改变了对创业的定义。所以呢我们在确定要不要创业的时候，除了观察社会需求的那种变化之外，还要注意这种由于社会结构的变化而导致的组织型态的变化。这样呢你就可以去比较异类的但是将来可能是主流的方式去创业。
梁冬：所以呢我觉得今天我们的话题讨论其实还是很有意义的。我们觉得说不管外面的环境怎么变化，我们还是要保持一颗心法。这个心法就是始终的在别人抱怨的时候你看到机会。在自己的创业的过程当中不断地学习、不断地超越自我、不断地向年轻人学习的这样的一种心法。其实呢对于很多即将创业的人来说还是很有启发意义的。
吴伯凡：不管未来的社会形态怎么样、组织形态怎么样，有一点是根本的，就是一个组织要有生存能力，一个人要有生存能力，必须不断地学习。变成一个学习型的组织，变成一个学习型的人，使自己的学习曲线保持一定的坡度，而不是变得平缓甚至下降。
梁冬：对，好了，非常感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，我们下一期同一时间再见。
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