【冬吴相对论】第150期：被贩卖的疾病（下）
片花一：我们的生活方式为什么是由商业模式决定的?什么是身体的医疗化?我们为什么要反对医疗产业化?医疗产业化会带来怎样的危害?越来越便宜的体检业如何盈利?欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《被贩卖的疾病(下)》
冬吴相对论片花二：医疗体制改革为何难以成功?是什么导致了医疗体制难以根除的顽疾?为什么现代医学的危机是在解决问题的过程中不断制造问题?医疗产业的商业模式为什么决定了人对身体的管理?为什么说现代文明的特点是生活版本化?欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《被贩卖的疾病(下)》
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冬吴相对论第150讲——本期主题：被贩卖的疾病(下)
播出时间：2010-05-23 18：30-19：00
主讲：吴伯凡主持：梁冬
参与整理：若竹 全心铨意 枫林榆树 火地之子 了了 小鱼儿 蝴蝶 慧从卢溪
梁冬：是的，坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡，你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：较早之前的时候我们提到一个话题啊，说，其实在低碳减排的年代，最重要的事情还不是要不要减少向大自然排碳，最重要是减少对自己身体排碳。因为二氧化碳在身体里面呢，就会去转化成酸水，酸性的水要导致我们整个体质变酸，那我们都知道说，癌症基本上就是一个酸性体质的一个结果。之前我们常常看到有些消息说，长期处在二氧化碳含量比较高，氧气比较少的地方呢，得癌症的机会比较高，什么原因呢？其实就是跟这个有关。
吴伯凡：你的体内不断生产酸水，是吧？这个酸水就需要脂肪来包裹。
梁冬：对，然后就堵塞。
吴伯凡：然后就导致你各种各样的并发症就来了。
梁冬：所以就对于脂肪的看法就有了全新的认识，就它在短期之内它甚至是为了自救的一种行为。
吴伯凡：它跟人类免疫系统的那个功能也差不多，它就为了让你至少不至于马上受到伤害，它产生的一种自我保护机制。
片花：我们的生活方式为什么是由商业模式决定的？什么是身体的医疗化？我们为什么要反对医疗产业化？医疗产业化会带来怎样的危害？越来越便宜的体检业如何盈利？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--被贩卖的疾病之下期。
梁冬：那在这里呢，为了能够帮助这个吴伯凡成功戒烟，是吧？我再加一层的解说，为什么吸烟会导致高血压？这个事情我在跟他们聊，就那个王唯工教授，他说，因为呢，当你抽了烟之后呢，其实你的肺上由于焦油的覆盖啊，所以，你的肺的功能会变弱，肺功能变弱之后呢，令到你吸进去的氧气呢，不能够完全的被身体溶解，会在过程当中产生很多半途而废的代谢物。这些代谢物呢，都必须透过要肝脏解毒。所以呢，我们的身体呢就要调动大量的血在肝那个地方淤积，这于是呢，就会形成一个情形，就是说其他地方就会缺血。那心脏为了能够其他地方都有血呢，就要加大工作量，于是呢就被迫呢提高血压。这就是血压高的一个结论。在中医里里面是这样讲的，叫做肺不克……就金克木嘛，肺主金，所以当金弱了以后呢，肝火就会上扬，肝火上扬之后呢就会导致心火就会上扬，这又完全对应了……就是说因为肺虚金虚而导致的这个心血压升高，血压升高在中医里呢叫做心火虚扬啊，或者虚阳外越。而且还有一个原因就是说，当我们在抽烟的时候，不光抽了焦油，抽了这些东西很糟糕以外，关键就是抽了二氧化碳，所以混合型的香烟比烟草要严重，烟草要比雪茄严重，当然呢，抽烟就比不抽烟严重。最糟糕的生活方式就是抽着一个点一的混合型的烟，然后呢拿着一瓶冰镇啤酒，再吃着一个四川火锅，哇，八重力量，一起加持，那就跟摸着电门跳楼下来一样，几重自杀!哈哈……是吧？你能想得到最糟糕的生活方式就是这个样子。而且还有一个，为什么我们今天在这个冬吴相对论里面给大家讲这个呢，因为呀，一个节目，一个正确的观念呢，是可以救很多人的……
吴伯凡：嗯。也可以改变一些商业模式的。
梁冬：对。我们吃火锅的时候都知道，油是热的时候呢，汤啊还算清，是吧？它一冷呢，上面就有一层油。所以呢，如果你吃火锅这种油腻的东西，吃到胃里的时候，由于喝可乐啊，或者冰啤酒的时候，它迅速就在你胃壁上就凝结成那种膏，这种膏呢是很难被分解消化吸收的，于是呢就形成了这个壁上的东西。所以很多人后来得胃癌，都是跟这个有关系，包括在肠道上也是如此。所以呢中医有一派叫扶阳派。他做的主要工作呢就是提高整个身上的血的这个热度，然后呢可以慢慢慢慢的把一些东西给化出来，否则的话根本就是堵在里边的。因此就是说特别建议大家从此完全戒掉任何了冷的碳酸型饮料。如果只要做一件这样事情，我们国家可能就会节省非常多的医疗费用。所以我们现在搞医疗制度改革，是不是？天天去搞，把医院的楼修的很漂亮，买很昂贵的那种检验设备，中间有无数道的回扣被人扣掉，然后呢开给病人的药30几块钱一颗的那个西药呢，成本才3毛钱。前段时间那个中央电视台不是报道这样类似的新闻吗？就是我觉得说，如果与其让我们的纳税人的钱去做这个事情，不如让大家建立一些简单的正确的观念。
吴伯凡：嗯。有一个广告，一个什么牌子的饮料，是吧？曾经很有名的叫冰了以后什么更美，是吧？冰力十足!
梁冬：对。
吴伯凡：它让你增加二氧化碳还不说，它还要增加别的病。这个商业模式，站在商家的角度来说的的确确是一个很完美的商业模式，不断的制造需求。
梁冬：对。你说到制造需求这个事儿了。我再跟大家讲讲另外一个东西。我们现在不是做了一个医疗产业基金去看一些不同的项目吗？发现这个行业真的很恐怖。比如说，我们都知道现在突然冒出了很多体检公司。你们知不知道体检公司怎么赚钱的？体检现在越来越便宜了，公司套餐，一个人才两百多块钱。那么多设备，租场租，还有那么多人服务你。你两百块钱怎么支撑得住？所以你要看这个体检公司它的钱从哪里来？它除了收体检费以外，越来越多的体检公司他们的钱是和它们下游挂钩的医疗机构相关。换句话来说，你是个病人，它给你检查出来你有病了，它把你送到这个医院。你在那个医院的消费，它有多少返点，会返到这个体检中心这个地方。
吴伯凡：这不跟那个互联网的网站的一些经营模式是一样的吗？
梁冬：这是很恐怖啊，你知道吗？于是呢，这个体检公司啊，它就有种动力。就倾向于把你界定为病人。
吴伯凡：嗯。把潜在的病人，变成真实的病人，然后就变成客户了。
梁冬：对。当然我不是说反对大家去体检，是吧？人还是要做体检的，但是你一定要知道它是怎么回事。曾经有个非常经典的个案，这是发生在美国的。一个美国巨大的连锁型的一个医疗机构，有一个华尔街的人过来做了他们的CEO。你知道华尔街的那些财务佬啊，他有一个简单的要求就是说，华尔街要求我们每一个季度的增长是多少，那么我们的增长呢，一摊下来我们有那么多家医院，他们是一个做胸科手术的一个医院，乳腺增生啊什么的。然后呢，就摊回来之后呢，倒推做多少个这个割胸手术，于是呢，它就那么下去了，结果发现呢，每一个季度都完美达标。这个财务佬就很高兴，就是说，诶，这个行业真的很好，它怎么能够比所有的行业都精准呢？后来他就问那些外科医生。外科医生说：“这还不容易嘛!这个人过来了，你要不要让她割掉，这是我们说了算啊。”你要达标，他就有些本来可割可不割的乳房就给割掉了。所以我认识好几个做乳房切除手术的医生啊，最后都不干这个事情了。
吴伯凡：嗯。有点伤天害理。
梁冬：真的伤天……在这个世界上有两个行业，是千万不能够纯经济思考的!一个是教育，一个是医疗。这两个行业是凭良心说话的。
吴伯凡：还有一个，其实是三个。西方叫Professional就是职业的，还有一个是牧师。
梁冬：对，总之这三个东西呢不能完全用市场经济的想法来看这个事情，是吧？
吴伯凡：因为你这样的话呢，就意味着你的盈利模式是建立在人类的苦难的增加的基础之上。或者说你是以别人的疾病、愚昧和犯罪等等……以这些东西为你的生财之道的时候，那这个产业就会畸形地膨胀，就像癌细胞一样。
梁冬：非常可怕。比如说房地产行业，是吧？如果一个地方政府，它发现它的主要收入为卖地收入的时候，它就倾向于把这个地价推高吧，对吧？
吴伯凡：土地财政吧!
梁冬：土地财政吧，是吧!
吴伯凡：我们讲过嘛，有些地方政府已经得了这个对于土地财政这种“毒瘾”。
梁冬：依赖，绝对是“毒瘾”嘛!
吴伯凡：嗯。剂量越来越大。
梁冬：比如说，某超大型城市，是吧？一年百分之六十到七十的GDP，GDP是不能说的，因为它是一个简称，叫国民生产总值，是吧？每年有百分之六十到七十的国民生产总值来自于卖地……
吴伯凡：国民生产的“毛额”，用台湾的话说。
梁冬：毛额。
吴伯凡：这个“毛额”里头有一半以上来源于房地产的话，它不可能是“自宫”啊。
梁冬：对。要想成功首先自宫，是吧？现在很多城市都有这样的情况。现在最大的问题是什么？现在的问题是，我今天看《香港经济日报》啊，讲到一个观点很震撼的。说很多地方政府是借债，透过未来的卖地收入来做抵押，去发展经济的。现在如果整个房地产市场下来的时候，那这些地方政府就会破产。
吴伯凡：你知道我们国家有一个政策：中央财政是允许有赤字的，地方财政是不允许有赤字的。
梁冬：那怎么办？
吴伯凡：那你要欠债怎么办？那你就去抵押，就每年如果你地方政府出现了财政赤字那就彻底不合格，你的政绩一切，什么形象工程那都完了。所以呢，一定要保证这个财政不赤字。不赤字呢，就有一个办法--就是卖地!
梁冬：对。但现在如果房地产价格跌下来的话……我听说最近几大城市的这个房地产成交量全部跌掉80%。
吴伯凡：像某城市说，“五一”期间卖出了一套房子。
梁冬：啊呀!这个事情来说连环效应我们就不讲了。今天我们主要讲医疗体制的一个问题，是吧？当我们意识到说，整个的现代文明，它不是中国问题哦。包括西方，美国人人家自己也是深受其害，是吧？整个现代文明体系下所产生的医疗体系，正在面临一个巨大的改变。首先它的哲学基础就错了，它的哲学基础基本上是按照把人肉当猪肉在做的，所以他是以切你；割你；处理你来作为整个的思维。这是牛顿力学之后的产物。
吴伯凡：这是有一个专门的说法，叫身体的医疗化。现代社会它是要把你的身体全盘医疗化。你什么病都没有，你还可能长得很不好看啦，你甚至长得也不错，就是说胖一点。
梁冬：还不够金喜善，是吧？
吴伯凡：诶，对。所有的这些都有办法来治理，那治理就是要……
梁冬：那背后是什么呢？背后是如果你没有消费，你就是罪人，所以刺激你的欲望。
吴伯凡：嗯，那它有的是办法，在医生眼里头，人人都是病人。你觉得你自己没病，你是没有拿一个什么标准来衡量而已啦。
梁冬：对，所以呢，就是说为什么中医发展不起来？有个很重要的原因，中医啊，就千方百计的让你用很便宜的药，就算是很好很好的医院，你去最著名的药店去选，是吧？你开一个方子，一百块不到的药，煎完吃了可能就好了。那么这个事情当然没有人愿意做，因为医生自己都不能自保。你看现在中医药大学培养出来的人，有多少最后变成中医的？大部分都变成西药代表，或者卖保险。这个不是我说的，是徐文兵说的。徐文兵呢是北京中医药大学毕业的，是吧？这是为什么？这是整个机制完全就已经倒向朝那个方向走了，所以我就说，我们做普通老百姓的，你得知道你活在一个什么样的大格局里面，这个地球格局，而不是某一个地方的，全世界人民都这样。所以那怎么自保？台湾来的王唯工教授呢他说啊，他已经亲身地感受到了一种巨大的变革，这种变革在哪里？他说他用科技然后重新去验证，发现了气血，中医《黄帝内经》里面讲了这种理论后，他跟美国最顶尖的一些医疗机构在谈论的时候呢，他有时候很矛盾，一方面呢他很想向世界证明中医是非常科学的，另外一方面呢，他又怕美国人终于理解了这些事情后，据说现在已经在做什么呢？在用最先进的技术去生产完全符合中国《黄帝内经》哲学的一套的整个医疗设备和医疗体系。然后呢，最后呢又重新他们来占领世界，这个才是可怕的。就像《阿凡达》，你看它里面传递的全是老庄思想，但是它能赚到钱。如果有一天，中国人要向美国人买一套《黄帝内经》的那套东西，那是很可怕的，对不对？
吴伯凡：就像那个“功夫熊猫”嘛，对吧？熊猫是你的嘛，功夫也是你的嘛，“功夫熊猫”不是你的。
梁冬：功夫熊猫不是你的!这话说得太对了。我得得得，得得半天，不像你说一句话就说明白了。这个真的是一个很悲哀的事情。现在呢大家全民那个健身意识也强烈起来了，是吧？注意看各种电视节目，讲养生的，教你甩手就甩手，教你吃膏方就吃膏方，但是呢，这也不是坏事。首先大家附庸风雅也是风雅，慢慢慢慢地也可以学习。但是我们一定要深深地去研究，到底这个身体是怎么回事？否则的话，今天叫你去吃牛奶，明天你又别喝牛奶；今天叫你喝可乐，明天叫你别喝可乐，人民就觉得很茫然，是吧？所以呢每一个人都有责任和义务啊，去学习一些跟身体和生命有关的知识。否则的话，有一个很有意思的现象哦。就我们很多旁边的朋友，都有这样一个情况，是，你们家也算有钱，也算有能力，找到的医生、大夫，中医、西医全都是国家名医，中央保健局的，来了之后呢，一人给你一套方法。有病的时候你怎么办？你到最后你还是很茫然。然后呢，就塞一个叫知情同意书，让你签字，最后呢在诚惶诚恐情况下就签了，签完之后就被割，割了之后呢就死了。就好多事情都是这样的一种情况。那然后就告诉你说我们这是有风险的，现在很可怕的地方在哪里呢？很可怕的地方--连打个疫苗啊都给你列出个八到十条，叫做这个风险的规范，叫知情同意书嘛。表明上看呢是尊重你，其实呢？
吴伯凡：推卸责任嘛。
梁冬：就推卸责任嘛，是吧？人民群众有什么办法？那最后你只能自保嘛。所以呢，还是要学一点基础知识，不要喝碳酸饮料啊；少抽烟呢，或尽量戒掉烟呢。甚至年纪大了的时候，分床而睡呀，不要让你老婆呼出来的二氧化碳影响你啊；在家里面的那个卧室里少放两盆绿色植物啊，因为那些植物很可怕，晚上的时候全是二氧化碳。晚上都在跟你抢氧气嘛。当然我们还是回到一个重点上，医疗体制改革的问题，你说两句吧。呵呵呵，稍事休息，马上继续回来《冬吴相对论》。呵呵……
片花：医疗体制改革为何难以成功？是什么导致了医疗体制难以根除的顽疾？为什么现代医学的危机是在解决问题的过程中不断制造问题？医疗产业的商业模式为什么决定了人对身体的管理？为什么说现代文明的特点是生活版本化？欢迎继续收听《冬吴相对论》--被贩卖的疾病之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，继续回来到《冬吴相对论》。刚才就讲到了这个医疗体制改革，老吴你说。
吴伯凡：一说到医疗体制改革啊，我就头疼，虽然跟我没关系。
梁冬：搞得你跟发改委主任一样。呵呵……
吴伯凡：因为什么啊，用郎咸平的话说美国的医疗水平先进中国的是七十五年，还有它的社会保障体系那应该比中国要先进吧。
梁冬：而且美国人不会因为房子高昂而烦恼，美国房子那么便宜，对吧？
吴伯凡：对，对，对。但是在这种情况下，奥巴马搞这个医疗体制改革，都是有一点“壮士一去兮不复还”的那样一种状态。
梁冬：悲情啊。
吴伯凡：啊，因为太难了。我们中国现在有很多的问题，都有待解决。还有一个就是跟医疗同样困扰我们的两个东西，一个是住房，一个是教育，是吧？
梁冬：都很花钱，都是巨花钱的事情!
吴伯凡：对，所以这里头呢，牵涉的方方面面啊。我们前几年搞了一个什么东西。
梁冬：后来被迫承认是失败的。
吴伯凡：对，而且呢，医疗体制改革的，从历史上成功的真得是很少。中国就不用说了。世界上，所谓改革啊，它一定是出了问题。如果……它出现什么问题呢？背后的那些机理是什么？如果你不改变的话，那你只能是在做什么症状解，不做杠杆解，是吧？我们以前讲过彼得·圣基的《第五项修炼》里头，一个很重要的观念，你做症状解的时候，那只能是头痛医头、脚痛医脚，结果是什么样呢？你的解决方案，又化为问题的一部分，继续扩大这个问题，使这个问题不断地放大，不断地像细胞一样地裂变，使这个问题茁壮成长，然后再启动新一轮的注定要失败的改革。你不断的努力，证明这件事情，永远不成功。
梁冬：对，然后呢，每一个解决方案都为未来留下了巨大的陷阱。这是现代文明、整个西方文明的……它这个哲学体系嘛，就这个样子的。我觉得它不是某一个政府的问题，它是从牛顿以后开始那个科技被释放出来了。
吴伯凡：诶呀，你说的真深刻。我大学时候读一本书，一个著名哲学家的书，他讲的就是这个问题。
梁冬：我有没有那么深刻呀？!
吴伯凡：他是讲欧洲科学的危机，他说的是什么？是整个欧洲文明的问题在哪儿？它是在通过不断地解决问题而制造问题，最后把问题越来越大，越来越繁荣昌盛。这个医疗体制改革呢？我觉得如果这种改革，要成功的话，一定要从它的思维模式开始变，对它的前提条件质疑。如果对这个前提条件不质疑的情况下，进行局部的那种什么改革的话，那问题永远解决不了。啊，就是爱因斯坦说的，问题不可能通过导致问题的思维方式来解决。
梁冬：太深刻了!但是，因为我记不得以前有名人说过类似的话，我没办法吹捧你，说的很深刻。哈哈，哈哈……
吴伯凡：因为就是说到根子上，这个体制之所以出现，它是一个复杂的生态已经形成了。它是各方利益交汇在一起，牵一发而动全身。你后来就发现，你改这个东西是不行的，因为根子上你改不掉。所以，我们要回到现代西方医疗体制的背后的那些东西。是什么？是对身体的观念，对医疗的观念，以及跟这些观念相匹配的整套的商业模式。如果这些东西不改变的话，那你不可能有实质性的改变。
梁冬：所以呢，我的观点是这个样子的，老吴哈，一方面我们坐而论道啊，站着讲话不腰疼，你说这个不对；不对；不对，但其实你知道，改起来是很不容易的。
吴伯凡：对啊。
梁冬：不是说谁想改就改的。那作为一个普通人，该怎么自保？我个人认为啊：第一，首先让自己的生活方式啊，回到不那么科学的状态，就不那么现代的状况。比如说，不要说那么多话，我们没办法，我们职业始然，是吧？其实在古代的时候啊，人们不看那么多报纸，不看那么多电视，不说那么多话，早点睡觉，早点起床，是吧？这些生活是什么，这些生活都是比较简约的，减法人生，对吧？能够做到这样再说。然后呢，对现代来说呢，既然我们都知道，最危害我们大家的是碳酸饮料；是抽烟，那就完全戒掉碳酸饮料，包括啤酒。然后呢，少抽烟，尽量不抽，啊。还有一个我觉得，要有一点点的关于身体的常识。在中国古代有很多很好的文化里面的，有很多的简、便、廉的治疗身体方法，比如拍筋呢、拉手啊。你看那个少林寺啊，它那个“易筋经”，其实是从达摩传过来的那个，它真得是很有效。国家体育总局最近这几年在推广这样的一个项目。
吴伯凡：你刚才说了一点，就是我们现在的生活方式。你以为是我们的生活方式是我们选择的吗？
梁冬：我们是被选择的。
吴伯凡：啊，对。
梁冬：我们都是被的嘛。
吴伯凡：对，我们的生活模式是由商业模式决定的。好多时候，我们以为我们自己在选择一种什么东西的时候，实际上别人早就给你选择好了。这有点像那个逻辑学上的那个盖茨理论。就有一种逻辑啊，他是要你去选择，但是呢，你选择的每一个答案，实际上是跟你不选择是一样的。比如说……
梁冬：你是喜欢我呢，还是喜欢我呢，喜欢我呢……哈哈哈哈……
吴伯凡：呵呵，呵呵……比如说有一个很著名的命题：人人都说你是一个道德高尚的人，那么你是否停止打你的父亲？那你选择“是”和“不是”，你都是不道德的人。可能的那些答案实际上它是做了剔除的；做了进化的，然后给你的那个选择实际上是在他预料当中的，就像过去说那种最好的投资组合是开药铺兼开棺材铺，死活都赚钱，是吧？
梁冬：呵呵……
吴伯凡：说得有点远了，就说我们的医疗产业的商业模式实际上决定了我们对我们身体的这个管理。医疗产业的商业模式实际上是把我们的身体作为一种原材料的，作为一种产业道具来使用的；来开发的，是这样一个模式。如果你这个模式不改变的话其他的改变是不可能的。比如说中医和西医一个很大的不同：西医呀它是体制化的，它是一条产业链，它是有一个价值链，从低端的到高端的整个一个价值链，但中医它实际上这个产业它没有形成一个价值链，没有形成……
梁冬：那不见得是坏事。
吴伯凡：对呀!因为产业链完善的时候，从研发到采购；到营销；到什么售后服务，这整个一套东西呢它都是围绕着如何把那个利润最大化。那个中医呢它不是这样的，特别是好的医生，就是你刚才说的，它是不能以赢利为目的的，悬壶济世嘛!
梁冬：如果你真的是说想从病人身上赚到钱呐，那你的发心一错啊，整个东西就错了。
吴伯凡：我们现在说改革医疗体制，一个直接的目的就是让大家看得起病啊，收费呢降个百分之五十，啊，甚至再狠一点都有可能。但是问题，你比如说在前几年在东北某医院，曾经多长时间啊，100多天收了那个医药费100多万，因为它的赢利模式是很简单的，就是通过不断的增加你的消费量提高它的销售额，而你有什么需求是它告诉你，而不是你自己提出的需求。因为这是一个很特殊的行业，医疗的消费它跟别的消费不太一样，就买卖双方的信息不对称达到最大化。你去买菜的时候，那就不存在这个问题，是吧？买菜的和卖菜的基本上信息还是比较对称的。但是在医疗行业里头，买方和卖方信息不对称。那么你的所以的购买需求都是由它告诉你的，有的呢是直接告诉你，有的是间接告诉你。间接告诉你是通过各种各样的观念，通过宣传，通过各种各样的那个洗脑，通过那种相当于前戏的那一套准营销、软营销到直接的对药品的这种营销。我不爱看电视的一个原因就是：一个是广告很难看，而且它总在提醒你，人就是各种各样的病，我不知道啊，具体的统计是多少，但是我发现医疗广告肯定超过一半电视广告的。
梁冬：它还有绝大部分、许多不让做广告的、还在嗷嗷待哺的，如果真放开了,那还更不得了。
吴伯凡：嗯，实际上医疗产业应该把广告业也算进来，起码是相关产业。如果医药产业一旦发生什么商业模式的变化的话，直接受影响的是广告业，尤其是那些比较低端的广告业。搜索引擎上的广告、电视上的广告，肯定是超过一半是医疗的，它从准营销方式到营销方式到整个的治疗的这个流程，整个服务的那个模式，它都是围绕着利润而来的。如果这个根本东西动不了的话，你改来改去，最后一定是在解决问题当中制造问题。我觉得首先一点就是：观念上我们就要回到一个最基本点上，不要把人的身体医疗化；第二步，不要把医疗商业化，至少是尽量的减少这种商业化。一旦这种商业模式进入到医疗体制里头，道德的维度没法管束这个商业模式的话，这一个产业它不可能是健康的。现代文明的一个特点就是把我们的生活版本化。那么我们呢唯一的选择是什么？就是不断的从低版本的生活进入高版本的生活。那么进入高版本的生活怎么办呢？就要获得更多的消费，这更高的版本一定是满足更多的需要，这样就是一个不断做加法的过程。
梁冬：对!所以呢最后呢得出一个结论：如何跳出三界外，不在五行中。最重要的就是听听自己简单的心声，啊。还是那句话--戒掉所有冷的碳酸饮料以及热的碳酸饮料，少抽烟，祝大家身体愉快，全家幸福，拜拜!
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