【冬吴相对论】第159期:产业的远见
片花一:为什么说想爱上非洲,不能从南非开始,为什么说举办世界杯要比举办奥运会难度更大?什么是钻石与水悖论?为什么说中国彩电业要实现胜利大逃亡?为什么产业需要远见?欢迎收听冬吴相对论,本期话题--《产业的远见》
冬吴相对论片花二:为什么说在产业竞争当中有时候撤退比进攻更重要?3D电视的竞争力在哪里?为什么对于产品来说做性能不如做体验?什么是创新的生态环境?为什么说好东西要在适当的时候买才是好东西?为什么说当你明白该走哪条路的时候这条路已经不属于你了?欢迎继续收听冬吴相对论,本期话题--《产业的远见》
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《冬吴相对论》第159期——本期主题:产业的远见
播出时间:2010-07-31 18:30-19:00
主讲:吴伯凡 主持:梁冬
参与整理:郁郁葱葱 艾草 小鱼儿 慧从卢溪
梁冬:坐着打通经济生活任督二脉,大家好!欢迎收听今天的《冬吴相对论》,我是梁冬梁某人,对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡你好!
吴伯凡:大家好。
梁冬:较早之前,伯凡给我们……本来是要讲南非的,结果你又去南非的路上呢,要经过肯尼亚,所以呢就讲到了两个半小时的肯尼亚的见闻。其实呢在这个肯尼亚见闻里面也是透过一个对所谓的文明社会和一个所谓的原始社会的对比呢,引发了诸多的联想。较早之前我们也提到过,就是我们看到的这种所谓的人家的低碳的美好生活,其实有没有考虑过他们也需要发展,他们也需要过上你们那种不低碳的生活的这种要求,是吧?那我想起了王朔当年说,有很多人呼喊着要保护四合院,保护胡同,他说你有没有想过那些四合院里面的人天天早上起来,要走二、三百米才能找到一个茅房上厕所的那种经历?人家也很想住楼房,你有没有想过这个问题。这个话题其实印发了一个多元的幸福观的一个讨论。那这是以前的话题,我们继续跟随着伯凡,看看他在非洲有怎么样的感悟。
片花:为什么说想爱上非洲,不能从南非开始,为什么说举办世界杯要比举办奥运会难度更大?什么是钻石与水悖论?为什么说中国彩电业要实现胜利大逃亡?为什么产业需要远见?欢迎收听《冬吴相对论》,本期话题——产业的远见。
吴伯凡:话说在肯尼亚,我们就看到了一个真实的《国家地理杂志》里头的那些的场面,当然没有那样精彩,人家在那儿守两年时间拍到的那个狮子、犀牛,那种生活境况,我们看到的呢……
梁冬:想在两个小时里面体验,那是很稀薄的嘛。
吴伯凡:对对对!有让你惊奇的地方,也有让你失望的地方,因为旅游能给你的东西实际上是非常有限的。一个地方的魅力,有一部分是它本来有的,有一部分是想象得来的,还有一部分是由媒体包装出来的。在肯尼亚体会这种文明过山车的这种感觉,从游牧社会到CBD的这种感觉以后,我们就到了另外一个地方,这就是南非。南非呢是一个很特殊的国家。你想爱上非洲的话,肯定不能从南非开始,因为南非是一个非常发达的国家。
梁冬:很像欧洲是吧?
吴伯凡:非常像欧洲,有点像飞地,就是欧洲的一个地方突然把它放在了非洲。在非洲的最南端,尤其是开普敦,你会发现它就是个欧洲城市。比如说你到俄罗斯,到东欧这些国家,虽然是在欧洲嘛,但是街上的那些招牌你是不认识的嘛。但那地方全是英文,现在有不少华人了,30万华人在南非。到那个地方以后才发现有几个好莱坞大片是在那个地方拍的,就是那些……
梁冬:007什么的!
吴伯凡:对对对!不管是约翰内斯堡还是开普敦,它都是一个完全欧美化的城市。
梁冬:在那个地方你看到了多少关于中国的印记呢?
吴伯凡:明显的印记不是太多,偶尔会见到一个中医养生馆……
梁冬:经络推油……
吴伯凡:御膳房这种中餐厅等等,偶尔会看到一些中文的招牌。总的这种感觉呢就是现代气息非常浓的一个地方,要不然世界杯怎么会在南非办?
梁冬:对!
吴伯凡:办世界杯可比办奥运会难度还要大。
梁冬:是吗?
吴伯凡:日本是64年办奥运会,韩国是88年办奥运会,可是到了2002年才有一个日韩世界杯么!世界杯的难度要比办奥运会的难度……
梁冬:为什么呢?按道理说奥运会里面也有足球比赛啊。
吴伯凡:足球比赛?他全部是那样的,要求是那么多的足球场。
梁冬:噢,对了。
吴伯凡:你一个城市里头,比如说北京你要办个世界杯的话,那(得)有那么多的足球场……
梁冬:国际标准的足球场。
吴伯凡:诶,对!它的管理,它的维护以及世界杯持续的时间它是很长的,比奥运会要长!奥运会是半个月就完了嘛,这个世界杯是一个月的时间。这个接待的游客啊,各方面难度是非常大的,一个足球的转播要比普通的……
梁冬:比乒乓球复杂多了。
吴伯凡:呵呵,对。开幕式的足球场叫足球城,那个地方可以容纳九万观众的体育场,我们在电视上是看不到的,但是呢,现场能看到那个上面用钢丝吊着那些摄像机,不停地穿梭着过来过去,过来过去的,他要拍摄各个角度的嘛。这个难度的确是非常大的。所以南非它是个相当发达的国家,人均GDP超过一万美元的。而且南非这个国家你别看他只有四千八百万人口,有两个得诺贝尔文学奖的,有两个得诺贝尔和平奖的,还有两个得诺贝尔医学奖的。六个!四千八百万人口有六个得诺贝尔奖。
梁冬:就是北京加上海的人口嘛!
吴伯凡:呵呵。对!南非的有几所大学在世界排名是非常高的!世界上第一例心脏移植手术就是在开普敦的那个医学院完成的。他们还有正负离子对撞机这种高科技设备。在开普顿和约翰内斯堡不一样,约翰内斯堡你在一个酒吧里头你用你的十个手指头可以数出这个酒吧里头有几个白人。但是开普敦是反过来的,你在餐厅里头你数黑人,用十个手指头就可以数完,它是一个白人社会。
梁冬:但他现在已经没有种族隔离制度了吧?
吴伯凡:现在没有了。
梁冬:在现在这样一个社会里面,你讲到非洲这个事情啊,我突然想起最近我特别迷恋的一本书,这本书其实已经出版了很多年了,叫《裸原》,1967年的时候就已经出版了,最近呢在中国呢重版。它里面讲的一个很有趣的观点:实际上欧洲殖民者在16、17世纪进入非洲的时候啊,看到的非洲实际上是一个黄金之国啊,就很多当时非洲的古帝国啊,他们道路建设;宫殿的建设,立法、数学、哲学的思考、诗歌的这种发展已经到了非常高的程度。但是为什么后来到了南北战争的时候,不是美洲有很多的非洲黑人被运到那边做奴隶么?那个时候呢,全世界的人把非洲黑人定义成一个低等的人,介乎于动物和人之间的那么样一个人。
吴伯凡:对,黑奴。
梁冬:那本书里面就对这样的事进行了一个反思和批判,他认为是当时的很多的白人其实内心里充满了纠结和不安,因为他们一方面在讲世界大同,讲人类的和平和仁慈;另外一方面却把另外一些人当奴隶去贩卖,而且还死了那么多人!所以他们必须要妖魔化非洲,于是就把整个非洲的文明给完全在这个所谓地球的文明社会里面抹杀了,然后把非洲人民的这种智慧整个就把它边缘化。《裸原》这本书他反复强调了一个观点:他说实际上我们所看到的世界很可能是一个被偏化的一个世界。所以你讲这个地方的时候呢,我觉得说,对于非洲的印象是如此,很可能某种程度上我们也可能沾染上这样一种气息,我们对世界的看法其实总是经过我们的需求而改变过的一个世界。
吴伯凡:这就叫意识形态。你的观念,你的意识,是受你所在的位置,你的利益驱动的,就是所谓的屁股决定脑袋。南非这个国家的那种富裕程度呢是不可想象的。它的GDP曾经有一年超过非洲大陆总GDP的50%,也就是说它一个国家的财富比其他所有非洲国家加起来还要多。它的黄金储量、它的钻石储量、包括它的煤炭储量,它的煤炭储量也是居世界前五位的,是一个资源极其发达的一个国家。
梁冬:但是他为什么没有受到所谓资源的诅咒?我们以前讨论过这个问题,对不对?就是说资源特别好的地方它有些时候它反而受制于它的资源的发达吧。
吴伯凡:关键是什么,这些资源他们自己不知道。在十九世纪发现钻石啊,发现黄金啊,以前他们不知道自己国家还那么富有的。钻石之所以那么贵,是因为有一个欧洲社会,有一个美国社会存在。对他们来说,那个钻石又不能吃,又不能穿的。经济学上有一个叫水与钻石悖论嘛,我们以前讲到过的,就是说钻石是一点用都没有的,对我们的生活,你可以一辈子不需要钻石,但是你一天都缺不了水。水呢那么廉价,钻石那么贵,是因为有一个发达社会存在,很多人有多余的钱,他们可以用来买钻石。对于他们来说,一个是发现这个钻石也是很难得,要挖好深好深。钻石开采的过程很复杂的,我看了那个资料片,非常复杂的,不是我们想象的。
梁冬:就跟挖虫草一样。
吴伯凡:就一挖就出来了,他经过很多道的工序,包括钻石出来以后,切割钻石,这也是一门非常复杂的工艺。同样一块钻石,不同的人切割出来那个价值差的太远了。这些资源呢是西方人,先是荷兰人,后来是英国人,用他们的技术,用他们的管理方式来开掘这些资源,利用这些资源,而且呢,背后依托着一个庞大的市场,所以他们……
梁冬:成长起来了。
吴伯凡:成长起来了。后来呢南非他又发展出自己的制造业,比如说汽车,南非没有什么有名的自主品牌的汽车,但是全世界大的汽车公司在那都有非常大的制造工厂,比如说奔驰啊、宝马啊。我一个突出的印象就是他们的警车都是宝马。
梁冬:哈哈,哈哈,就跟我在长安街上最近也看到宝马警车一样,我觉得这是一个时代变化的一个标记啊,以前只有奥迪能做公务车,是吧?现在宝马也能做警车了。
吴伯凡:我在南非看到了两个中国公司的广告,一个是在约翰内斯堡看到的奇瑞汽车的广告,一个是在开普敦看到的海信的广告。
梁冬:Hisense。
吴伯凡:嗯,Hisense,当地的人告诉我们说海信在那地方还是有一定的知名度的。
梁冬:对。
吴伯凡:但是现在南非人觉得这个海信的产品已经过时了,因为他们现在热衷于3D电视。这次你发现世界杯的赞助商里头有一家公司——索尼,是吧?你看足球的时候总能看到,他推出的就是3D电视的广告。因为这个3D看足球是最好的了,看各种运动比赛,又看那个战争片,看动作片,这个3D那是跟2d完全不可同日而语的。
梁冬:人类正在面临着新的一轮淘汰。
吴伯凡:对!我在06年的时候写过一篇文章说,中国彩电业要实现胜利大逃亡。什么叫胜利大逃亡呢?这是圣经里头的故事啊,《出埃及记》……
梁冬:到底这个故事是什么样子的呢?对不起,稍事休息一下,马上继续回来——《冬吴相对论》。
片花:为什么说在产业竞争当中有时候撤退比进攻更重要?3D电视的竞争力在哪里?为什么对于产品来说做性能不如做体验?什么是创新的生态环境?为什么说好东西要在适当的时候买才是好东西?为什么说当你明白该走哪条路的时候这条路已经不属于你了?欢迎继续收听《冬吴相对论》——产业的远见。
梁冬:坐着打通经济生活任督二脉,继续回来到《冬吴相对论》,刚才呢老吴呢讲到了中国彩电业的胜利大逃亡,就是说当我们好不容易建立了庞大的电视工业生产体系的时候,人家开始玩3D电视了;好不容易我们用纸擦屁股的时候,人家用纸擦嘴了,呵呵……所以呢现在要《出埃及记》,要胜利大逃亡。
吴伯凡:嗯!我说的意思呢就是说战争嘛,无非是进攻和撤退。善战者不仅要善于进攻,而且要善于撤退,有时候撤退比进攻还要重要。
梁冬:你要炒股票最关键的是你不仅仅要买,关键是要卖。
吴伯凡:什么时候买进并不是最重要的,什么时候卖出那是最重要的。进入一个产业竞争的时候,你如果不懂得撤离的话,在正确的时刻做正确的事情,你不懂得此地不可久留,你很可能就在那个地方被套牢了。比如说,有一段时间我们国产品牌一下子把国际品牌,尤其是日本的那些电视打得落花流水,基本上没有什么空间了。我们的长虹,包括海尔、康佳这些彩色电视机跟索尼跟松下相比性价比要高得多嘛!一下子就把他们给……
梁冬:我们的TCL还可以去收购欧洲品牌了,足可见实力有多么强大!
吴伯凡:对!但是呢,好景不长,当你觉得你已经占领了一个地方,已经取得了巨大胜利的时候,发现气候变了,产业环境变了。那个时候呢,我们之所以能打败国外的品牌是因为彩电它是进入一个平台期,一个技术相对成熟稳定的时期,我们一下子插进去用我们的低成本,用我们的模仿能力……
梁冬:用我们这个广阔的内部市场,二、三线市场。
吴伯凡:对,对!一下子就能够把它打败。但是呢正当我们取得这个胜利的时候,彩电业的业态已经在发生变化,从传统的CRT电视变成平板电视,这是两种差异非常大的技术。你在这个上头的优势越大,说不定你在另外一个上头的优势就越小。因为什么?因为你这个市场非常大,你不停地要满足现有的市场的时候,你顾不得去想别的,你就要把这个钱要赚足,你是只埋头拉车不抬头看路,这个时候发现CRT电视都卖不出去了。TCL当年收购汤姆逊的时候,那种感觉一定是非常荣耀的嘛。汤姆逊是彩电业的巨头,但是他是在CRT时代的巨头,他在平板电视的技术并不强,而且收购的时候好像这部分技术也没有收购过来。
梁冬:对!就像说我们的联想跑去把人家的IBM笔记本收购了,结果呢发现全世界的人都在用iPad。那种折叠出来的,在键盘上敲的这种笔记本电脑,你做得再精巧,做得再美轮美奂,那也是壳做得美轮美奂。
吴伯凡:所以当时我说啊,我们在竞争的时候,一定不要想方设法、不遗余力的挤进泰坦尼克号的头等舱,而是应该如何寻找救生筏。因为这个CRT已经是快要过去了,你拼命的要做大做强,结果你是在原有的即将结束的一个产业领域里头你要做大做强,越大越强就意味着你在下一轮的竞争中就会越被动。
梁冬:实际上就是我们可能很多人都忽略掉了这种技术和用户体验的这种变革,尤其是在我们的电子产品的这种变革,这种速度可能远超于我们的想象。
吴伯凡:对!
梁冬:我们曾经以为这个世界上所有的东西都已经有了,没有什么东西需要排队了,现在看一看,看看iPad那种排队的程度!在一个物质那么发达的地方……
吴伯凡:对呀!物质极大丰富的时候,你制造出来的东西需要别人来排队,这真的是一个奇迹啊!最近的,我们都在托别人从美国带iPad回来。现在是还比较难的,有的人本来最近要回国,他不能给你带,是因为他自己买iPad的时候是用信用卡刷的。一张信用卡只能够买一台,下一次你刷就不卖给你了,它有记录了!
梁冬:还不能用现金。
吴伯凡:啊,不能用现金。我在想我们中国什么时候能制造出这样的产品,让人只能用信用卡买,而且只能买一次。
梁冬:只有火车票嘛!哈哈,哈哈……咱们也来生产一些东西,哈哈……春运期间的火车票应该是可以做到的。
吴伯凡:比如说TCL最近又在投资好像是200个亿,研发平板电视8.5代。实际上平板电视在夏普那儿已经是10代了,第十代了。你8.5代这又是一个在泰坦尼克号上挤进头等舱的行为。
梁冬:但是我觉得有趣的地方就在于他还有200个亿去买,这真是说明有很多事情是不能想象的。
吴伯凡:问题就是你现在能搞到第十代……
梁冬:那也是平板电视,你搞到一百代,人家直接大家变成3D电视了。
吴伯凡:3D电视。因为为什么3D电视它很有竞争力呢?我们曾经讲到过一个观点,就媒介工具啊,最初的时候它是提供普通的信息,但是呢,到一定时候,它是要提供体验。
梁冬:对!
吴伯凡:性价比是可以算的,但是体验它就很难算。有钱难买乐意,你知道吗?头等舱跟经济舱的票价差两倍甚至三倍,那无非就是一点体验嘛!讲性价比,无非是从北京到广州,从北京到纽约,基本的功能是一样的。就有人愿意为了那么一点体验,掏很高的那种价格。
梁冬:甚至觉得说很多飞机是故意把经济舱做得那么难坐,逼得你必须要坐商务舱。
吴伯凡:经济舱是不赚钱的。
梁冬:主要来靠卖那几张商务舱来……
吴伯凡:航空公司的经济舱就跟商学院的MBA一样是不赚钱的。
梁冬:对,走个量而已。
吴伯凡:对,商学院主要是赚你们这种EMBA的钱。
梁冬:还有长江商学院那种总ECEO班,疯掉了,五、六十万,能学什么呢?
吴伯凡:对,他就加那么一点点东西,那些性能、那些体验所要求的成本是跟他的售价极不对称的,他就利用这一部分在赚钱,所以做体验的东西就会卖出很高的溢价出来。戴尔为什么会衰落?我们以前讲过,戴尔为什么会衰落,是因为你做的这种电脑啊,他只是提供性能,讲的是性价比。05年的时候,戴尔开始走下坡路,是因为05年的时候苹果开始走上坡路了。人们就不再仅仅是要求提供一个性能的一个工具,而是要提供更好的体验。对于一个经济不宽裕的人来说,3D电视跟平板电视甚至跟传统的CRT电视没有多大的差别,不就是看电视么!但是呢,平板电视比CRT电视卖得贵,3D电视要比平板电视卖的更贵,总有一部分有多余钱的人来买这种在钱不多的人看来是多余的事。
梁冬:多余的事。但是这个事情引发了我最近的一个联想。你说这个3D电视机是出来了,有没有那么多的3D电视节目?因为你录制的的整个工业呀,拍摄的工业呀,他是一个非常庞大的工业。
吴伯凡:对。
梁冬:这就意味着中央电视台要直接从4:3,不用16:9了,直接要换到3D的,这样才能满足这个终端播放器的要求。你知道我前两天在微博上发了一个……我就说我非常怀念没有16:9的年代,那个时候我们看电视里面的女主持人呢,个个穿的旗袍都很性感的。这一次呢主流电视台啊,搞了一个足球节目,是吧?找了一个女主持人,她被迫呢站在画面的旁边,因为中间呢要放上伟大的赞助商。你知道这个16:9电视呢他要把两边拉得更宽嘛,这个挺漂亮、挺苗条的女主持人站在电视里面生生的被拉成很粗的腿(水桶)你知道吧?啊!我就觉得对她来说太不公平了。我的意思就是说电视机真是一个扭曲真相的地方。呵呵呵,咱们不能说电视节目……
吴伯凡:本来现在崇尚的是叫什么?叫锥子脸,筷子腿,是吧?呵,结果经过这个16:9一弄的话,她就变成了水桶腰……
梁冬:水桶腿,呵呵,萝卜腿。我觉得对于一个女主持人真的是一个很大的伤害。但是呢这个事情背后说明什么?背后说明我们16:9的电视终端是可以来的,但是你的那个录像设备有没有?今天你的足球比赛可以有一些人3D的播放了,但是很多东西不可以这样嘛!
吴伯凡:这就叫创新的生态环境。你买一辆法拉利的车,你们家附近……
梁冬:一条高速公路都没有。
吴伯凡:呵,一架高速公路都没有。
梁冬:全都是泥。
吴伯凡:然后还没有地方去买那个97号汽油,你得买个夏利车天天到很远的地方去运那个97号汽油回来。哈哈,哈哈……当时平板电视在中国卖得不好,你知道为什么?就是你说的这个问题。因为它还不具备那个创新生态系统,电视台放的还是传统的那个……
梁冬:4:3的嘛。
吴伯凡:呵,对4:3的。你买这个很贵的平板电视回来看的都是一群胖子,一群很笨重的在挪动着身躯的一些人,是吧?
梁冬:对对对,所以有经验的主持人呢都尽量把自己往画面中间放,因为旁边会拉得更宽。
吴伯凡:哈。现在不一样了,平板电视,一个它的这个价格一直往下掉。我曾经预测过,这个预测还很准确,就是一英寸100块钱。比如说40英寸4000块钱,当时啊06年的时候,我……
梁冬:你简直用买白菜的心态去面对这个事情,哈哈啊哈,按斤卖么,哈哈……
吴伯凡:因为那时候你40英寸的电视卖1万多啊,50英寸的电视卖2、3万了,索尼的,就非常贵,55英寸的卖快5万块钱了。当时呢我也不是什么先见之明,就那么(随口一说)半带直觉;半带情绪推算说一英寸100块钱,是一个理想的价位。
梁冬:哈哈,哈哈,果然是农三代哦。
吴伯凡:结果现在差不多了嘛,现在你要一个32英寸的3000多块钱差不多了嘛。这是另外一个角度。从企业的角度来说是另外一套逻辑。从消费者的角度来说有一套逻辑。你想生活的幸福一点,不要被厂商的节奏所拉着走,或者说好东西啊你要在适当的时候买,它才是好东西。要不然不仅是性能很差,而且价格也很高。春节期间我顺手买了个电视,是因为我长期拒绝用平板电视,我觉得那个性价比太差了,又贵,然后看出来都是一群胖子。
梁冬:实在无法忍受。
吴伯凡:对!现在他的技术也逐渐的过关了,有一些电视台发的呢它也不再是那钟4:3的了,看上去也比较舒服,关键是它价格已经降到了我能够接受的地步,55英寸的电视8500块钱。
梁冬:啊,和一个iPad差不多。
吴伯凡:就是贵一点的手机嘛,是吧?55英寸,我把它放在家里的时候我觉得真的是太大了。
梁冬:对,家里面那么小一客厅,哈哈;哈哈,要把望远镜调过来才能在家里看电视。
吴伯凡:你在适当的时候买正确的产品,还有在正确的时间去购买。厂商呢,你要反过来看,不能因为说这个东西还不成气候的时候,你就不去做他,你应该有一个提前量。这就是查尔斯汗帝说的,当你明白你该走那条路的时候,这条路已经不属于你了。我们平板电视是这样,下一步3D电视……
梁冬:可能也是这样。
吴伯凡:可能也是这样。
梁冬:对,咱们今天说的话题是什么呢,要总结一下回来了哈。话说呢就是伯凡呢在南非呢看到了一个海信的广告牌儿,说海信呢以前在南非呢很流行,现在不流行了,因为当地的人呢开始流行看3D电视了,但是海信不干这事,于是引发了一个讨论,就是说我们的这个技术变革要跟上脚步。但是又引发了另外一个讨论,技术变革对于我们的消费者来说你也不能完全跟着这个技术变革的脚步走,因为厂商有厂商的逻辑,他们彼此要竞争。但是我们如果成为最开始尝鲜的那部分人,很可能成为尝鲜的小白鼠。总而言之,作为消费者,你要保护好自己的资源,同时呢也要理解整个工业时代的逻辑。否则的话呢,你只不过是变成了人家尝试用的一个陪葬品而已。
吴伯凡:陪太子读书。
梁冬:陪太子读书的陪葬品。好了,感谢大家收听这一期的《冬吴相对论》,我们下一期同一时间再见。
片花:为什么足球比赛的最高境界比的是文化心理素质?什么是士气?为什么说士气是一种旋律、一种节奏?为什么有的球队开场落后就会一败涂地?而有些就能反败为胜?什么是连胜的艺术?为什么说一个团队中看不见得氛围正是取胜的关键?明天同一时间欢迎继续收听《冬吴相对论》——连胜的艺术。
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