【冬吴相对论】第179期：时运的变迁
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冬吴相对论第179讲——本期主题：时运的变迁
播出时间：经济之声 2010-11-13 18:30-19:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：了了 晴川 猪光宝器 慕越人 小鱼儿 夜未央 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：最近啊我有点焦虑，还是跟前两天我在发的一个微博有关，我不是在这个浙江卫视做了一个《健康最重要》的节目嘛，这个节目呢用的是一个美国人做的一个节目版本，那美国人做节目有美国人做节目的方法，谁做那个节目啊都不可能做太差，也不可能太好，因为它是一个完全没有衔接的，不像我们，像我们俩做这个电台节目，就是放飞的野生式的做节目的方法，是吧？
吴伯凡：原生态嘛。
梁冬：原生态，那是没有办法的。
梁冬：但是呢它宣传也搞挺大，搞得我很焦虑。
吴伯凡：广告要到什么力度？盖乐普的调查在什么是时候开始啊。
梁冬：诸如此类。
吴伯凡：就美国人那些套路嘛。那天我到杭州从飞机场过来，看见一个人，似曾相识……
梁冬：哦，呵呵……
吴伯凡：再仔细一看怎么少了个人？
梁冬：哈哈……
吴伯凡：再仔细一看呢，原来就是你，你自己做的那个节目，所以那个广告力度很大啊，杭州的大街上都在做你这个节目……
梁冬：重点就在这里嘛，重点就在于说我觉得我去杭州开会的时候，下飞机看见自己在那个灯箱里面坐着，你知道吧？就感觉自己风餐露宿，在大街上……我以前觉得说只有我自己最同情的那种人才会晚上十一、二点钟、两、三点钟还在街上那么站着，灯红酒绿的，呵呵……现在轮到我满大街这么站着，哎呀，我心理面很苍凉，很苍凉……
吴伯凡：人是站街，你是挂在街上。
梁冬：哈哈哈……而且呢我跟他们说，我说你把这个画过两天拿下来之后吧，就是一堆废纸，扔也不是，丢也不是，烧也不是。其实想起了挺怅然的，你理解吗？
吴伯凡：每次遇到那种活动的时候，我就特别担心这个事……
梁冬：其实一定是啊。
吴伯凡：最后怎么办呢，我也不去想了……
梁冬：一定，对，你也不敢想。有一次我采访谁来着？那个人跟我说过一种警寓，他说你觉得你上报纸挺了不起吧？结果呢你跑到一个朋友家里面去的时候呢，发现人家吃完饭呢，那个鸡骨头还是拿你的脸印的那报纸包起来，一扔扔到厕所里，是吧？你会突然觉得这个事情很奇妙，你理解我这种心情吗？但是呢在这个过程里面呢，我却发现了电视行业里面的一个奇怪的变化。
片花：视频网站的迅猛发展对电视台造成了怎样的冲击？电视台的影响力为什么会越来越小？中国视频网站的市场空间有何独特之处？曾经饱受盗版之苦的金山公司是如果走出盗版泥淖的？时运的改变如何影响产业的变迁？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--时运的变迁。
梁冬：这个变化是什么呢？就是以前呢电视台很强势，现在我们发现呢有很多人不是在电视机里看电视，就像很多人不是在收音机里听收音一样，对吧？他们都在网络上去听和看了，于是呢那些网上的视频网站呐，就变成了一个所谓的事实上的电视台。我后来跟他们聊，他们说，现在网络的视频公司买版权出手之狠，简直比电视台还狠!现在电视台要去跟网络公司去抢。但是呢电视台很难上市，你要知道，视频网络公司有可能是有一天上市的，上市它就后面有资本的力量啦，那么说比烧钱，我们怎么烧法？而且呢电视台的机制和网络公司的机制又不一样哦，网络公司是可以给期权给高官的，电视台可能很难的。
吴伯凡：那是不可能的事情。
梁冬：对呀。
吴伯凡：最近呢，我们偶尔也会步你的后尘，偶尔上上电视。
梁冬：步我前程吧，以前干的事吧，呵呵……
吴伯凡：假如说十年前、十五年前我上个电视的话，一定很激动的，提前一个星期就开始激动了，现在基本上是完全没有那种激动的感觉了，因为什么？我觉得那个东西影响力啊远远不如在网上的随便一点信息。
梁冬：真的吗？有这么强烈的地方吗？
吴伯凡：我觉得有，电视的黄金时代是在九十年代初期。
梁冬：我给你举一个其他的简单的例子吧。比如说我有朋友吧，跟我说，他说他在电视里面呢做一期节目的影响力还不如他在微博上发一条留言。在电视台做一期节目，可能在微博上被人提到两、三个而已。他发一个微博，几百个回应，你可想而知这种差异到了什么程度？所以我觉得时代的那种声音啊，就是隆隆而来。
吴伯凡：过去吧是因为平台少，你走向一个平台的时候，万众瞩目，现在平台太多了，所以呢，按麦肯锡的说法，现在电视广告的影响力和效果只有1990年那个时候的三分之一，那还是说比较好的黄金时段的广告，其他的那就不说了。
梁冬：最近我还真是研究了一下视频网站，在美国有两个比较有代表性的视频网站，一个呢是YOUTUBE，一个呢是HULU。这个YOUTUBE它主要是把互联网精神发挥……以自拍啊、上传啊、合成啊……这样一种方式来做的。那HULU呢，是几大电视网公司，他们有棚和版权的公司呢、版权的内容呢，去做有高清视频播放，其实内容源也不一样，导致它的整个的内容呀、整个的形态啊、包装啊，整个的东西都不一样。那我就问这些中国的视频网站公司，我说在中国那个模式更适合？最近呢，有某视频网站的老总跟我聊天，他说啊在中国有一个很有趣的生存空间，在美国呢因为电视网是很集中的，大部分优质的电视剧、电视节目全部都集中在几大系统里面，但中国呢有洋洋洒洒，最少二三十个比较强势的电视台，而电视制作公司也远不像美国那么集中，集中在一两个这个，大的……
吴伯凡：美国的电视剧，我们看到那个美剧啊，它不可能说这个电视台播、那个电视台播的。
梁冬：对。
吴伯凡：我们中国一个什么热播电视，什么叫热播啊？就是差不多说在同一时间每个电视台都在播那一个电视剧，那叫热播。美国它是就唯一的，比如说《迷失》是哪个(台)，《绝望的主妇》是哪个(台)，就是哪个(台)。它不可能说到处播的，而且一天就一集，美国人看电视剧非常辛苦的，天天等，天天等。
梁冬：但是在中国现在发生到什么程度呢？因为有了这个网络电视台之后，它可以把电视剧，而且是很清晰的，现在也是视频直播了嘛。可以一口气看十集电视剧你到网上。而且呢，现在最重要的是，你还可以不用下载了，就是在网络上只这样看。现在呢，随着3G的普遍应用啊，那天我跟3G的一些高层在聊天的时候，他们现场就拿出他们的那些联通的手机在播嘛，就是视频在播。现在发现越来越多的人是透过手机和移动终端或者是电脑在看电视节目和听电台。
吴伯凡：我自己的感觉是，现在我很少看电视了。
梁冬：我几乎已经看不到多少人是在家里看电视。
吴伯凡：对，有时候睡觉之前觉得哪个新闻很重要，听说了，想看点那种关于它的视频的信息呀什么的。
梁冬：对。
吴伯凡：就在iPad找，随便打开一个终端，它一定会有剪辑的，关于某条新闻、关于某个事件，让你看一看就完了。
梁冬：关键是现在还有另外一个事情，在美国啊，有HBO这样一个有线收费电视网，这是一个大概两、三千亿美元以上的市场规模。但是呢，中国并没有形成一个所谓的收费有线电视这模式，像HBO那样的，大部分所谓有线电视收费，其实都是象征性的收收费而已。导致美国的电影下画以后，它会被HBO拿走六十天到七十天。在中国《唐山大地震》下画，大概五六天以后，中国的视频网站就可以放正版的了，而且那个成本还很便宜。就是说以至于现在，视频网站不仅打击了电视行业，而且还打击了另外一个行业，就盗版行业。现在已经很少有人在街上买盗版DVD和盗版CD了，所有以前法律上做不到的事情，现在市场解决了。
吴伯凡：法律上做不到的事情，市场解决，可以说是共通的规律。
梁冬：对。
吴伯凡：好多市场的方法，它的的确确能把法律朝思暮想想解决的事情，诶，它解决了。比如说：金山，我们都用过金山的各种各样的软件，而且基本上是不花钱的，金山词霸、什么WPS。
梁冬：噢，WPS是金山的？
吴伯凡：哦。
梁冬：失敬。
吴伯凡：雷军是这么说的，他的产品按盗版的价格卖，他也能赚钱，问题是他没有那么大的一个销售系统，不能在每一个天桥上去铺一个摊去。后来他们转型不再卖产品、不再卖一个光盘，而是你可以在网上下载他们的比如说：金山毒霸，你下载以后你免费的试用一个月，甚至是很便宜的价格用一年，用两年。你为什么要给他交钱呢？是初级产品是不要钱的，但是病毒它要不断地要更新的话你要收钱，当然现在这个模式又被周鸿祎给打破了。WPS通过互联网的传播啊，你下载，有些更新的东西呢，你就可以随便交一点钱，有的甚至是终身免费的，但是它通过一些就我们以前讲过的免费产品的转移支付和交叉补偿，它也能够收到钱，所以，一夜之间金山的产品再也没有什么盗版的了，而且它也有收益了，现在我发现这个互联网的的确确对传统的这种盗版啊也是个非常大的冲击。
梁冬：对，很多曾经投下巨资在中国某些沿海地区搞了很大型盗版印碟工厂的人，他也受到了市场的无情地鞭挞和冲击啊!
吴伯凡：以前，我在广州的时候，每次从办公室到住的地方要经过一个天桥，那个天桥上起码有十个卖盗版碟的。
梁冬：都是IT人士，这也算是IT界人士，是吧？
吴伯凡：现在真的是见不到了，偶尔会有一两个在寒风……
梁冬：跟我一样在寒风中站着，哈哈……
吴伯凡：对对，深夜的时候，我很晚……
梁冬：所以，在这个话题上来说，我觉得它给我们带来了一种全新的视野。你知道，以前啊在电视台，一个人要冲到制片人，再混到什么部门的监制，再混到一个“道长”，就是一个频道的道长，那得付出多少努力、体力和心力呀？还要付出多少的马屁呀，是吧？现在，你到那种视频网站公司干，一屁大点小孩，可能是这些人的儿子，在传媒大学刚刚毕业，就分分钟搞几个频道，让你去管管，是吧？
吴伯凡：对，对。
梁冬：以前，你说要发行个货币，你嘚混多少年，你才能发行货币呀？现在你网上搞个什么这种积分，那种积分那种币，是吧？每个网站都可以搞这种币，是吧？恨不得是实习生就来干的。
吴伯凡：你想说明一个什么呢？
梁冬：我想说明的就是说，就是你有多能干不重要，就是屁股决定大脑，你的屁股坐在哪里，有朝一日，你会发现你比你的父辈呀，或者你的先辈，比你那些……就是曾经你仰慕的人呀，是因为你所在的这个行业，你所在的这个公司，一下就超越过去了，你理解吗？这种情形很恐怖的。
吴伯凡：这就是时和运的问题，这就是典型的“时来铁成金，运去金成铁”呀。过去很神圣的东西，很难以企及的东西，由于时运不济了以后，发现真的是不值钱了。
梁冬：对呀。
吴伯凡：很快地贬值了。
梁冬：对呀，对呀!
吴伯凡：过去那个不入流的东西，由于一种新的时运来的时候，诶，它变得非常的繁荣和昌盛。
梁冬：对呀，你说这个精英阶层啊，花了很多年的时间在他精英领域里面打拼，以前媒体虽然也有说叫电视民工的，但总体上来说，电视从业者和媒体从业者，仍然是属于社会精英阶层的一部分，对不对？那今天呢，突然一下子，你在那个领域里面发现，远不如你的，那些被电视台可能不要的人……也不能这么说吧，是吧？那些不融于电视台的人，混着混着，混到五个频道，十个频道的总监去了……一个人在网上搞二三十个频道，是吧？那人家活的也挺好。
吴伯凡：对。说到这里，我想起以前旅游的时候的一个故事，我自己亲身经历的。在大连的某个地方，有个叫什么岛啊，就是从大连坐船出去，有一个岛上。诶，我们在那个岛上的时候，看见远处啊，它有一个礁石岛，我当时立即就产生了一种想征服那座礁石岛的欲望。
梁冬：你想游过去呀？
吴伯凡：我想游过去。其实想想还有点后怕呢，因为当时又没有防鲨网，什么都没有……
梁冬：呵呵，对呀，救命呀，救命呀……鲨鱼……呵呵，是这样的。
吴伯凡：但是呢，年轻气盛就拼命地游过去，很有成就感!站在那个礁石岛上，看着这边的这些没有勇气的人们，让他们很羡慕地看着我，觉得这个很好。
梁冬：嗯，后来发现自己没穿泳裤……呵呵……
吴伯凡：但不一会儿，我在游的过程中，我觉得有点不大对劲了……
梁冬：怎么了？
吴伯凡：其实，也不是一次游过去的。这一次游啊，没有游过去，回来歇一歇……很远的，最后终于游过去了。
梁冬：哦，你是游了一半，然后游回来歇一歇，就再游，再游吧。哈哈!很了不起哟!伯凡，一千米的距离你游了八千米才过去，呵呵!
吴伯凡：好几次努力，才游到那地方去。在这个过程当中呢，发现有点不对了，那个海水有所变化，当我站在那个礁石岛上的时候，明显地感觉到，从礁石跟那个大岛之间的海水下面有一些礁石呀，已经显露出来了。再过了一会儿，那水就退下去了。
梁冬：大家走过来……呵呵!
吴伯凡：全走过来了!
梁冬：哈哈……这个故事太具有寓言性了!哈哈……
吴伯凡：我刚没有得意一会儿啊，大家就背着手就走过来了。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，稍事休息，马上继续回来到《冬吴相对论》。
片花：电子商务的普及，使传统的零售终端遭遇了怎样的挑战？为什么说书店将会大量倒闭？实体商店为什么会沦落为网络商家的体验店？我们应该怎么应对这个不确定的年代？为什么说任何一个事物都可以分解为已经消失的和将会一直流传下去的？欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题--时运的变迁。
梁冬：坐着打通经济生活的任督二脉。继续回来到《冬吴相对论》。我是梁冬。对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡，您好!刚才在广告以前呢，伯凡讲了一个“惊天地，泣鬼神”的真实的人生版寓言故事。我觉得这个故事很具有代表性，是吧？一千米游了八千米才游过去，结果水一退去的时候，大家都背着手走了过来。呵呵!你觉得这个故事可以说明什么呢？
吴伯凡：可以说明很多。就是你刚才其实已经讲了，好不容易熬到一个位置，在一种旧有的模式下，旧有的体制下，你好像是占据了一个什么什么的位置……
梁冬：还死卡住制片人，打压副制片人。
吴伯凡：对。
梁冬：好不容易爬上去，是吧？
吴伯凡：突然发现这个潮流变了，一下子你千辛万苦得来的那点东西，大家背着手就走过来了。
梁冬：对呀。而且是你很不嗤的人。
吴伯凡：这里头我觉得现在是电视跟网络视频之间的这个关系呀，可能也包含在这个故事里头的某些东西。
梁冬：对。关键是它是一个更开阔的比喻上来说是什么呢？京东商城，可能分分钟，今天沃尔玛还打得不亦乐乎呢，结果明天……假如啊，这个故事是这样的的，黄光裕最后离家出走，《出埃及记》，是吧？结果出去搞了一个把京东商城买了，过了几天之后呢，京东商城又重新回来把国美买了，这个故事才又传奇呢。当然括弧这简直是我们的假设哦。但是呀，你想想看，这么快的时间，淘宝、阿里……在买东西这个层面上来说，超过了许多的大型的超市……
吴伯凡：电子零售现在的增长率已经到了三位数。最大的两位数是九十九，是吧？已经到了百分之一百，百分之一百几，而传统零售业的增长率，实际上是微乎其微的，能够做到一个个位数的增长，就不错了。
梁冬：对。所以呢，我就在想，因为这个电子商务的发展啊，很可能会催生出一个行业。但我们现在都知道，送快递是一个很大的行业了，是吧？在北京，最好呢是在每一个地铁站门口啊，都能够租一千辆自行车，这样的话呢，任何一个送快运的人呢，他可以骑个自行车到这个地铁站那里下来，然后呢，在地铁里面走，然后呢在出来之后呢，再租另外一台车……只要足够多的人，都在这样运送东西的时候呢，其实在每一个地铁站搞一个租车的这样一个联系网络呀，会非常好的。你理解我的意思吗？呵呵，你不用还车嘛，对不对？你在这边下来之后，你在那边上嘛。就跟杭州一样……
吴伯凡：公用设施。
梁冬：对，它是个公用设施。但是呢，它很可能会和一个产业的发展相匹配。这样的话呢，带来了很多很有趣的一个问题，越来越多的人在家里面或者是到商场看东西，到书店看书，然后到网上去买书。
吴伯凡：现在是传统的零售店正在经历一个被体验化的过程。
梁冬：此话怎讲？
吴伯凡：我在网上开一家店，最好是在地面也开一家体验店。好多卖钻石的，卖这种高档的消费品的，奢侈品的这些企业，它必须要开一个旗舰店，开一个体验店……
梁冬：显得好像很真实的样子。
吴伯凡：对，对，对。
梁冬：它其实是一个备书。
吴伯凡：别人看得见嘛，是吧？而且，他觉得这么贵的产品，他买的话，一张照片他就把钱汇过去，他真的是有点吃不准。所以呢，就会开一家体验店，在一个城市开那么几家呢，就可以啦。
梁冬：对。
吴伯凡：但现在，很多的零售店，它自己没有互联网这一方面的业务。有很多从事互联网销售的这种店呢，没有实体店，但是呢，它经营得不错，原因是什么呢？比如说，书店是最典型的。很多人去书店去看书去，看完了一本一本的书，体验完了，确认这本书不错，记下来，或者用手机拍下来……
梁冬：拍下来，太恶劣了，连记都不记了……
吴伯凡：这样记下几本书以后，回到家里头或者直接就在手机上，马上订这个书，第二天就收到了。这样呢，就是零售店这些店铺的成本，房租呀，水电呀，营业人员等等，昂贵的这种成本全完了，它没有达到成交，被体验店化了，它成为免费地为别人提供体验服务的这样一家地面店。过去呢线下体验，线上购买这种模式呀，只是在图书领域。我们发现呢，图书渠道同过去的主流渠道是地面的，是物理世界的，网上呢，是附属的，偶尔到网上买一买书。你发现现在开始反转过来了，就偶尔会到地面的这个书店里头……
梁冬：除非这个书店是在机场，呵呵……
吴伯凡：呵呵……
梁冬：上飞机之前，你像匆忙地冲进厕所一样，啊，手里面赶紧搂一本书，那个时候呢，不假思索。除此之外呢，稍微重要一点的书，你都会认真去选择的……
吴伯凡：尤其是在大城市里，我们知道，买一本书的成本啊，它不仅是说，线上书店它会打折多一点嘛，在线下书店里头，实际上是打不了这么低的折嘛，原因就是因为它有很多很多的成本嘛。线上书店是没必要去承担那些成本的，所以它在价格上有优势。我购买一本书以外，除了这个书本身可能要贵之外，最大的成本是，比如说，你开车去买，这个油钱，且不说啦，停车费……
梁冬：关键还有禁行，你看是吧？你要开俩车去……
吴伯凡：对，关键是你这个时间，你到西单图书大厦去买一本书……
梁冬：从家开到西单用了二十分钟，在西单门口停用了一个小时，呵呵，找停车位……
吴伯凡：然后出来最后又赶上堵车的时候，你差不多用一个小时返回来，这个时间成本是非常昂贵的。所以呢，线下书店和线上书店现在已经完全处于一种不对称的竞争当中了。
梁冬：哦，真的啊。
吴伯凡：终究有一天这个线下书店会大量地倒闭。这就是问题来了，是不是说将来就是没有线下书店了呢？这个问题值得探讨，一会儿我们可以再说说这个事儿。现在这种线下体验线上购买的模式已经从图书业向其他领域去扩张，比如说在家电零售，很多人呢开始到苏宁、国美去……
梁冬：看电饭锅。
吴伯凡：呵呵，对。
梁冬：去参观电饭锅，就跟参观世博一样。
吴伯凡：对，那个售货员会非常有耐心地带着微笑地跟你介绍完，然后你就是说，我再看看吧，明天再来看看吧。不过其实一会儿回去就在线上就把它就买了。现在家电领域里头又在经历被体验店的过程。
梁冬：所以说黄光裕抢什么嘛，干脆别抢了，闹心，是吧？自己回去把京东商城买下来就完了。
吴伯凡：问题是现在京东商城不一定愿意让他买呀。
梁冬：黄光裕增持花了几十个亿呀!你拿三五十个亿买京东商城买不下来吗？
吴伯凡：这倒是真是一条思路，如果这里头有黄光裕的亲戚可以跟他讲一讲。
梁冬：呵呵……对呀。
吴伯凡：真的，我们以前老说的不要在泰坦尼克号上抢占头等仓。你争来争去，别搞得像我刚才那个故事似的，好不容易游到那个地方去，人家背着手走过来了。
梁冬：哈哈……是啊，所以咱们就叫参话头啊，这从一个话跳到另一个话，是吧？这个超文本链接，从做电视节目开始聊起。诶，聊到这里呢就是我越来越觉得，很多事情啊你真的没有必要去抢，你抢了半天吧，其实毫无意义。我认真想想，我这么多年来，为某一些事情抢过，最后都是很荒谬的结果。
吴伯凡：因为你处在一些生命周期比较短的一些产业里头，所以抢半天呢，其实也没有意义了。
梁冬：比如说我当年大学毕业的时候，哭着喊着好不容易要进一个电视台，那个还不是凤凰啊，是另外一家电视台。好不容易进去了，然后自己又好不容易再出来，因为后来要跳槽嘛，是吧？好不容易想搞一个国家身份，后来又好不容易又想把这个牌子摘掉。以前在学校的时候，好不容易考进一个专业吧，然后好不容易又跳出来，所以每件事情就折腾什么呢？
吴伯凡：最近呢，有一个朋友跟我讲，他们家呀是这个浙江的某一个城市的，当年呢他妹妹呀为了农转非，一定要让他出了三万块钱，就为他妹妹农转非呀，去交这个费用啊，或者是说是走关系。
梁冬：那个时候三万块钱跟现在三十万差不多。
吴伯凡：对，对。
梁冬：成一百万呢估计都有。
吴伯凡：你知道最近他又干嘛吗？
梁冬：非转农喽，哈哈哈……
吴伯凡：呵呵，要他出十万块钱，让他妹妹非转农，因为他们那个地方马上就是要拆迁，一亩地是多少钱，这一下子多一个人，就不止十万块钱了，所以呢，现在又要非转农。有些时候吧，真的这个世界变化太快了，使得我们呢有时候做的那种自己特别认定的那种决策，实际上是没有多大意义的。在一个不确定时代里头，最不要做的事情是有那种确定性思维，是吧？这有点儿说远了，回到电视，是吧？
梁冬：对，这个话题呢其实从电视开始聊起的，作为一个二十年的媒体从业者，我有一个很清晰的预感，我认为呢电视台和电视将终将分离。
吴伯凡：嗯，还是那个话。
梁冬：Web已死，Internet永生，是吧？
吴伯凡：也是那个套路哇。电视台……
梁冬：已经……
吴伯凡：走向衰落，但是那个内容的那个形态的东西……
梁冬：将会永生。
吴伯凡：就是媒介及信息啊，信息可能永生，它过去所依托的那个渠道，那个媒介可能就消失了。每次法国的国王去世的时候，他们有一个非常顺利的权力交接的方法，就是国王只要一死，他的这个王储就会登基。所以呢，法国人每次到了这种时候都要喊两句口号叫：国王永垂不朽，国王万寿无疆。
梁冬：真深刻呀!真深刻呀!这是你什么时候读到的东西呀，我有个感觉呀，就是说我们每个人都在用的自己十年前看到的东西，哈哈……我觉得我基本上是一个依靠高中文化水平来工作了十年，然后呢，用大学学到的那点儿东西来支撑后二十年工作的那么一个人。估计我前些年在百度，今年要到二十年之后才能用得上。
吴伯凡：这说远了啊就是说任何一个东西里头，都可以把它分解为，已经消失的和会一直流传下去的东西。
梁冬：但是，我其实真的坚信一个东西你知道吧？就是呢很多东西，不要那么早下结论，从另外一个角度看，曾经一度很多人认为，在面对电视冲击的时候，电台也不知道何所然呢，但是你看看现在电台多厉害呀!我们《冬吴相对论》……
吴伯凡：现在传统……对。现在传统媒体的广告增长其实是非常缓慢的，有些传统媒体的广告是在下降的，但只有电台的广告是一直在上升的。也是这个问题嘛。
梁冬：移动时代。
吴伯凡：“运去铁成金，时来金成铁”，因为有一个移动时代来临了，以汽车轮子依托的一个移动时代，这个一个老媒体它开出了新的……
梁冬：老蚌结新珠。还是那句话，在今天这个话题结束之前呢，让我想起了关于时代的车轮的问题，是吧？站在时代的车轮前面，会被时代车轮轧死。站在后面，什么也看不见。你站在上面这后，有可能会掉下来。最好呢，是站在时代车轮的旁边同步前行，既可旁观又可同步。好啦，感谢大家收听这一部分的《冬吴相对论》，下一期同一时间再见!
下期预告：“宅经济”的发达，是否会让城市变成公寓？为什么不断“宅”化的人类生活，仍然需要公共空间的存在？电子商务的发展为什么不能让商场消失？我们为什么离不开公众消费？为什么说奢侈品的本质是高跟鞋？现代商城为什么要提供综合性的体验式的生活环境，而不再是单纯的零售服务？商场中的电影院扮演了怎样的角色？为什么每个国家每个民族都有节日？节日对人类生活的意义何在？明天同一时间，欢迎继续收听《冬吴相对论》--不会消失的商场。
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