【冬吴相对论】第181期：通胀进行时
是什么原因导致了目前的全球性通货膨胀?什么是输入性通货膨胀?为什么说对通货膨胀的预期也会导致通货膨胀?通货膨胀会影响未来的经济增长么?为什么说加息是一把双刃剑?加息对企业来说意味着什么?为什么在经济不景气的时候我们更要注重身体健康?虚拟货币的大量发行会对货币体系形成冲击么?为什么说抗通胀除了金融手段之外，变革管理制度同样必要?
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冬吴相对论第181讲——本期主题：通胀进行时
播出时间：经济之声 2010-11-20 18:30-19:00
主讲人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：晴川 yhlj lym210 王菲 红枫叶 夜未央 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好!欢迎收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》主编--吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好。
梁冬：屈指说来，我们这个节目有两年多播出了。
吴伯凡：刚录这个节目时候是iPhone刚发布，现在已经是iPhone4了嘛。
梁冬：对呀，我觉得幸好咱们做了这个节目呢，老了之后啊，如果有机会再听回来呢，大概能记住2007年、08年、09年、10年，我们干了些什么事，大概那个生活怎么样。否则的话，这弹指一挥间呐，生活过得太快了。
吴伯凡：你必须得做点事，要不然是你会发现“春梦了无痕”啊。你想一想前几年做了什么东西，是吧？
梁冬：想一想前几天还能对抗“千年虫”呢，前几天而已啊，可是十年就过去了。这十年都有些什么值得留下的呢？没什么，除了留下了一个大家都开始了解什么叫“通货膨胀”。
片花：是什么原因导致了目前的全球性通货膨胀？什么是输入性通货膨胀？为什么说对通货膨胀的预期也会导致通货膨胀？经济链条上的某个环节的细微波动为什会放大传导到整个经济领域？通货膨胀会影响未来的经济增长吗？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--通胀进行时。
梁冬：我们会发现说，这十年来好像表面上有钱的人越来越多，很多人以前觉得一百万是个非常非常庞大的数字，现在你但凡在北京有一套房子，你都是百万富翁，是吧？以前的时候只有大城市才这样，现在二、三线城市的人也发现，以前单位分的那套房子现在也能卖几十万上百万了。几十万，这对于很多的朋友来说，尤其是二、三线城市的朋友来说，以前觉得说是非常非常遥远的事情，对吧？现在觉得也可以接受。所以呢，当全部的人都把自己的这个心量放大了，觉得几十万、一百万不算是太大的钱的时候，我觉得这就意味着一些东西来了。
吴伯凡：一些统计数字啊，一些新闻啊，其实好多都是旧闻，都是大家早就感觉到的事情。
梁冬：追认一下。
吴伯凡：追认一下，对。比如说几个月前我就在饭桌上听见一些人在说什么苹果，我不买苹果、不买菜啊，然后他们就说苹果有多贵，菜有多贵。
梁冬：我后来才知道樱桃几十块钱一斤呢，我那天说，我老婆给我来两颗樱桃吃“赶紧吃一下，这好几块钱呢”。本来给儿子吃，儿子不吃，就说别浪费了。我后来突然一下发现，什么时候一粒水果都到了几块钱的地步了。
吴伯凡：那是樱桃，那个苹果早就到了一个苹果几块钱的程度了。
梁冬：太恐怖了，在我们印象当中，好像是一筐苹果才几块钱的地步。
吴伯凡：11月11号，国家统计局刚刚公布了一组数据，说10月居民消费价格指数，就是CPI，同比上涨4.4%，年内首次突破了4%，创25个月的新高，就是两年多的时间里头它是最高的。与老百姓密切相关的菜价上涨了31%--这是蔬菜，水果呢上涨了17.7%。总体的呢就是食品价格是10.1%。
梁冬：这说明现在什么呢，现在就别吃菜了，回家吃水果沙拉。
吴伯凡：嗯？
梁冬：是啊，你别吃蔬菜啦。
吴伯凡：水果也很贵啊。
梁冬：对啊，但是水果上涨便宜点嘛，但是又可能本身水果就贵。
吴伯凡：这个4.4啊，它是一个总的，很多消费品的价格都加起来，单个的菜价里头有百分之三十几的嘛。
梁冬：那很厉害喽。
吴伯凡：比如说手机没怎么涨价嘛，是吧？还有汽车可能也没怎么涨价，是吧？有的甚至在降价嘛，这样算下来，就是你每天的必需的那些东西里头，诶，涨得很快。
梁冬：所以你看，当今中国生产手机的厂商已经没有几个了，都死得差不多了。你想想看，成本在上涨，人工在上涨，但是手机这一类的东西的价格在往下掉，你现在可以看得见的基本上只有不多的几个类别的东西是没有涨价的，手机和电视机算是其中的，是吧？那他们的压力肯定就很大喽。
吴伯凡：嗯，所以呢，通货膨胀实际上在这些数据公布之前，我们已经感受到了。那些买菜的老大娘们，其实比那些经济学家要更敏感、更准确地把握到经济的脉络。
梁冬：经济学家嘛，就是到所有事情发生之后呢，用他的理论来解释一下的那些人，是吧？如果能真的能预测的话，那中国的很多经济学家应该很有钱才对，道理是这样吗？就是如果你真的预测的话，那么很多的中国经济学家应该在20年前倾尽全部家产在北京二环以内买房子，或者上海内环买房子。
吴伯凡：我认识了一个著名的股评家，我就不说他是谁了，他是被套牢的最狠的嘛，呵呵。
梁冬：这说明他也没有什么太多内幕消息，是吧？说回来呢，就是说通货膨胀这个事情呢，我前两天碰见一个物理学家，他给我说了个很有趣的事儿。他说啊，以地球上中下前后左右看各个星球，发现所有地方的星球都在离地球远去。说明什么呢？说明这个整个宇宙啊，处在一个巨大的膨胀过程当中。那我当时就说，这个通货膨胀是属于宇宙的法则了，他含笑，点点头。那现在看过来呢，大而无外，小而无内，天人一体啊，我们都讲这个天人合一，是吧？既然宇宙有这样的法则，人世间也必然是这个样子，你理解我意思吗老吴？所以呢就是说，我想问一下你觉得这一次的通货膨胀的原因是什么？除了外界大家讲的所谓的“输入性通货膨胀”，你给大家解释下什么叫“输入性通货膨胀”，然后呢我们再分析一下还有哪些因素导致了这一次的通货膨胀。
吴伯凡：一般地解释呢是以下几种因素：一个呢是全球范围内的货币的那种宽松政策，增发，大量地增发，为了刺激低迷的经济,大量的水就放出来了，是吧？这是经济学最基本的常识：只要多发货币，就会引起通货膨胀。是吧？最主要的是国外，不是中国一家，就全球性的，因为金融危机是全球性的嘛，都在增发货币，这样就会导致输入性通胀。
梁冬：我就想问一个问题了，咱不是货币流通还不自由嘛，外国的美元它怎么能够就输入成为中国的这个通货膨胀了呢？
吴伯凡：因为多发货币以后导致国外的一些大宗商品价格的上涨。比如说玉米，比如说化肥这些生产要素，这些作为原材料的东西一涨的话，其他的产品它就一定会跟着涨，这是一种输入型通胀。还有一个呢，说是国内重复性的自然灾害，而且是多个地区的，甚至是夏粮的时候，遇到了旱灾，秋粮也遇到旱灾。重复性地发生了这些自然灾害，导致一些农产品的供不应求，这是一个因素。除了这些因素以外，还有一个就是通货膨胀本身的预期导致的通胀。现在就出现了所谓的囤积族啊，团购族啊。囤积族呢，就是说他一年用不了几管牙膏，他怕今后越涨越高的的话，尤其那家庭主妇，洗衣粉、牙膏什么什么……然后吃的东西，恨不得再买一个冰箱，囤积大量的食品。本来这些产品是供求有一点不平衡，导致的涨价。由于涨价，大家就产生了对通货膨胀的预期和恐慌，那么就购进更多的现在目前并不是急需的这样一些商品，这样就导致这个商品的价格继续往上涨。
梁冬：假设中国有三个亿个家庭，每个家庭多买一卷纸，那就三亿卷纸啊。每个家庭多买一管牙膏，就三亿支牙膏啊。那什么概念啊？我觉得做大国的管理者真是很不容易。他每个事情他要考虑的就是这一点点东西要在一个巨大数字下面，它的放大效应。
吴伯凡：这里头呢有一个我们以前讲到过的，叫“啤酒游戏”嘛，只要是哪一个节点上那个需求稍微放大一点点，它在整个的供应链上它就会放大好多。我觉得在这个上头也存在着这样一个问题，就是哪一点点的波动，由于传导过程当中这个链条比较长的话，一下子它就会放大好多。
梁冬：就是你挥一个皮鞭，是吧？
吴伯凡：诶，那叫“牛鞭效应”。
梁冬：对，你手这边动了个……
吴伯凡：一尺。
梁冬：那边可能已是一丈以外了哦。
吴伯凡：对。鞭子那头呢那它就是一丈以外。所以通货膨胀除了经济的因素以外，它有一些就是……
梁冬：人心的因素。
吴伯凡：心理的因素。是吧？
梁冬：而且这个心理因素反过来又作用于经济因素。
吴伯凡：对呀。它变成实实在在的那种购买需求嘛。所以呢，现在无论是民间还是官方对通货膨胀都非常地关注。尽管国家统计局出来说全面通胀时代并没有来临。我们也这么相信，但是通货膨胀已经成为我们现在的一个大问题。不仅是生活问题，而且是事关到以后的经济增长的问题。经济增长呢它是要求的是更宽松的、更积极的财政和货币政策。你紧缩的话，你就可能导致那个经济放缓嘛。但是现在呢，如果你一宽松，就有可能使通货膨胀就又往上走。所以呢现在其实既要战通胀，又要保增长。这就要考验我们政府的智慧，考验我们企业的智慧。
梁冬：现在呢关于通货膨胀，就说大部分的人，都把这个焦点到看到是美国人这个多印了货币啊。
吴伯凡：因为最近的哪个……
梁冬：新闻比较强化是吧？有一个专门的表述啊，说的是美联储为了避免美国经济微弱复苏之后的二次探底，继续货币量化宽松政策，意思是什么呢？
吴伯凡：QE2，也就是所谓的四万亿，它对于美国政府又放出了六千亿美元，折合成人民币正好差不多是四万亿，这一下子放出来的话，因为美元它是世界货币嘛，它就会导致我们刚才说的大宗商品的涨价。
梁冬：对，在这里给大家补充一点小小的这个经济学常识啊，就是一个人，比如说银行贷款给我一百块钱吧，其实呢这一百块钱呢，我不是马上把它花掉的，大部分的人你会花十块钱，再把九十块钱再存回银行，这个银行就又获得九十块钱，再贷给别人，你理解吗？
吴伯凡：嗯。
梁冬：然后呢，另外一个人拿到这九十块钱贷出来之后，他又把它用十块钱，又存八十块钱回去，所以呢，所谓的放出四万亿出来呀，在市场上这可不是四万亿的量了。
吴伯凡：对。这也是一个“牛鞭效益”。
梁冬：它要乘很多倍的。
吴伯凡：诶，乘好多倍的，一般来说乘以五倍。
梁冬：对，差不多。
吴伯凡：这是一个很大的一个数字，它实际的效果和它可能引发的那种预期，都会导致新一轮的通货膨胀。
梁冬：嗯。现在这个情况呢是不仅在中国，全世界各国包括澳大利亚这样的国家，也面临这样的情形，最近大家都担心这个中国经济过热，所以都有很强烈的这个所谓的加息的预期。前两天已经公布了一个消息，就是要提高银行准备金率嘛，这个银行准备金率呢，其实是一个货币紧缩的一个方法。
吴伯凡：简单地说，你银行本质上是个贸易公司，它就是把钱买进来，然后再把钱卖出去。
梁冬：对，买进来用很低的利率。
吴伯凡：对，就存贷利差，这就是它的利润，是吧？过去呢，银行买进来多少钱，尽可能的把那些钱都卖出去，都放出去，这样它利润就会更大吗？它不可能说，他进来了一百个亿，他只放出去20亿嘛。但中央银行它要对这些各商业银行，它是要控制的嘛，你不能够说进来一百亿，放出去一百亿，那万一别人要提款的时候，你又没钱了，已经放出去了嘛，是吧？所以为了银行的这种安全，这是一个从来就有的一个规矩，就是要存款准备金率，是吧？就是说这一百亿里头你要多少亿是不能动的，要放在这儿的，如果把这个存款准备金率提高一两个点的话，那么银行放出去的钱就会减少。
梁冬：而且是成倍地减少，原因是因为刚才我们提到的，它不光是放出去是这样，收回来也是这样。所以呢就有个预期，就是说这样的提高如果还没有效的话呢，就要可能要提高银行利息。这个很多人已有这个期望了，但是这个东西呢是双刃剑。一方面呢，它可能会令到中国国内的货币，出现相对的收缩；但另一方面呢，它引发了一个问题，美国那边的利息那么低，中国这边银行利息要高的话呢，就会有更多的钱涌进来，你理解我的意思吗？说它是个博弈的过程，那钱进来之后，它不能光是存在银行里面，它会怎么办呢？稍事休息，马上继续回来《冬吴相对论》。
片花：为什么说加息是一把双刃剑？加息对企业来说意味着什么？为什么在经济不景气的时候我们更要注重身体健康？虚拟货币的大量发行会对货币体系形成冲击吗？为什么说抗通胀除了金融手段之外，变革管理制度同样必要？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--通胀进行时。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，继续回到《冬吴相对论》。刚才呢跟吴伯凡聊到一个话题，说呢就是如果利息升高的时候，会有一个什么样可能的结果：那就是有越来越多的人呢，会冒着天下之大不违，用各种的合法或者不那么合法的方法，把在美国比较便宜的借到钱存入到中国来。他什么都不干的话，只要有利差一百个亿，假如有百分之一的差别的话，那就是一个亿的净利润那是很爽的一件事情哦。
吴伯凡：因为现在很多做实业的一些企业，净利润挣到一个点、两个点那就是还不错了。
梁冬：对啊，还搞那么多人管那么多事儿，是吧？
吴伯凡：对对对。
梁冬：它现在只是把存一下，但是呢，你光是存在银行里可能还是不够的，于是呢还有很多人把钱放到哪里去呢？第一个股市，第二个就是房市。所以我觉得说，现在很多人都认为央行加息会导致这个货币的减少，其实不见得的，它会导致国内货币减少，但是它会同时加强了对国际热钱的吸引力。
吴伯凡：所以呢好多专家都在说这是双刃剑嘛，一定要慎用，无论是在这种宏观的经济调控还是在企业管理当中，好多工具啊它实际上都是双刃剑，我们一定要慎用。
梁冬：而且呢从另外一个角度上来说，大家一定要珍惜现在手中的这份工作，因为如果加息的话，那整个社会成本加高的话呢，企业主倾向于不扩张。不要觉得说，诶，现在这个工作很辛苦啊什么的，不要随便抱怨，而且呢不要觉得说自己的工资还不够高，你去跟老板提出我要加人工的时候呢，很可能面临的不是加人工的问题，而是整个工作都没有的问题。我觉得对于年轻人来说，现在有一份工作啊，可以保持学习，只要能够看好住自己的生活，其实应该好好地珍惜，做好自己的工作本身，这很重要的。
吴伯凡：我们这个节目当时一开播的时候，就是所谓的“冬天”。
梁冬：嗯，我们还做过冬播这个话题对吧。
吴伯凡：诶，冬播话题，后来呢又谈到什么回暖的问题，后来一下子又是房价跌到很低的时候那又要怎么怎么鼓励大家去买房，后来一下子呢不到一年的时间房价又疯涨，现在呢又面临着经济放缓和通货膨胀的这种双重压力，这种呢通常称为滞涨，是吧？有些经济学家说，中国目前滞涨的可能是不大的，但是呢我们要记住一点，要判断我们现在的生存状况，要把握一个原则：我们是处在一个不确定的时代，你很难用一种现行的方式来思维你所处的这种状况，无论是企业也好还是个人也好。
梁冬：另外一个呢，我觉得跟大家提起的一个话题啊，就是什么呢？多多少少啊，自己一点要学一些保健的知识，因为为什么呢？在心理压力变大的时候呢，其实整个的身体的压力指标会变大，我们现在关注这个HealthCare，就是我们叫健康管理这个领域的时候啊，发现有个很有意思的这个典型的反周期的一个行为。我们之前读到一份来自于这个国际上的一份基金的报告，说每一次经济开始陷落的时候呢，或经济放缓的时候呢，整个的国民的身体素质也在变差，对健康和疾病的这种需求反而在放大。所以呢，在这里呢我提醒大家呢，就是说大家千万要学会一些自我的这种健康的保健方法。
吴伯凡：我们的古人教导我们上下进退不失其正，这不是让大家去学阿Q，而是说当你处在一种不确定性的环境的时候，尤其是处于目前通胀，有可能经济放缓这种双重压力下，一般情况下，通过通胀来刺激经济增长这是一种途径嘛。
梁冬：对，结果没刺激成，变成就是说价格上去了，但是整个的社会效率变低了，工作的机会变少了，这种情况呢其实对社会的这种双重打击就很严重。
吴伯凡：对，人人都有钱赚，那个钱来得很容易，尽管那个物价高一点，那无所谓，就怕说这种通胀它直接危机到经济本身的增长。有些年轻人啊，有时候会觉得疑惑，增长一个点两个点衰退一个点两个点，跟我们有什么关系？关系非常的大，因为经济增长的时候，就业率就会高；经济衰退的时候，就业率就会低，那么一个点两个点，增加和减少其实是跟我们的工作息息相关的。
梁冬：而且还有一个更重要的原因是什么呢？它代表一个方向，你不要看它的一两个点的差别，而是说它代表的就是说明天可能会更好，或者明天可能会更坏的这样的一种心理预期，这种情况之下，导致了企业在决定是不是在扩张的时候呢，有很多的决策上的判断。
吴伯凡：对，企业在不扩张的时候甚至是来压缩规模的时候，不一定说它是没有钱的，它可能有很多现金是放在那儿的，但是这个现金怎么来用，它就要看经济整体的走势，整体往上走的时候意味着，它投入的钱有可能就有更高的回报，如果经济走势往下的时候呢，它就非常谨慎，它甚至是不投入……
梁冬：甚至削减成本。
吴伯凡：甚至是往下就削减成本，这样就意味着也是一个循环。
梁冬：大家都知道现在的一个企业的成本的构成啊，劳动力的成本越来越高，以至于呢导致说大家一削减成本的时候呢，首先就要砍人。
吴伯凡：嗯，前两天我看到一篇报道，说最近呢由于这个物价往上涨，尤其是家庭主妇们，她们买的东西在往上涨，她们更感觉到这种经济的压力的时候，她们的情绪就会发生很大的波动。这个时候据说啊，由于通货膨胀而导致的那种家庭的那种不和睦的这种状况更加厉害，贫贱夫妻百事哀，尤其是工薪阶层，在工资没变的情况下，菜价涨个31%，那的的确确对他们是一种很大的压力，压力一大的话呢，就会导致……
梁冬：传导效应。
吴伯凡：传导效应，就会导致整个家庭的氛围也会非常的不那么阳光，多云转阴，这样呢反过来，如果这种多云转阴呢又会……
梁冬：影响到你的工作效率。
吴伯凡：影响到所有的事情，这也是一个循环。
梁冬：环环相扣。说到关于通货膨胀呢，其实啊，我觉得除了所谓的输入型的通货膨胀之外，还有些原因，可能也会导致的，比如说，很多企业，现在都推出各种打折劵，或者是哪个消费卡，还包括各种积分卡，表面上看呢，是可以做一个打折的用途，但其实相当于它对它的消费者发行了一种针对自己产品的一个货币，对吧？我以前拿一百块钱吃一顿饭，现在你给了我25块钱返劵，那下一次我在加80块钱，我就又能够吃一顿一百块钱的饭了，所以换句话说呢，相当于我多了20块钱一样，对吧？那么可怕的东西是什么呢？现在出现了所谓的积分兑换制度，以前我们说什么叫通货呀，通货就是各个东西彼此之间有一个交换嘛，最后呢用一个所谓的货币，由政府背书的一个东西，来作为一个中间担保承诺，是吧？我给你一张花花绿绿的纸，你收了，你给我提供了服务，或者你给我一个……
吴伯凡：它是个信用凭证。
梁冬：它是个信用凭证。那现在问题就是说呢，当越来越多商家的积分和打折劵可以进入到所谓的流通领域的时候，现在网站不是有那种积分兑换嘛，而且有大宗积分，比如说，银行的积分，通信的积分，航空公司的积分，再比如加油卡的积分，这种东西它彼此间可以兑换的时候，那就很恐怖了。
吴伯凡：它也成为一种货币，不是央行发出来的这种货币。
梁冬：对，我觉得这个观点呢，其实很多人都没有关注到，但是你想想看，随着这个经济的发展，越来越多的企业参与到某种程度上的，向这个市场注入货币的这样一个实质性的功能的时候，这很恐怖的，这是一个。还有一个是什么呢？还有很多所谓的虚拟货币，以前各个网站都有所谓的积分点卡，是吧？本来呢，是拿那个积分呢可以买他们的那些虚拟货币的。
吴伯凡：对啊，它原来是一个局域的一种虚拟货币，在内部流通的。
梁冬：但是当比如现在网站的这个客户越来越多，动辄上亿人在用它的这个虚拟货币的时候……
吴伯凡：它就可以变成一种现实的货币。
梁冬：因为以前很多人是单向的，说我拿人民币我可以买你的一个什么币，对吧？但是呢，既然有买的那肯定就有卖的，那换句话说我多的币呢我就可以换成人民币了，这就意味着什么？这就意味着说，这一些互联网公司，他们所创造出来的虚拟的积分点卡也变成了实际上向实体经济注入货币的一个情形。比如说，你可以拿着某个网站发行的一个什么币，到淘宝上去买一个书包，买一张桌子，买一部电脑，那这时候就相当于我手上拿这么多钱去买了哦。
吴伯凡：那天我发现我的其中一个邮箱一下子有那么高的积分，我平时不关注这些东西。
梁冬：这积分可以干嘛呢？
吴伯凡：我发现我还可以买不少东西啊。
梁冬：甚至换机票什么的，是吧？
吴伯凡：对对。实际上这种虚拟货币啊，对现实经济的冲击啊，过去因为它量很小，可以忽略不计，现在越来越大了。因此马化腾他们作为对用户的赔偿，每个用户赔偿40个Q币，对我不用这种东西的人来说呢，不觉得是个价值，但是有的人他是接受的。
梁冬：对呀，对用的人来说，我本来要花40块钱去买的，现在呢，你给我之后呢，你相当于凭空我就少花了40块钱，那我在别的地方就可以多花40块钱，这就是一个增发的货币。所以呢，我想在这里讲呢就是说，其实下一个可以预计的包括整个国家的货币管理体系，会对所有的积分、打折劵进行一个统一的管理，包括通兑通换，因为它实际上来说他已经对实体经济的这个货币发行量是有影响的。
吴伯凡：还有一个问题，说到通货膨胀的时候啊，我们都把它归结为是一个金融的问题，其实我觉得也是跟管理相关的，为什么这么说呢？我们说物价上涨是很容易监测出来的嘛，但是我发现有一种价格啊，它在上涨，很多人没有注意，它也会影响通货膨胀。
梁冬：比如？
吴伯凡：比如办事。
梁冬：嗯，很难呢。
吴伯凡：对啊，过去呢是用一条烟搞定的事情。
梁冬：现在呢？
吴伯凡：要两条烟，三条烟，过去用两条烟搞定的事情，现在要一盒冬虫夏草。
梁冬：对，冬虫夏草你知道有多贵吗？现在比黄金还贵。
吴伯凡：对对对，如果是这样的话，物价局是监测不到的嘛。但是呢这种事情在涨价的时候，它无意当中也导致了通货膨胀。
梁冬：对呀，你导致了这个企业成本的上涨，那企业成本上涨呢，最后它怎么办，它只能够提价，就以前的企业……我是一个生产苹果酱的公司，现在苹果上涨了，我肯定苹果酱价格提高，这个是可以看到的，但是呢苹果如果没有上涨，一个链条我要搞定一件事情，我盖一个章的成本上涨了之后，它最后也会反映到苹果酱的价格上涨。所以呢，就是说我觉得你提到这个东西呀，就是说我们整个社会管理成本的提升，整个社会管理每一个渠道，每一个环节的成本，摩擦系数在增加的时候……
吴伯凡：摩擦系数的增加就意味着成本的增加，成本的增加就无形当中它提高了整个运营的费用。
梁冬：对呀。
吴伯凡：你不办企业，但是你要办一件自己的事情。
梁冬：对呀，你看一个病，你进个幼儿园，是吧？
吴伯凡：你本来是一年抽十条烟，办一个事请过去再加两条烟，诶，现在发现要十条烟。过去你不消费冬虫夏草的，你现在就必须要作为一个购买者，无形当中这些被购买的物品，它的价格就会上涨。
梁冬：对，因为购买的人多了嘛。再比如说，更简单的一个例子，以前我都不知道的，现在才知道，幼儿园的家长每到中秋节之前所有的家长他们要开会的，要商量今年给幼儿园的老师送什么礼物去，不要说……要统一行动的，你不能说大家都送两百块钱礼物，你一下子送了三百之后呢，把大家凉在那儿了就很麻烦，是吧？所以大家统一行动才行。
吴伯凡：对。而且呢这种习惯于收礼的这些幼儿园老师啊，当然这个社会收礼的不仅仅是幼儿园老师，他的心理预期啊是每年的礼品啊……
梁冬：是递增的。
吴伯凡：他要增加的，去年送一个这个今年还是送一个这种东西的话，他是清零的。我们曾经讲过一个激励的法则嘛，人们不在乎你给过他什么东西，而在乎你最近又给了他什么东西，是吧？这种所谓的礼品经济啊，这里头每年它有一个自然上涨的过程，按你的说法这个宇宙在膨胀，很多事情也跟着在膨胀。
梁冬：所以就是说我们把这些都算下来的话呢，你会发现说很有可能啊这个实际上正在发生的事情呢比我们想象的要稍微严重一点点。
吴伯凡：我们抗通胀，战通胀，用金融的手段，这是主流手段了，但是我觉得对一些管理的流程，管理的制度进行变革，进行改革也是抗通胀的其中应有之一。
梁冬：我们现在把所有的通胀的矛头都归结为美国人不负责任地增发货币，这显得也不是很全面，是吧？好了感谢大家收听这一期的《冬吴相对论》，我们下一期同一时间再见!
下期预告：已经结束的上海世博会给我们留下了什么？为什么说本届世博会的理念颠覆了以往？世博会是怎样诞生的？为什么说世博会是工业文明的产物？生态文明是对工业文明的反对吗？在生态文明时代我们应该追求怎样的生活和生产方式？城市一定会让生活更美好吗？本届世博会最大的意义何在？在世博会上各个国家展现了怎样的新的城市理念？明天同一时间欢迎继续收听《冬吴相对论》--更好的城市，更好的生活。
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