【冬吴相对论】第151期:信息化的力量

    片花一:美杜莎能让每个和她目光相对的男人变成石头,帕修斯靠什么方法杀死了美杜莎?电影《诸神之战》讲述了帕修斯杀死了美杜莎的故事,对信息社会有什么启迪?半神为什么在西方文化传统中是一个固定的原型?半神为什么能在西方文化中扮演着救世主的角色?欢迎收听冬吴相对论,本期话题--《信息化的力量》

    冬吴相对论片花二:渺小的人类面对神奇的大自然是如何绕开实体,运用信息化的能力避免正面交锋的?为什么说长城不是一座城墙,而是一座信息高速公路?为什么说货币的演变也是一个信息化、虚拟化的过程?信息化的进程为什么需要一个信任体系?什么是道家所谓的“精气神”?电影《2012》、《阿凡达》、《诸神之战》反映了人类怎样的潜意识和情怀?欢迎继续收听冬吴相对论,本期话题--《信息化的力量》

    下载【冬吴相对论】第151期:信息化的力量.mp3

    冬吴相对论第151讲——本期主题:信息化的力量

    播出时间:2010-06-05 18:30-19:00

    主讲:吴伯凡 主持:梁冬

    梁冬:坐着打通经济生活任督二脉,大家好!欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬,对面依然是21世纪商业评论主编吴伯凡。伯凡你好!

    吴伯凡:大家好!

    梁冬:作为两在娱乐文化界的outman,是吧?您最近在看什么比较过时的电影啊?哈哈哈……

    吴伯凡:我住的那个地方比较偏远嘛,经常不知道城里头在放什么电影。最近发现一个地方,回家的必由之路,要经过一个中国电影博物馆。那个地方后来才知道是北京最新的电影都要在那地方放。我以为博物馆就是放老片的呢。哈哈哈……它是以新片养那个博物馆,就是这样一个模式。昨天啊,我经过的时候偶然就是一个电影。就是真的不知道外面在谈论什么电影,一去了以后呢,它只放一个电影叫《诸神之战》。后来我看了,看了以后回来问别人,据说这是一个很流行的电影。北美票房第一的;《阿凡达》的原班人马演的这部电影。

    梁冬:幸好这电影马上要下画了,否则的话,还以为我们为它做推广的嫌疑,是吧?

    片花:美杜莎能让每个和她目光相对的男人变成石头,帕修斯靠什么方法杀死了美杜莎?电影《诸神之战》讲述了帕修斯杀死了美杜莎的故事,对信息社会有什么启迪?半神为什么在西方文化传统中是一个固定的原型?半神为什么能在西方文化中扮演着救世主的角色?欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--信息化的力量。

    梁冬:这个电影,你觉得有没有必要在我们今天的话题中稍微聊一聊呢?

    吴伯凡:要聊呢也还是可以聊的,是吧?离经济生活远了一点,它讲的是很古很古的事情,古到那个希腊奥林匹斯山上的那些诸神之间的故事。

    梁冬:我觉得可以跟大家补补课,其实呢咱们呢对这个方面其实理解得很少很少。奥林匹斯山跟奥林匹克有什么关系啊?

    吴伯凡:当然有关系了,这个希腊的奥林匹克运动会它实际上都是带有宗教含义的。我们作为现代人办一个活动,办一个世博会,办一个什么什么,那就是办就行了嘛。但是古代的一些大的活动,它都是师出有名的,而且呢,往往是跟神是有关系的。

    梁冬:搞得好像世博会师出无名一样,哈,哈,哈。

    吴伯凡:我说的意思是,说一般都是有很厚重的宗教背景。比如说我们今天谈论希腊悲剧,以为它就是一种文艺演出嘛。不是,它是为了祭奠这些神灵而举行的一个仪式,这个仪式上要演出一个剧目,它也是宗教性的。西方所有的文化传统,我们今天听交响乐,是吧?你以为就是一个纯粹的文艺的类别而已嘛,但是交响乐,它的真正的起源是在教堂里头。为什么会有交响乐这个东西?

    梁冬:对啊,为什么会有呢?

    吴伯凡:我们中国的音乐都是线性的音乐,而且基本上独奏的音乐占非常大的成分,很少有合奏的。但是在西方……

    梁冬:是吗?在《礼记》里面不是……你看孔子他们那个年代,拿着很多个编钟来“当当当”吗?

    吴伯凡:差别就是呢,就在中国的远古音乐,就孔夫子讲的:少乐,三月不知肉味啊。那些音乐实际上都是宗教音乐,都是跟祭祀有关的。但是后来呢,我们现在听到的这些音乐,它都是跟文人的那种状态有关,它更文艺化了,就是变为一种纯粹抒情的音乐,所以现在我们听到什么二泉映月啊……

    梁冬:瞎子阿炳啊……

    吴伯凡:他涉及表达个人情感的这种东西比较多。但是西方的交响乐他还是带有这种教会背景。

    梁冬:诶,那我们绕了一圈其实是想说明,这个故事来源于很久很久很久以前。

    吴伯凡:诶,它是希腊神话的内容,简单地说。我不知道具体的内容,一看发现这个内容我早就读过了,而且我还真专门分析过。十几年前,我写一本书叫《孤独的狂欢》,那里头呢就专门分析了一个故事,就是帕修斯的故事,帕修斯杀美杜莎的故事。

    梁冬:帕修斯和美杜莎之间的关联性,他和《诸神之战》这个电影有什么关系咧?

    吴伯凡:这部电影它的主人公就是那个帕修斯。

    梁冬:噢,就是那个故事。

    吴伯凡:诶,就是那个故事。

    梁冬:因为我们很多朋友没有看过,我们花一点点时间跟大家讲讲那个是什么事情咧?

    吴伯凡:帕修斯呢,是宙斯的儿子,在凡间的儿子。宙斯是一个诸神当中最大的神,神中之神,王中之王。

    梁冬:对。

    吴伯凡:是这么一个人。他一个特点就是比较花心。经常的微服私访,作为一个神呢,他到处到人间来寻找人间的爱情。这个帕修斯呢,就是他跟一个王后生的儿子。这个故事的情节其实是比较复杂的。我们简单的描述一下,他这个帕修斯是个什么样的人,他做了些什么样的事。他是个半神,就是神跟人生的孩子,希腊神话里把这种叫半神。实际上这种类型在西方的文化传统当中后来成了一个固定的一个原型。比如说基督教里的耶稣,实际上也是一个半神,就是亦神亦人。他的母亲是人,他的父亲是神,是这样一种角色。所以他有人的弱点,人的有限性,同时他也有神的那种能力。如果他发挥的好的话,他就是拥有神的力量。这种半神啊,在西方的这种神话里头往往是带有某种救世主的那种角色。因为他是一种连接凡间和神界的一个……

    梁冬:介质。

    吴伯凡:也算是一个媒介吧。神是一般不直接管人的,但是这种半神呢他是带着人的痛苦啊、人的局限啊、人的焦虑去奋争,同时他带有神的力量。所以呢这样的角色呢,往往是扮演着一种救世主的角色。

    梁冬:对,所以后来原型发展出超人呢、蝙蝠侠、清风侠、金刚侠,你后来看到一堆这样的人,其实都是有它背后的一个逻辑或者神话原型的,吴伯凡:对,对。就是当一个灾难出现的时候,当一个困境出现的时候,半人半神的角色就会出来帮助人类渡过难关。

    梁冬:这部电影讲什么呢?

    吴伯凡:具体的那个情节啊,确实很复杂,我在这个复述的时候既不精彩而且也没必要。这里头呢我就跟大家分享一下我当时是怎么分析帕修斯是怎么杀死这个美杜莎的。美杜莎本来是个美女,后来呢,是受了诅咒,受了诅咒以后呢,她变的非常丑陋、凶恶,她丑陋在哪儿呢?是她的头,她的发全部是用蛇组成的。

    梁冬:一头毒蛇?

    吴伯凡:一头乱发,那就是一头毒蛇,那个3D效果很可怕的。一出来全是那个蛇在这个头上舞动,而且她身子也是一条蛇,但是她有非常强大的力量。这个力量表现在哪儿呢?你要去战胜她,几乎是不可能的。

    梁冬:为什么呢?

    吴伯凡:你要战胜她,你要跟她面对。但是只要你一面对她,你的目光和她的目光一旦交汇,那么你就会变成石头。她就是说她不用杀你,她的武器就是眼睛。

    梁冬:只要你一个眼神肯定,我的爱就有意义。

    吴伯凡:呵呵……

    梁冬:是吧?一个眼神肯定嘛,你就变成石头了。

    吴伯凡:就是现在说的这种来电了,来电了,你是坠入爱河,那个他不是坠入爱河,是坠入死亡了。所以就没有可能去战胜她。

    梁冬:在这个电影里面也有这个情节吗?

    吴伯凡:对。

    梁冬:然后呢?

    吴伯凡:这个帕修斯后来是怎么把她给杀掉的?是别人给了他一个盾牌,这个盾牌呢原来我记忆当中是一个铜的盾牌,但是它呢,非常地光滑。

    梁冬:像镜子一样,吴伯凡:就是,像铜镜嘛,非常光滑,能够照出人的影子的,这么一个盾牌,电影里面是一个贝壳。贝壳可能也是比较光滑吧。他要战胜美杜莎,几乎是不可能,你再锋利的剑,都比不过她那个目光,非常的危险,唯一的可能是你低着头,不看她,你才能跟她打。你低着头不看她的时候,你是没法把她杀掉的。后来呢,帕修斯就想了一个办法,就是用他的盾牌,他的盾牌不是用来抵挡美杜莎的刀剑,因为比她的刀剑更厉害的是她的目光。这样呢,他就把他的盾牌当成一面镜子照着美杜莎,这样呢,他就看这面镜子,那个美杜莎的一举一动在这个盾牌里面是能够看见的,他不正面看着她,他只看着自己的盾牌,这样呢就左手执盾牌,右手呢拿着剑,最后把她给杀掉了。就这样一个故事。

    梁冬:这个故事,当然我们《冬吴相对论》嘛,又不是影评节目,您举这个例子想说明什么呢?

    吴伯凡:我当时写这个《孤独的狂欢》是一部关于互联网的书,啊,关于数字化技术对人类生活的影响的书,怎么会讲了这样一个故事?

    梁冬:有什么关联性呢,稍事休息,马上继续回来《冬吴相对论》。

    片花:渺小的人类面对神奇的大自然是如何绕开实体,运用信息化的能力避免正面交锋的?为什么说长城不是一座城墙,而是一座信息高速公路?为什么说货币的演变也是一个信息化、虚拟化的过程?信息化的进程为什么需要一个信任体系?什么是道家所谓的“精气神”?电影《2012》、《阿凡达》、《诸神之战》反映了人类怎样的潜意识和情怀?欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题--信息化的力量。

    梁冬:坐着打通经济生活任督二脉,继续回来到《冬吴相对论》。刚才呢老吴呢用他深沉的声音跟我们分享了一个《诸神之战》里面的一个故事情节,话说帕休斯呢是用一个盾牌当做了镜子,然后镜子当中反射杀死了那一个美杜莎。美杜莎眼神很厉害,所以他必须要通过镜子呢,不看他的眼睛。这样的一个故事实际上是来自古希腊神话的一个故事了,但是我认为呢,它一定是有某种的比喻性的,它其实不是这个故事,它是为了说明一个事儿。那这个情形,历史总是一遍又一遍地在不同角落进行反射。今天我们的互联网发展到这样一个阶段,我们的信息社会进入一个极其暴裂的年代,那我们又从这个故事里面看到了什么启示呢?

    吴伯凡:我看到对这个故事比较深刻的分析是意大利作家(伊塔洛·)卡尔维诺对它的一个分析。它的意思是说人实际上是非常渺小的,与一个强大的世界,与一个神的一般的跟我们作对的大自然相比的话,我们是非常地无力的。但是我们有一种能力,就是绕开它的实体的这一面,把它信息化,就本来是个实体的东西我们通过某种技术手段把它变成没有重量的一个信息,我们通过掌握这个信息,最后来战胜这个我们实际上无法正面战胜的一个力量。其实人类的信息化能力就是虚拟化的过程,其实呢,它这时候把美杜莎给虚拟化了,变成了一个……

    梁冬:镜子当中的一个影像……

    吴伯凡:诶,当成一个影像,通过这个镜子来掌握它实际的动态的信息,然后通过对这个信息的反映,它战胜了它。就正面进攻是不可能的,但是通过信息化这种侧面的方式来最终战胜它。

    梁冬:但是我的问题就来了,就是说象这样的事情在现实中发生过吗?你可不可以举一些例子来说明,诶,它这个东西原来真是有道理的咧?

    吴伯凡:比如说我们古代,边关要是有什么敌情的话,要把这个情报送到朝廷里头来,那用什么办法?当时能有用的最好的技术手段就是用快马。六百里加急,八百里加急,这样就通过一个一个的驿站把这个情报送过来,跑死多少匹马。但是呢你要想一想,实际上这个要传送的东西是并不需要马来驼的,它只是一个信息,它是没有重量的,实际上朝廷要的不是那个人,要的是那个信息。所以呢,后来就改变了这种技术手段,这样就发明了这种烽火台。烽火台只不过是说有了这个消息,通过视觉的方式……这样它就比马还要跑得快的多了。哈,一天之内从那个边关就能传到朝廷里头来,这已经是一个信息化的过程了。当时,我记得贝瑞特,因特尔的前CEO,在访问中国的时候去看长城,别人看到的长城是一个墙,他看到的是一条路,信息高速公路。因为这个烽火台就是一条信息高速公路,就这个信息能够延着这个长城迅速地传到北京来。

    梁冬:从这个事情上来说,你不得不承认哈,过去的这些年基本上一个是令到我们的实体生活数字化的一个过程。

    吴伯凡:就把那信息从实物里头抽取出来。

    梁冬:比方说你买房子,你其实不是买的一个房子去住,你买了一个信号,说我有这么个东西,你可能也不需要住,有一天呢你再把这个东西再卖给别人,击鼓传花,是吧?

    吴伯凡:对,房子作为消费品是一回事,作为投资品实际上在买一个信息而已嘛。

    梁冬:对,一个权利,一个长得……

    吴伯凡:得到信用保证的一个凭证而已。

    梁冬:一个你以为有产权,但其实没有产权,只是70年租用权的那么一个权利。这个权利它又不是实体,它就是个权利,它实际上是个信息,是吧?

    吴伯凡:尤其是对于炒房族来说就是那么回事。

    梁冬:他也不去住,他也不看,所以那些炒房的人根本就不看朝向,不看风水,什么都不看。

    吴伯凡:对他来说实际上就是面积了,就是未来的升值空间了。

    梁冬:这一系列的信息。

    吴伯凡:他把它也给信息化了。

    梁冬:所以呢就是说比这个角度来看呢,好像我们的生活基本上是在全面的信息化的一个过程。但是呢,好像最近开始有一些反思。

    吴伯凡:啊,对啊,我们曾经以前节目里也讲到过类似的东西,比如说晋商,最早他是贩茶叶的,贩盐的,它是实物的,后来就是开始押运这个银元。可这个银元还是很重的,而且风险也非常的高,万一被人打劫了呢。后来就越来越信息化,就是从实物变成了去实物化,去重量化,后来就变成了银票。因为实际上银元它的本质是信息,是关于财富的信息,那么用银票就可以代替了。一个银票放在口袋里头,你送过去,它在效果上就跟你押了几车银元是一样的。

    梁冬:对,你实际上整个信息化的问题哈,你发现它都有个共同的特点:不管是炒房子也好,你把银票这样转过去也好,它有一个所谓的信任关系,就所有东西是我之所以愿意现在花钱买这一堆房子,不住的原因是我相信这个房子已经在法律上是属于我的了,我将来有一个权力把它再卖出去,或者说我这个……

    吴伯凡:大家都在同一个信任体系下,别人为什么要买你这一个房子,也是因为会相信这个房子会增值的,所以说相信它是有实际价值的。

    梁冬:所以说在这个事情上来说,我觉得有趣的地方就来啦。就是说如果一个社会哈,你要建立一种去重量化的一种社会,信息化社会,因为信息才低碳环保嘛。一旦你没有信息了,他是个事儿的时候,不管是马也好,人也好,它总得吃,得有碳,是吧?他得放屁,他也有碳,是吧?但是呢,只有当你把一个E-mail发过去的时候,它是低碳环保的。但是所有的信息化的要搞这种低碳环保的事情呢有个前提,这个前提就是一个大家都能够互相信任的制度安排。

    吴伯凡:对。就经过认证的,被大家共同确认的一个信息,这就是货币嘛。所以你看货币最早的时候是财富交换的关系,是物物交换。后来变成用那个贝壳呀,后来用那种金属铸的那些货币呀,后来越来越轻,越来越轻,轻到是纸啦。现在纸都嫌太重了,就变成实际上是数字啦。

    梁冬:现在连塑料片你都觉得它都太重了,拿信用卡都觉得麻烦。

    吴伯凡:对呀,人类这个信息化的能力的确是非常强大。能够把它本来奈何不了的东西,它能够自由的掌控它,支配它,运用它。

    梁冬:现在钱就只是一句话。连个信用卡都没有的时候就是个银行账号。我在网上输入了一个银行账号确认一下,就到你的账上了。就是两个互相认同的一个账号密码而已。

    吴伯凡:这个信息化呢实际上是……就说人类……

    梁冬:改造自然的一种方法。

    吴伯凡:也不是改造。因为自然太强大了,人要是完全面对面地正面交锋,你是完全奈何不了它的。而你要的到底是什么?搞清楚以后呢,你实际上用不着去正面地跟它……

    梁冬:搬运。

    吴伯凡:搬运,交锋……

    梁冬:对抗。比重量,比耐力……

    吴伯凡:嗯,对!实际上呢,就是我当时我分析这个故事的时候,我觉得帕修斯这个故事,的确是比较生动。但是有一个我们中国的故事比这个更生动地说明信息化的这个能力。

    梁冬:就是曹冲称象啊。曹冲称象大家都知道了,就是把那个象变成石头,然后变成个刻度,然后再过来,是吧?但是呢,你知道嘛,说道此处啊,曹冲称象这个故事,原来在中国古代根本没发生过,这个故事是印度的故事。

    吴伯凡:对!陈寅恪的考证说这个故事根本……

    梁冬:不是发生在中国历史的。

    吴伯凡:不是发生在中国,是印度的一个故事,一模一样。是一个王子……印度的一个王子的故事。啊,别人送给国王一头象,结果大家都不知道重量是多少,他就把它牵到船上,记一个刻度,然后用石头就一直压就到跟那个刻度一样的地方,然后就一块一块地分解来称嘛。

    梁冬:它实际上是中间的对应的就是一个刻度。这个信息是一致的。

    吴伯凡:因为你实际上不是要把大象抬起来称,是吧?而是说有知道关于大象重量的信息。那,那个曹冲就很聪明,大象是抬不动的,但是一块一块的石头是搬得动的。嗯,所以呢这也是一个信息化的一个能力。这个故事呢实际上是个印度故事,后来……

    梁冬:不知道谁给他改成一个中国故事啦。

    吴伯凡:对,改成了一个中国的故事。因为过去那个时候啊,不大可能有什么象。

    梁冬:对呀!在中国古代很有意思。其实在中国古代第一没什么大象,第二没什么狮子。但你觉得很奇怪哈,在这个文化里面老有大象;老有狮子,呵呵。你说那个时候古代除了那些神话故事里面有大象和狮子,你认真考究一下,哪儿有大象和狮子嘛?如果要是有的话,早就已经把狮子改成家狮,把大象改成家象啦,呵呵……中国人有把一切改成食品的能力。把家猪改成猪肉,哈哈哈,把野牛改成牛肉,变成牛蹄筋,变成那个二两烧白。呵呵……所以呢就是你刚才讲的那个信息化的过程啊,我觉得有个特别有意思的呼应,你知道吗?道家里面讲的这个精、气、神呢,我以前一直都不知道什么叫精、气、神,结果呢后来呢,有一天呢我跟那个重庆缙云山那个道长讲啊,他讲的很清楚,他说:精就是物质,气就是能量,神就是信息。所以呢,所谓的练精化气,练气还神的目的呢,就是把自己的物质变成自己的能量。这个咱们都知道,每天你吃进去的米和饭,最后百分之九十九都变成了能量而不是变成你的肉的一部分。

    吴伯凡:嗯,气(氣)下面有个米字嘛!

    梁冬:对!关键是说怎么样把你的能量啊转化成信息?这个事儿有时就是你的神明,就意识和信息和你的能量之间的什么关系?以前我们是不知道的。后来呢,中医里面有些医案呢,说这个人啊,他的能量不足的时候,他就会胡言乱语。事实证明也的确是这个样子的,就是有一些人长期不吃饭,饿晕了。他真的会产生幻觉,你知道吧?饿晕了之后会产生幻觉呀,所以这个就是能量就产生了信息啦。

    吴伯凡:我看完这个电影我就在想为什么美国人最近频频地拍这一类电影?这个是《阿凡达》的原班人马。这个男主人公--演帕修斯的就是阿凡达的那个主人公嘛。包括《2012》这样一些电影我们以前也分析过这样的电影。为什么美国就现在频频地拍这一类电影?除了他的商业的考虑,我们以前说过在商业上你想取得成功,你必须要触及人们的那种最隐秘的情感,你必需要触及人们的潜意识,啊。现在大家的潜意识是什么呢?

    梁冬:诶,老吴你刚才说的这个事情,所谓全部人,它这个电影变成票房上的成功的话,那肯定触及了很多人的这种内心的潜意识了吧?这个东西是什么呢?实际上就是全人类现在这种忧患意识,就是开始在反省我们人类做的事情会带了的一种比较恶劣的结果。虽然呢我们很想就这个话题进行认真的探讨,但是呢时间是到了,所以呢我们只能在下一期节目里面和大家一起来共同探讨这一类的电影所反映出来的人类的那一种共同的情怀。噢,感谢大家收听今天的《冬吴相对论》,我们下一期再见。

    片花:为什么二十一世纪的前十年是人类忧患意识日益严重的十年?为什么人类要对自然保持谦卑和敬畏?为什么说心存恐惧会导致灾害加剧?为什么说心里的力量会变成物理的力量?忧患为什么能令人类不再贪婪?为什么说恐惧让受害者变成了同谋者?明天同一时间欢迎您继续收听《冬吴相对论》--恐惧与贪婪。



    返回列表 百拇医药 杜义华 2012-2015年