【冬吴相对论】第159期：产业的远见
片花一：为什么说想爱上非洲，不能从南非开始，为什么说举办世界杯要比举办奥运会难度更大?什么是钻石与水悖论?为什么说中国彩电业要实现胜利大逃亡?为什么产业需要远见?欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《产业的远见》
冬吴相对论片花二：为什么说在产业竞争当中有时候撤退比进攻更重要?3D电视的竞争力在哪里?为什么对于产品来说做性能不如做体验?什么是创新的生态环境?为什么说好东西要在适当的时候买才是好东西?为什么说当你明白该走哪条路的时候这条路已经不属于你了?欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《产业的远见》
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《冬吴相对论》第159期——本期主题：产业的远见
播出时间：2010-07-31 18：30-19：00
主讲：吴伯凡 主持：梁冬
参与整理：郁郁葱葱 艾草 小鱼儿 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好!欢迎收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬梁某人，对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡你好!
吴伯凡：大家好。
梁冬：较早之前，伯凡给我们……本来是要讲南非的，结果你又去南非的路上呢，要经过肯尼亚，所以呢就讲到了两个半小时的肯尼亚的见闻。其实呢在这个肯尼亚见闻里面也是透过一个对所谓的文明社会和一个所谓的原始社会的对比呢，引发了诸多的联想。较早之前我们也提到过，就是我们看到的这种所谓的人家的低碳的美好生活，其实有没有考虑过他们也需要发展，他们也需要过上你们那种不低碳的生活的这种要求，是吧？那我想起了王朔当年说，有很多人呼喊着要保护四合院，保护胡同，他说你有没有想过那些四合院里面的人天天早上起来，要走二、三百米才能找到一个茅房上厕所的那种经历？人家也很想住楼房，你有没有想过这个问题。这个话题其实印发了一个多元的幸福观的一个讨论。那这是以前的话题，我们继续跟随着伯凡，看看他在非洲有怎么样的感悟。
片花：为什么说想爱上非洲，不能从南非开始，为什么说举办世界杯要比举办奥运会难度更大？什么是钻石与水悖论？为什么说中国彩电业要实现胜利大逃亡？为什么产业需要远见？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——产业的远见。
吴伯凡：话说在肯尼亚，我们就看到了一个真实的《国家地理杂志》里头的那些的场面，当然没有那样精彩，人家在那儿守两年时间拍到的那个狮子、犀牛，那种生活境况，我们看到的呢……
梁冬：想在两个小时里面体验，那是很稀薄的嘛。
吴伯凡：对对对!有让你惊奇的地方，也有让你失望的地方，因为旅游能给你的东西实际上是非常有限的。一个地方的魅力，有一部分是它本来有的，有一部分是想象得来的，还有一部分是由媒体包装出来的。在肯尼亚体会这种文明过山车的这种感觉，从游牧社会到CBD的这种感觉以后，我们就到了另外一个地方，这就是南非。南非呢是一个很特殊的国家。你想爱上非洲的话，肯定不能从南非开始，因为南非是一个非常发达的国家。
梁冬：很像欧洲是吧？
吴伯凡：非常像欧洲，有点像飞地，就是欧洲的一个地方突然把它放在了非洲。在非洲的最南端，尤其是开普敦，你会发现它就是个欧洲城市。比如说你到俄罗斯，到东欧这些国家，虽然是在欧洲嘛，但是街上的那些招牌你是不认识的嘛。但那地方全是英文，现在有不少华人了，30万华人在南非。到那个地方以后才发现有几个好莱坞大片是在那个地方拍的，就是那些……
梁冬：007什么的!
吴伯凡：对对对!不管是约翰内斯堡还是开普敦，它都是一个完全欧美化的城市。
梁冬：在那个地方你看到了多少关于中国的印记呢？
吴伯凡：明显的印记不是太多，偶尔会见到一个中医养生馆……
梁冬：经络推油……
吴伯凡：御膳房这种中餐厅等等，偶尔会看到一些中文的招牌。总的这种感觉呢就是现代气息非常浓的一个地方，要不然世界杯怎么会在南非办？
梁冬：对!
吴伯凡：办世界杯可比办奥运会难度还要大。
梁冬：是吗？
吴伯凡：日本是64年办奥运会，韩国是88年办奥运会，可是到了2002年才有一个日韩世界杯么!世界杯的难度要比办奥运会的难度……
梁冬：为什么呢？按道理说奥运会里面也有足球比赛啊。
吴伯凡：足球比赛？他全部是那样的，要求是那么多的足球场。
梁冬：噢，对了。
吴伯凡：你一个城市里头，比如说北京你要办个世界杯的话，那(得)有那么多的足球场……
梁冬：国际标准的足球场。
吴伯凡：诶，对!它的管理，它的维护以及世界杯持续的时间它是很长的，比奥运会要长!奥运会是半个月就完了嘛，这个世界杯是一个月的时间。这个接待的游客啊，各方面难度是非常大的，一个足球的转播要比普通的……
梁冬：比乒乓球复杂多了。
吴伯凡：呵呵，对。开幕式的足球场叫足球城，那个地方可以容纳九万观众的体育场，我们在电视上是看不到的，但是呢，现场能看到那个上面用钢丝吊着那些摄像机，不停地穿梭着过来过去，过来过去的，他要拍摄各个角度的嘛。这个难度的确是非常大的。所以南非它是个相当发达的国家，人均GDP超过一万美元的。而且南非这个国家你别看他只有四千八百万人口，有两个得诺贝尔文学奖的，有两个得诺贝尔和平奖的，还有两个得诺贝尔医学奖的。六个!四千八百万人口有六个得诺贝尔奖。
梁冬：就是北京加上海的人口嘛!
吴伯凡：呵呵。对!南非的有几所大学在世界排名是非常高的!世界上第一例心脏移植手术就是在开普敦的那个医学院完成的。他们还有正负离子对撞机这种高科技设备。在开普顿和约翰内斯堡不一样，约翰内斯堡你在一个酒吧里头你用你的十个手指头可以数出这个酒吧里头有几个白人。但是开普敦是反过来的，你在餐厅里头你数黑人，用十个手指头就可以数完，它是一个白人社会。
梁冬：但他现在已经没有种族隔离制度了吧？
吴伯凡：现在没有了。
梁冬：在现在这样一个社会里面，你讲到非洲这个事情啊，我突然想起最近我特别迷恋的一本书，这本书其实已经出版了很多年了，叫《裸原》，1967年的时候就已经出版了，最近呢在中国呢重版。它里面讲的一个很有趣的观点：实际上欧洲殖民者在16、17世纪进入非洲的时候啊，看到的非洲实际上是一个黄金之国啊，就很多当时非洲的古帝国啊，他们道路建设；宫殿的建设，立法、数学、哲学的思考、诗歌的这种发展已经到了非常高的程度。但是为什么后来到了南北战争的时候，不是美洲有很多的非洲黑人被运到那边做奴隶么？那个时候呢，全世界的人把非洲黑人定义成一个低等的人，介乎于动物和人之间的那么样一个人。
吴伯凡：对，黑奴。
梁冬：那本书里面就对这样的事进行了一个反思和批判，他认为是当时的很多的白人其实内心里充满了纠结和不安，因为他们一方面在讲世界大同，讲人类的和平和仁慈；另外一方面却把另外一些人当奴隶去贩卖，而且还死了那么多人!所以他们必须要妖魔化非洲，于是就把整个非洲的文明给完全在这个所谓地球的文明社会里面抹杀了，然后把非洲人民的这种智慧整个就把它边缘化。《裸原》这本书他反复强调了一个观点：他说实际上我们所看到的世界很可能是一个被偏化的一个世界。所以你讲这个地方的时候呢，我觉得说，对于非洲的印象是如此，很可能某种程度上我们也可能沾染上这样一种气息，我们对世界的看法其实总是经过我们的需求而改变过的一个世界。
吴伯凡：这就叫意识形态。你的观念，你的意识，是受你所在的位置，你的利益驱动的，就是所谓的屁股决定脑袋。南非这个国家的那种富裕程度呢是不可想象的。它的GDP曾经有一年超过非洲大陆总GDP的50%，也就是说它一个国家的财富比其他所有非洲国家加起来还要多。它的黄金储量、它的钻石储量、包括它的煤炭储量，它的煤炭储量也是居世界前五位的，是一个资源极其发达的一个国家。
梁冬：但是他为什么没有受到所谓资源的诅咒？我们以前讨论过这个问题，对不对？就是说资源特别好的地方它有些时候它反而受制于它的资源的发达吧。
吴伯凡：关键是什么，这些资源他们自己不知道。在十九世纪发现钻石啊，发现黄金啊，以前他们不知道自己国家还那么富有的。钻石之所以那么贵，是因为有一个欧洲社会，有一个美国社会存在。对他们来说，那个钻石又不能吃，又不能穿的。经济学上有一个叫水与钻石悖论嘛，我们以前讲到过的，就是说钻石是一点用都没有的，对我们的生活，你可以一辈子不需要钻石，但是你一天都缺不了水。水呢那么廉价，钻石那么贵，是因为有一个发达社会存在，很多人有多余的钱，他们可以用来买钻石。对于他们来说，一个是发现这个钻石也是很难得，要挖好深好深。钻石开采的过程很复杂的，我看了那个资料片，非常复杂的，不是我们想象的。
梁冬：就跟挖虫草一样。
吴伯凡：就一挖就出来了，他经过很多道的工序，包括钻石出来以后，切割钻石，这也是一门非常复杂的工艺。同样一块钻石，不同的人切割出来那个价值差的太远了。这些资源呢是西方人，先是荷兰人，后来是英国人，用他们的技术，用他们的管理方式来开掘这些资源，利用这些资源，而且呢，背后依托着一个庞大的市场，所以他们……
梁冬：成长起来了。
吴伯凡：成长起来了。后来呢南非他又发展出自己的制造业，比如说汽车，南非没有什么有名的自主品牌的汽车，但是全世界大的汽车公司在那都有非常大的制造工厂，比如说奔驰啊、宝马啊。我一个突出的印象就是他们的警车都是宝马。
梁冬：哈哈，哈哈，就跟我在长安街上最近也看到宝马警车一样，我觉得这是一个时代变化的一个标记啊，以前只有奥迪能做公务车，是吧？现在宝马也能做警车了。
吴伯凡：我在南非看到了两个中国公司的广告，一个是在约翰内斯堡看到的奇瑞汽车的广告，一个是在开普敦看到的海信的广告。
梁冬：Hisense。
吴伯凡：嗯，Hisense,当地的人告诉我们说海信在那地方还是有一定的知名度的。
梁冬：对。
吴伯凡：但是现在南非人觉得这个海信的产品已经过时了，因为他们现在热衷于3D电视。这次你发现世界杯的赞助商里头有一家公司——索尼，是吧？你看足球的时候总能看到，他推出的就是3D电视的广告。因为这个3D看足球是最好的了，看各种运动比赛，又看那个战争片，看动作片，这个3D那是跟2d完全不可同日而语的。
梁冬：人类正在面临着新的一轮淘汰。
吴伯凡：对!我在06年的时候写过一篇文章说，中国彩电业要实现胜利大逃亡。什么叫胜利大逃亡呢？这是圣经里头的故事啊，《出埃及记》……
梁冬：到底这个故事是什么样子的呢？对不起，稍事休息一下，马上继续回来——《冬吴相对论》。
片花：为什么说在产业竞争当中有时候撤退比进攻更重要？3D电视的竞争力在哪里？为什么对于产品来说做性能不如做体验？什么是创新的生态环境？为什么说好东西要在适当的时候买才是好东西？为什么说当你明白该走哪条路的时候这条路已经不属于你了？欢迎继续收听《冬吴相对论》——产业的远见。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，继续回来到《冬吴相对论》，刚才呢老吴呢讲到了中国彩电业的胜利大逃亡，就是说当我们好不容易建立了庞大的电视工业生产体系的时候，人家开始玩3D电视了；好不容易我们用纸擦屁股的时候，人家用纸擦嘴了，呵呵……所以呢现在要《出埃及记》，要胜利大逃亡。
吴伯凡：嗯!我说的意思呢就是说战争嘛，无非是进攻和撤退。善战者不仅要善于进攻，而且要善于撤退，有时候撤退比进攻还要重要。
梁冬：你要炒股票最关键的是你不仅仅要买，关键是要卖。
吴伯凡：什么时候买进并不是最重要的，什么时候卖出那是最重要的。进入一个产业竞争的时候，你如果不懂得撤离的话，在正确的时刻做正确的事情，你不懂得此地不可久留，你很可能就在那个地方被套牢了。比如说，有一段时间我们国产品牌一下子把国际品牌，尤其是日�