【冬吴相对论】第172期：让幸福成为一种习惯（下）
冬吴相对论第172期《让幸福成为一种习惯(下)》mp3下载在线收听：缺乏幸福感的人会呈现出怎样的心智模式和行为模式?没有安全感的人为什么会追求权力感?权力感和幸福感有何不同?封建君主为什么喜欢臣民对他三呼万岁?为什么罗素认为世界大战的始作俑者都是童年不幸的人?父母如何为孩子营造幸福的家庭氛围?溺爱为什么会让孩子不幸福?幸福的本质是什么?为什么孔子认为“乐教”是教育的最高境界?为自己学习和为他人学习会导致怎样的差别?为什么说定位式教育是权力感的教育?怎样培养快乐感?为什么说幸福的人都是内心丰富的人?为什么说幸福是一种生产力?财富和地位会在多大程度上影响我们对幸福的感受?
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冬吴相对论第172讲——本期主题：让幸福成为一种习惯(下)
播出时间：经济之声 2010-09-26 18:30-19:00
主讲人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：是鱼非鱼 青青 艾草 蝴蝶 小鱼儿 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编，吴伯凡。伯凡，你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：较早之前呢，我们聊到一个话题，就是讲到关于小孩子的培养的问题。到底我们要给小孩子什么样的教育，才是真正的一本万利的教育？投资回报最大的教育!应对未来不确定世界的这个教育呢？伯凡给出的答案是：知识不那么重要，重要的是帮助他们建立所谓的幸福感。幸福感呢，是一种心智模型。当你碰到不幸的事情，你是否能够有幸福感？对不对？
片花：缺乏幸福感的人会呈现出怎样的心智模式和行为模式？没有安全感的人为什么会追求权力感？权力感和幸福感有何不同？封建君主为什么喜欢臣民对他三呼万岁？为什么罗素认为世界大战的始作俑者都是童年不幸的人？父母如何为孩子营造幸福的家庭氛围？溺爱为什么会让孩子不幸福？为什么不幸福的人与外界环境和他人的沟通能力差？幸福的本质是什么？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--让幸福成为一种习惯之下期。
梁冬：前两天呢，我在这个广州有个寺庙玩的时候啊，看到了一个常常看见的弥勒佛，这个都从小都看到了，是吧？上联呢，大嘴能笑；下联呢，大肚能容……是吧，难容之事……等等等等。关键是呢，他后面那个横批叫“皆大欢喜”。平常也看到，但是那一刹那间，我感触特别深，我突然想起它不念皆大欢喜，而是皆，大欢喜。皆，大欢喜，所有的人都能够得到大欢喜，你想这话多深刻啊？这个你每天看吧，你不觉得，你知道吧？“皆大欢喜”好像一个很熟的一个词，是吧？但是你想想看，所有人都能获得“大欢喜”，所有是什么？所有就是同一体。就是你和我咱两不分的，咱们都是一个集体的，同一的啊。
吴伯凡：同一感。贝多芬的《欢乐颂》，这是曲子啦。它是个合唱，是一个第九交响曲，这个词是一个叫席勒的人写的。席勒，他对欢乐的定义：是在你的神圣的翅膀护佑下，我们团结成兄弟。他对欢乐的最高的那个境界是一种合一感。就是你跟他人，你跟环境之间的极其亲密的那种感觉。冰心的有一首诗里头，她讲这种感觉，她说我梦见我是一个畸零的人，就是梦见自己是一个残疾的人，很艰难，醒来尤自呜咽，醒来的时候还在哭，因为这残存的悲哀，我觉出了四周的亲爱……她很感激自己是个健全的人，因为一个健全产生了一种……
梁冬：幸福感。
吴伯凡：感恩的感觉，觉出了四周的亲爱。
梁冬：多美好啊!
吴伯凡：这种幸福感呢，它本质上就是这种大欢喜，不是一种沾沾自喜啊，一种以沾点小便宜之后的那种条件反射式的那种所谓的快乐。它是一种持续的跟周围的环境和其他人之间的没有敌意，没有隔阂的那样一种感觉。
梁冬：同频共振的感觉!
吴伯凡：为什么这个幸福感非常重要呢？是因为罗素认为啊，这个缺乏幸福感的人，总是无节制的寻求权力感和虚荣感，以实际和虚张声势的优势来征服他人、奴役他人。当我们没有幸福感的时候啊，也就是没有安全感和稳定感的时候，你就会寻求征服周围的人、征服周围的环境以弥补幸福感缺失所导致的恐慌和孤独，但这无异于饮盐水止渴，越饮越渴。为什么呢？因为幸福感来自于他人和环境相处时候的那种安全感、合一感和内在的充实感。而权力感呢总是与他人和环境的那种分离和敌对为前提的。权力的底色是与权力成正比的恐惧感和虚弱感。这种恐惧感和虚弱感，又驱使人去谋求更大的权力和虚荣来让自己觉得有力量。但是你要知道权力感越大，对周围和他人的不信任感和威胁感的那种敏感程度就越强。
梁冬：所以你看古代的皇上啊，一个比一个怀疑他的忠诚，一个比一个没有安全感，三呼万岁、十呼万岁他还觉得不够。
吴伯凡：我们最早看那种古装片的时候，我就特别奇怪的为什么皇帝他天天都要让那些臣子在那儿下跪，然后皇帝万岁万万岁。他自己也不一定信嘛，他也知道他会死的嘛!他为什么会是这样？当时我觉得一个很幼稚的一个疑问，后来我在看一个……
梁冬：后来当你做领导的时候……哈哈……
吴伯凡：后来我在看另外一个不是古装片啦，写年轻人的爱情的片子里头，我搞明白了。女主人公就每天要强迫她的丈夫要说：你爱我。她甚至要他把那个“爱”写在墙上，写无数个，写在那个墙上。
梁冬：就跟我们小的时候罚抄“小学生守则”一样。
吴伯凡：每天呢她需要他说：“我爱你”这句话。男的就觉得很奇怪，我跟你结婚的时候，我已经告诉过你，要不然我怎么会跟你结婚。女的说，你不说出来我怎么知道，而且要每天都要听。这里头就跟说皇帝每天都要听“皇帝万岁，万万岁”一样的，她需要在这种表达当中感受到一种安全感、权力感。
梁冬：所以婚姻是什么呢？婚姻是一种权力，对不对？
吴伯凡：不，爱情它追求的是幸福感嘛，它给你的是幸福感。当你把它制度化以后，两个人情投意合的走到一起，这还是以这种情感为基础的嘛，但是它一旦参入到权力这个成分的话，那就跟幸福感正好是对立的么。我们说了，幸福感的替代物是权力感，当你没有幸福感的时候，就一定会去追求权力感。因为这样，你自以为可以得到安全感，可以得到稳定感，可以得到合一感。因为大家都服从你的时候，你可能就觉得环境对我来说，他人对我来说是没有敌对的，没有威胁的。事实上不是这样，你拥有的权力越大的话，你的不信任感、你的这种不安全感就越大，那么就是饮盐水止渴，不停地就……
梁冬：喝咸水，越喝越渴。
吴伯凡：越喝越渴。罗素他这样说的时候不是在讲什么爱情故事，他是在讲世界历史。他甚至认为像世界大战的爆发，那些发动战争的人，对他们童年的心理进行分析的话，发现他们都有一个特点，就是童年非常没有安全感，没有体会到幸福感。他们不断地要通过那种巨大的规模、巨大的场面通过这种征服的场面，来让自己感受到缺失的那种幸福感。实际上，那是个假的嘛!他对这个东西会有瘾的。就像抽烟一样，不断地抽烟是为了提神。实际上，你抽烟的过程是在麻痹神经的过程，所以你就必须要更多的烟来刺激它，最终呢，它实际上是导致一种对整个神经系统的一种伤害。
梁冬：对。那刚才讲到对小孩子的教育来说哈，最重要的教育呢，就是帮助他们建立一种一直带在身上的、这一辈子都不会掉的一个所谓幸福感的心智模型。
吴伯凡：我们现在好多教育模式它恰恰是要把不幸福感注入到孩子的内心当中去。
梁冬：对。那如何培养一个小孩子的幸福感呢？比如说冯娜娜，外面的娜娜就说关键是因为小孩子很容易模仿嘛，你看见她就笑，这样她就不知道还有什么东西不可以笑的。皆，大欢喜。每个东西都可以笑，然后呢，这一辈子变成一种喜欢笑的这种格局。我看到她女儿，我真的觉得很喜欢，我想认她作干女儿，为什么？因为她真的是让你觉得说，你在她旁边你都可以分享到她的那种快乐。
吴伯凡：她能把喜气带给你。培养孩子的幸福感，最重要的是营造幸福的氛围，营造安全的氛围，不嘲笑他，不斥责他，即使在批评他的时候，要让他感觉到你跟他是一体的，你不会抛弃他。
梁冬：你在帮他解决问题，而不是指责他。
吴伯凡：嗯，因为这个不幸福感，这种东西看不见摸不着，但是它的破坏力往往比那些化学品，比好多那种污染物危害还要大。我前不久碰到一个企业家，他是我们国家内地最早三十名进入福布斯富豪榜的一个人。他给我讲，说前几年有人做了一个实验，就把当年这三十个人的手机打了一遍，只有两个人接了电话，要不呢是空号了，要不是不是这个人，转号了。
梁冬：要不然就是在监狱里头根本没办法接电话。哈哈……
吴伯凡：他们有一个说法，叫“两院院士”，说这里头有很多人成为“两院院士”。
梁冬：哪两院呢？
吴伯凡：不是进了医院，就是进了法院。
梁冬：所以做福布斯富豪榜就是被诅咒的，这是没办法。
吴伯凡：这是一个高危职业。后来我看为什么会出现这种情况呢？是因为啊，我们先富起来的这些人，他们大多数都是吃过很大的苦的，都是经历过极度的贫困或者说经历过极度的那种地位很卑下呀，受到过那种……
梁冬：极度不安全那种……威胁。
吴伯凡：不安全感。这样就会导致了一个心理问题，就是他们由于在年轻的时候，感受过某种匮乏的话，他们就可能对他们匮乏的东西产生一种近乎病态的、成瘾的这种追逐，他们对权力、对财富、对虚荣的追逐超过社会和个人生理、心理的极限，最后会归于毁灭。
梁冬：这个话吧，这样讲似乎又有道理，但是呢在我日常的观察当中呢，我发现那些从小环境很好的小孩子吧后来蛮难成大器，反倒是那家里很穷、很贫困、也很匮乏的人呢，他以后出来之后也有可能会有这种成就。
吴伯凡：这是两种，你说的是对小孩的那种幸福感的培养，不是溺爱。溺爱恰恰是给予他的是什么--权力。有的小孩他培养的是他的那种不断膨胀的那种权力欲，不是给予他的幸福感，或者说是用权力感替代了那种幸福感。
梁冬：那到底中间有什么区别呢？
吴伯凡：这就像权力给你的安全感和……
梁冬：爱给你的安全感。
吴伯凡：对。它完全是不一样的。造成不幸福感的有两种。一种是这种不断的给他施加各种各样的敌对性、威胁性的这种压力造成的不安全感，还有一种就是不断地培养他的那种说一不二的那种权力感，这都是不对的。就幸福感它是跟世界一种深切沟通的一种关系，没有幸福感的人沟通能力都是非常差的。
梁冬：沟通能力很强的人都是幸福感比较强吗？
吴伯凡：对。罗素说，典型的不幸福的人是这样一些人，他们在青年时期被剥夺了某种正常的满足，于是呢，就把这种满足看得比任何其他方面的满足更为重要，一生只朝着这一方面苦心寻求，它仅仅对成功而不是对那些与此相关的活动本身给予过多的不恰当的注视，这会导致他的行为失衡。你刚才说的是一个什么问题呢？就是我们经常说的男孩要穷养，女孩要富养。以前我们也说到过这个问题。穷着养和不断地给他这种威胁那是两码事，穷人家里头不一定没有爱，富人家里不一定有爱，这是两码事。幸福感的本质呢是你能够随时随地的跟你所处的环境和你面对的他人能够进行深切的沟通，能够把你的目标、把你的愿望、把你的需求跟别人的需求能够协调起来这样一种能力。甚至是把一些威胁性的东西能够转化成一种对你有利的东西，或者是把那种本来是具有威胁性的东西他能够通过他的各种创造性转换获得的是一种力量感，这种力量感来自于不是差异、不是敌对。
梁冬：是什么呢？我觉得其实就是一种自小的那样一种对别人的信任。好了，稍事休息，马上继续回来--《冬吴相对论》。
片花：为什么孔子认为“乐教”是教育的最高境界？为自己学习和为他人学习会导致怎样的差别？为什么说定位式教育是权力感的教育？怎样培养快乐感，为什么说幸福的人都是内心丰富的人，幸福的人为什么喜欢帮助别人？为什么说幸福是一种生产力？幸福感会遗传吗？财富和地位会在多大程度上影响我们对幸福的感生？欢迎继续收《冬吴相对论》。本期话题--让幸福成为一种习惯之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好!继续回来到《冬吴相对论》。刚才和伯凡讲到了如何培养小孩子的幸福感的问题。我的经验呢或者我的想象当中是这样一个东西，就是我们是不是能够让我们的小孩子从小的时候愿意倾向于相信别人都是好人。在能够证明别人是坏人之前，都认为别人是好人，都认为这个事情是好事。你知道这世界上有两种心智模型，有一种人呢是倾向于不能证明你是好人之前我先认为你是坏人，这是这个原罪论或说人性恶论，是吧？另外一种呢就是倾向于认为是好人，除非证明你是坏人之后，我还是相信……
吴伯凡：有罪认定和无罪认定，这在法律上其实是不一样。
梁冬：对。实际上呢，我觉得荀子和孔子之间的差别就在这里。荀子认为人呢是恶的，孔子和孟子认为呢，人都是应该向善的，天生而言是善的。在这点上来说，我个人认为啊，倒不是说荀子讲得对或是不对，而是说，如果你从小像孔子或孟子那样的心法的时候呢，你比较容易对自己好一点，你会自己会快乐。因为你想想看，你总是想像别人是坏人的时候，你就要总是提防，你就很累嘛，你就很苦嘛，你就很不安全嘛。但是如果你认为别人都是好人的时候，哪怕是坏人，也是偶尔犯犯坏，主流都是好的时候呢，你是倾向于觉得安全的。所以，很多人在批评，说人哪有善，肯定是有恶的一面，这个话不能这么看，那只是从功利的角度看。真正的大的有利益的东西是什么呢？是你建立一种良性意识后，你在享受这样一个心智模型带给你的这一辈子的善良的加持。
吴伯凡：其实什么性善性恶这种差别并不是太大的，我觉得一个更重要的差别是为己和为人的问题。
梁冬：怎么说？
吴伯凡：孔子说古之学者为己，今之学者为人。
梁冬：“wei”是哪个wei？畏惧的“畏”？
吴伯凡：不是。为别人，古之学者，就古时候的学者是为自己。
梁冬：为自己学习。
吴伯凡：今之学者为人，就是为别人而学习的，实际上是说学习的动力的问题。古时候的人……
梁冬：上古时期的天真人，真人。
吴伯凡：真人，他们之所以学习，是因为他们自己能够感受到一种内在的乐，“兴于诗，立于礼，成于乐”，就那个乐。最高的境界，孔子是最爱讲乐的，他说他最高的理想就是……
梁冬：同子两三人，暮春三月怎么……
吴伯凡：乐这个概念在孔子的思想当中是相当核心的一个位置。
梁冬：对，“乐”生嘛!
吴伯凡：对，乐(le)和乐(yue)吗，是吧？他就强调这个乐教和欢乐快乐之间的那种关系。我们说了半天，就回到孔子的教育思想里头了，幸福就是要培养快乐感。你的学习的动机就像小孩子刚开始学习的时候，都是处于快乐当中的，学到一个新的东西，看到一个新的东西，都是非常快乐的。如果你是把这种威胁性的不安全感谋求权力的，或者把权力感掺入到这种学习的过程当中，那对学习，你就找不到任何乐趣。你来自于为人了嘛，就你之所以这么做，是因为别人怎么评判你，就是定位教育。
梁冬：你为别人而活着。
吴伯凡：对，你为别人而活着。
梁冬：活在别人的嘴里。
吴伯凡：包括你会伪造学历、你去撒谎、你去吹牛……这些呢实际上都是来自于这种不好的权力教育。就是把权力的这种因素植入到教育当中了，最后就会把这个泡泡越吹越大，最后就会吹炸。当然啦伪造学历的人是少数，但是呢？
梁冬：少吗？不少了!你要是看看那个名单的话，你就觉得不少了。
吴伯凡：所以这个不幸福感啊，就不快乐感，它实际上是一种软破坏力，正如幸福是一种软实力一样。软破坏力有时候这种破坏力会非常大的，你伪造一点学历，这个破坏力照说也不是说特别大，倒是对自己的破坏力挺大的。
梁冬：对，你每天都在很害怕，惴惴不安，是吧？
吴伯凡：但是呢，它的破坏力极端的就是罗素说的，像希特勒这样的人。他实际上来自于一种不幸福感，然后不断的去谋求权力，甚至是通过战胜别人、征服别人、消灭别人来获得那种他自认为的那种幸福感。事实上呢不是。所以我们的教育当中呢，首要的东西，我们又回到孔子那儿去，要进行的是一种幸福感的教育和培养，没有这种因素的话，我们这种教育最后都会是失败的。
梁冬：嗯，今天我给你聊天的时候，我重新的看待了孔子。甚至有些人认为孔子比较虚伪啊，讲的东西啊，今天我在学习的时候我才感觉到，其实孔子讲的东西是那么的实在，它无非就是告诉你说，你要懂得建立你的良性意识、你要建立你的整体意识。
吴伯凡：这就叫生态意识。
梁冬：生态意识嘛。
吴伯凡：就是你的内心里头是比较丰富的，是生物多样性的，而不是只有一种地理景观，要不是是沙漠。沙漠的特点就是植被非常少，或者很单一。
梁冬：对，丰富性呢会让你对人生的无常啊都有各自应对的方法。例如说呢，当你很丰富的时候，遇到坏的情况的时候，你知道坏的事情也有好的一面；当你遇到很快乐的事情的时候呢，你也知道呢，它也有需要你提醒的一面，所以你就可以守中了，你真正回到一种平衡的状态，不以物喜，不以己悲的中态。
吴伯凡：比如说以企业家为例，有幸福感的企业家他能够让自己免于陷入到那种对财富和利润的强迫症般的追逐。他有的是强迫症，非得要这样，非得要这样，而至于为什么要这样他不去问的。非得要吹牛，非得要制造一个假学历不够，还制造好多好多的假学历，说自己发明了一个东西不够，说自己发明了多少个东西。这些呢，它实际是一种强迫症，而且是因为没有内在的幸福感，他需要通过这些东西来引起别人的关注，以实际的和虚拟的方式去征服别人，它总是需要那种被征服的那种眼光，被羡慕的那种眼光来喂养他，他才感觉到一种虚幻的幸福，这实际上一种破坏力非常大的。
梁冬：而且呢这个东西呢它也不持久，所以呢它也是不道德的。我觉得我跟吴伯凡一起来做《冬吴相对论》最大的收获就是知道什么叫道德。所谓的道德让我们重复一下：就是可持续的东西!任何事物如果不可持续，在那个层面上来说都是不道德的。
吴伯凡：你记得我们谈那个不丹国师卡玛，他在制定他的国民幸福指数的时候，有一个关键的指标是：在不带来直接利益的情况下主动帮助他人是一个幸福感的指标。后来我越想越觉的这个指标非常重要，你发现乐于帮助别人的人，他一定是内心比较幸福的，不愿意帮助别人的人他首先内心实际很荒凉的、很孤独的。去一个城市，你去一个国家，你要知道这个城市、这个国家的人幸福不幸福，其实最简单了，你就去问路多问几次，如果你发现这个地方的人很乐意跟你指路，而且你问路的时候……
梁冬：不收钱。到湖南去的时候，有人说要给你指路，但是要收两块钱一次，那你疯掉了。
吴伯凡：而且你问路的时候，有没有人看着你问路的时候，他主动的停下来，看旁边的这个人说的够不够详细，他在旁边进行补充。如果你来到这样一个城市的时候，这个城市的人一定是非常幸福的。
梁冬：那你在这里呢你也会被他们传染，你也会成为一个幸福的人。
吴伯凡：这是比GDP要好的多一种东西，这就叫国民幸福指数。
梁冬：对，说到此处呢，给你补充一个我学习的东西哈。徐文兵老师说，为什么说一个人是热心肠呢？是因为心经和小肠经呢是一个体系的，只有当它的经络是通的时候，心经和小肠经通的时候呢，它才是热的，热的时候它才是通的。所以呢热心肠的人是通的，通的它就不是病态；所以说一个人是冷心肠的时候，是因为它堵塞了。因此一个是不是愿意帮助别人的人，很可能还是跟他的身体的素质有关。那什么东西会导致你的心肠热呢？
吴伯凡：最近有一个研究啊，我看美国一个心理学家他的研究，他说幸福感跟遗传有很大的关系，百分之五十取决于遗传，还有百分之十是取决于外在条件。什么叫外在条件？就是你的财富啊、地位啊这些东西，的的确确是能够给你带来幸福感的。但是我们很多人都高估了这个数字。
梁冬：还有百分之四十是什么呢？
吴伯凡：百分之四十是你如何……
梁冬：用后天的方法。
吴伯凡：后天的方法培养幸福感。
梁冬：培养或者是激励激发出这种幸福感的天分。
吴伯凡：嗯，所以有的人呢，比如说他天生的不是太幸福感的，跟基因有关、跟遗传有关。但是呢，他后天这种幸福感、安全感的这种培养有了的话，它能够改变他，或者是，他能够至少在某些程度上会忽略那种不幸福的感觉。这就很有意思，只有百分之十的外在条件是跟幸福感有关的，除非一种可能，就是你极度的贫困和极度的不健康，会导致你的幸福感会非常差。我们普通人正好是调过来，会把这个只占百分之十的东西，百分之九十的人都认为……
梁冬：认为这种重要，权重在百分之九十，对了所以今天我们花了那么长的时间去讨论关于幸福，其实呢点一下题……
吴伯凡：幸福也是生产力。
梁冬：对。讲的叫“幸福也是生产力”。同时呢，不管在什么世纪、在什么时代，我们对小孩子的教育，我们对小孩子教育的投资的第一要义就是：帮助他们建立快乐和幸福的心智模型，这是父母对孩子这一辈子最大的祝福。好啦，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，我们下期同一时间再见。
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