【冬吴相对论】第183期：防御N簿
市值3000亿港元的腾讯和成立仅4年的奇虎360为什么会短兵相接?什么是没有定义胜利的战争?什么是N病毒?为什么我们会染上N病毒?N病毒为什么会导致战争?什么是示弱恐惧症?我们为什么会患上示弱恐惧症?面对相对弱小的对手,腾讯为什么会如临大敌?什么是CEO的第一使命?林肯消灭敌人的手段对我们有何种启示?
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《冬吴相对论》—183.防御N病毒 (2010-12-06 12:55:02)
转载标签： 吴伯凡京都梁冬冬吴相对论仁者无敌杂谈 分类： 冬吴相对论
冬吴相对论第183讲——本期主题：防御N病毒
播出时间：经济之声 2010-11-27 18:30-19:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：晴川 初懂-静之 世界有我 红枫叶 文清 蝴蝶 慧从卢溪
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梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：我们这个节目呢，要不然呢就永远是比别人早一年谈，要不然的话呢就比别人晚一个月谈，是吧？我们可以呢，世博完了之后再聊世博。也可以呢在3-Q大战之后呢讲讲3-Q。这个事情扑朔迷离板砖横飞以后，终于呢这个尘埃落定，似乎已偃旗息鼓，但是呢，却引发了我们的很多思考。
片花：市值3000亿港元的腾讯和成立仅四年的奇虎360为什么会短兵相接？什么是没有定义胜利的战争？什么是N病毒？为什么我们会染上N病毒？N病毒为什么会导致战争？欢迎收听《冬吴相对论》--防御N病毒。
吴伯凡：最近啊，中国商界发生了很多的大战，蒙牛和伊利的公关大战，国美的“陈黄之战”包括今天的3-Q之战。诶，这些大战啊，有些特点，刚刚爆发的时候，特别激烈，大家群情激昂，都是非常兴奋的在猜想这些结果回事怎么样的。
梁冬：不光是参与双方，连看客们也都摩拳擦掌。
吴伯凡：对对对，结果呢，那个结局一出来，引用那个诗人艾略特的一句诗，“结局不是‘轰’的一声，而是‘嘘’的一下”。
梁冬：话真是如此啊，甚至你没有意识它的结束，它已然结束了，是吧？我觉得这肯定有一双无形的手在操控这一切，但是这不重要，重要的是呢，我们能从这个事情里面看什么？有网友呢提出了一个很有趣的观点，说：“360不是搞运动鞋的吗？QQ不是一车吗？这搞运动鞋的和搞车的有什么好打的呢？”这其实是个玩笑，大家都知道是干什么事情，是吧？但是呢，让我们看到说，两个以前认为不应该打在一起的，但是却打了。那么背后呢却意味着现在这个很多的商业战争是无远弗届啊。隔壁村的铁匠呢，有一天呢可能是你们家的竞争对手。
吴伯凡：这叫“超限战”。我们以前讲过“超限竞争”。你看，前面我们说那个黄光裕跟陈晓也算实力相当啊；蒙牛和伊利也算实力相当的；但是呢，一个奇虎360是一家没有上市的公司，创立才四年，而腾讯呢是一家市值现在超过3000亿港币的公司。诶，这怎么会打起来？而且打得那么激烈，本身这一点就比较吸引人。
梁冬：前段时间我发过一个微博，其实用了一个小小的故事说民国往事啊，两个名媛呢在打架，开始呢在扯互相(对方)的假发，然后呢，又扯旗袍，蕾丝花边内裤，还有硅胶什么的全扯出来了。看客开始的时候呢还觉得挺高兴、很兴奋，后来呢就很怅然，敢情这世界上一切美好的事情啊，脱光了的之后都不如穿上好看。我用这个故事来说明什么呢？说明就是它突然的一下子让我们这些局外人呐，以前只是作为用户的人呐，意识到原来呢大部分的人其实一直被我们称之为“互联网”的这些领域里的能量呐所笼罩着，然后大家才知道，哦，原来互联网公司是这样运行的。其实从更高的层面来讲，我认为这场战争真的是没有一个赢家，两家都是输家，为什么？因为它们在彼此揭对方短的过程里面，让看客们都看到了双方的一些以前不愿意让大家知道的东西。
吴伯凡：我最近呢在看一篇文章，准确地说是重读一篇文章。就是很早以前在《Fast Company》里的一篇文章《战争与商业》。它那里头有一部分是讨论如何定义胜利。好多的战争啊，是没有定义什么叫胜利就开打了。当然，他举了一个例子，就美国人在越战的时候是每一场战役都打赢了，但整体这个战争他打输了，这就是典型的没有定义什么叫胜利的一场战争。我们好多家庭当中的战争、公司内部的战争、商界的战争……很多，包括世界大战，有些时候是完全没有定义什么叫胜利的。
梁冬：叫赢了你却输了世界。歌词儿，所以我觉得歌词党还是很好的，我现在基本发现任何一个我想说的一个感情啊，都能够在一首歌里面呈现出来，是吧？“牵着(穿过)你的黑发，我的手”啊什么的，是吧？诸如此类。那，刚才伯凡讲的这个东西呢，我觉得揭示了一个很有趣的一个道理，那就是我们以为在睚眦必报里面，你争了一气之长，这一秒钟你爽了，但是呢，最后呢你却丧失了一些你根本以前没有想到可能会失去的东西。有些时候呢，在公司里面就常常是这个样子，是吧？两个部门的人互相掐，掐到最后呢，一起开掉。你表面上呢这次你也赢了下次他也赢了，最后呢是两个都输了。所以，我觉得在这一场360和QQ的这样的一场公关战里面呢，我们首先看到的是从整体上来说，对这两家来说，都有所损失。在这个层面上来说这两家公司它们不是对立的双方，它们是难兄难弟的共同受害者。
吴伯凡：他们面对的是同一场灾难。
梁冬：引发了相关部门的关注，是吧？你知道，任何东西一但相关部门开始关注，你就惨了。
吴伯凡：嗯，说道定义胜利这个话题啊，我也想到了好多。前一阵我写了一篇小文章，叫“N病毒”。什么叫“N病毒”呢？就是在个人的思维方式还有组织的思维方式里头，都容易染上一种病毒，这种病毒就是说“不”，盲目说“不”，习惯性说“不”。
梁冬：中国可以说不。以前很流行这本书，是吧？
吴伯凡：你要做成一点事，肯定要学会说“不”，要不然今天谁找你去喝酒，明天谁找你打高尔夫球，时间管理里头是必须要学会说“不”的。不会说“不”的人，他时间肯定是一塌糊涂的。但是呢，我们有时候在人与人的关系里头，组织与组织的关系里头啊，就会形成一种由于内心的这种虚弱，和那种防卫的心理，只要对方提一个什么样的建议，或者说说一句什么样的话，他马上第一反应是如何……
梁冬：辩解，如何证明自己我对，你错，我对。
吴伯凡：对对，这个习惯性说“不”呢，常常说出来的都是些没有质量的不。就像是在这种战争中，最低级的战争一定是出于那种几乎是本能的出手，那种战争一定是最差的，“上兵伐谋，其次伐交，其次伐攻，再下攻城”，这个“再下攻城”，就是我们说的这种说“不”。诶，你惹我了我也惹你，那就掐在一起，没完没了，最后呢，就共同陷入到一个灾难当中去。
梁冬：对，“天马流星锤”，最近呢听说的，是吧？任何一个五言诗都可以用“天马流星锤”来回应，是吧？“僧推月下门”，“天马流星锤”。哈哈哈……“两岸啼不住”，“天马流星锤”。再说回来，这个老吴呢，刚才提到一个有趣的观点，有一种人习惯性地说不，这种人呢，他好像用这种方式来彰显他的价值，来彰显说我跟你不一样，来彰显说你智商比较低，来彰显说我是对的，来强化别人的错误，从而凸显自己的正确，他变成了一种很有趣的心智模式。
吴伯凡：对，我有一个朋友他做的婚姻咨询，他说啊，所有的这种婚姻当中啊，夫妻不和当中啊，习惯性说“不”是一种最常见的病毒，几乎占到婚姻破裂的差不多百分之七十。有距离感的时候呢，你不会轻易说“不”的，我们跟人交往的时候，都是这样的。如果有一定的距离或者边界比较清晰地时候啊，你即使不同意别人的意见，你即使自己有自己的主意的时候，你不一定会去说“不”，尽管我可能用我的方式把这个事情做成，或者我选择一种恰当的表达方式。这个时候它实际上是人与人之间这种润滑剂啊，还是很充足的。
梁冬：就像你当年所说的“城镇式留青态”那种感觉，是吧？
吴伯凡：对对，但是呢，由于这种边界没有了以后，或者说这种攻击性的行为，防御性的行为啊，形成一种习惯以后，那么只要对方做一件事情或者有一个主张的时候，他就会形成一种条件反射。
梁冬：嗯，先说“NO”，然后再商量这事怎么办，再听什么事。
吴伯凡：最要命的是双方感染这个N病毒，一说“不”，我接着说“不”。本来很小的一件事情，事实上有可能完全是达成共识的，甚至是双方没有染上N病毒之前所见略同的事情，一但是一方说出来，对方就反对。对方一反对，就进行额外的恶性循环，那种攻击嘛，攻击啊、拆台啊，最后这个事情就完全做不成了。做不成还无所谓，甚至会引发战争，好多的战争常常是由于这种N病毒发出来的。
梁冬：我觉得哈，你看这个小孩子，青春期的时候，就所谓的叛逆期，父母叫他干什么，他都要反抗的，是吧？所以呢，父母希望他走左边的时候呢，先让他：你往右边走，但是他自己往左边走了，是吧？但是呢，我觉得现代社会中有一些人习惯性地Say“NO”呢,其实从身理上来说，那是一种青春期没渡过的，或者后青春期，这种人呐通常是没过完青春期，将来就直接进入更年期。
吴伯凡：啊，是。这个描述非常地准确，有这种性格的人，往往是青春期和更年期混在一起过了。
梁冬：一起过了，没有中间正常阶段。哈哈哈，就青春期过晚结束，更年期过早到来。
吴伯凡：所以他一方面显得特别幼稚，另一方面又显得特别地衰老。
梁冬：没有创新想法。
吴伯凡：对对。他实际上是被自己的整个思维方式啊全部给套牢了嘛。我们以前说过，我们思维模式是最容易把我们套牢的，被别的东西套牢你都是有感觉的，被你的思维模式套牢你是一点感觉都没有的。明明是它在驱使你干，你还以为是你自己在干，就是过去说的那种中邪啊，着魔啊，什么什么都是这样一种状态。在商业竞争当中，竞争嘛，它肯定是要有对抗的，这种建设性的对抗和破坏性的对抗，啊，明确知道什么叫胜利的对抗，和完全不知道什么叫胜利的，就是……所谓的胜利他就完全变成了一小局一小局的，就染上N病毒的双方吧，它实际都想获得一种优势。我要有一种优势，或者说，我要对你有所防范。获得优势，或者说，你获得尊敬，获得这种主动权，这是一个终极的目标。但是呢染上N病毒的人，他就往往会忘记到底什么叫胜利。以夫妻关系为例的话，它应该是两个都觉得舒服才是好嘛，这才叫胜利嘛。把这个前提给忘了，在每一件事情上我之所以说“不”，就是表明我对你的这种优势，表明我压住你了。过去讲，说是这人有100病啊，心病里头有其中有一病叫“语欲胜人”，就是说话的时候啊，老想胜过别人。这就是一种会导致心理疾病甚至是生理疾病。
梁冬：啊，有些领导干部退下来之后，是吧？突然旁边没有了那么多的服务员，没有了那么多的吹捧你的人之后呢，回家跟老婆说话也那样。老婆才不管你呢。你以为你是谁呀，你当年什么人我还不知道。于是呢，但一些在外面温文尔雅受人尊重的，做什么事情一个眼神就能把事情办成的那些人呢回到家里之后呢，就特别郁闷，哈哈，你使眼神，给谁使眼神看呢？哈哈哈……
吴伯凡：对对。无论是在人际关系当中还是在商业经营当中啊，这种N病毒啊都可能使你陷入到一种困境当中，你的人际关系会非常差。
梁冬：对，在这个事情上来说我们回到刚才说的3-Q(360和QQ)之争啊，我有个感觉，我觉得呢在这个事情上来说呢，腾讯是一个大公司，360是个小公司，一打起仗来呢，腾讯先天是吃亏的，你知道吗？就像是淘宝跟eBay打一样。
吴伯凡：你奥拓跟奥迪撞，是吧？
梁冬：对啊，怎么都是奥迪吃亏。稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：什么是示弱恐惧症?我们为什么会患上示弱恐惧症？为什么能同时运行两种思维方式是高智商的表现？面对相对弱小的对手，腾讯为什么会如临大敌？什么是CEO的第一使命？林肯消灭敌人的手段对我们有何种启示？欢迎继续收听《冬吴相对论》--防御N病毒。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，继续回来到冬吴相对论，对面的依然是21世纪商业评论主编吴伯凡，伯凡你好。刚才我们讲到一个话题啊，说这个腾讯和360在打哈。这个打呢，作为一个旁观者来看呢，我认为呢，腾讯是吃亏的。因为呢360小，所以他就可以仗小欺人，你知道吗？在家里面也是一样的，如果老婆是比较弱势的，突然发起飙来时候，老公你真的抽她一嘴巴，那是不可能的，是吧？你拿折叠板凳拍死她，那也不行。所以呢，就是说，在这个情况下呢，我从旁边来看呢，我认为，它凸显出来公司之间的外交是多么地重要。你想想看，在国际事务当中，哈，两个国家要打的时候呢，中间有一些人是要斡旋的，啊。上面在喊话的时候下面呢“白毛浮绿水，红掌拨清波”啊，上面在浮着的时候啊，下面的手脚你得可以做着嘛，对不对？但是呢，腾讯和360这个事情呢，明显看出来，没有一个人出来斡旋，啊。
吴伯凡：什么叫斡旋？斡旋就是说把表面上不能说的话或者说出于面子说的话它的背面的那个里子是什么，把里子亮出，我们再来谈，那叫斡旋。有时候，两个人吵一通以后，打一通以后，心里头都很后悔，都在想，我该怎么样。其实，我要当初不那么样，就好了。
梁冬：就显得级别又高，智商又高，是吧？私下又好看。
吴伯凡：但是呢，这个面上，它一定是要表现出某种姿态的，都会表现出一种人根深蒂固，还有一种心理疾病叫“示弱恐惧症”。就示弱的时候，他会很恐惧。为什么会恐惧？是因为你内心很虚弱。如果你真正足够强大的时候，他完全可以示弱的，所以这件事情上，腾讯和360在冲突的时候啊，表现的出来的某种姿态啊，完全好像变了一个人似的，我们看到这种迹象啊，尤其是在强大的这一方有一种示弱恐惧症。
梁冬：嗯。这个想到这个地方呢有一个挺经典的在微薄的这个笑话，我觉得讲得特别好。它说呢当时呢其实腾讯准备拍出3000万给360啊，就铲了这个事儿了，大家都别打了，本来呢360都接受了，后来呢又不接受了，原因是腾讯说给的是Q币，呵呵……所以呢，这个事情说明什么？其实可以用一些更高级的方法，把它解决就完了，就像我们当年讨论过的一个问题，黄光裕跟那个陈晓在打，是吧？打了半天，要拿几十个亿、38个亿买那一点股份，争取一点投票权，我说你拿38个亿直接把京都商城买了，十年之后整个京都商城可以把整个国美重新买回来，不用十年，可能是五年之后就可以。
吴伯凡：也是他忘记定义什么叫“胜利”，胜利就是眼下我要出这口气，出这口恶气。这就是很多人不求胜利，而求出一口恶气。
梁冬：就快意。
吴伯凡：快意恩仇，用另一种方式来处理问题。
梁冬：格局，格局啊。
吴伯凡：其实这是企业的情商问题，领导者的情商问题。
梁冬：所以就是说，我觉得你说今天腾讯这么大，360这么小，是吧？说句不好听的话，有什么好打的呢？拍出钱把360买了不就完了吗？哈哈,这事不就解决了吗？是吧？周鸿祎你开个价。周鸿祎说：我要100个亿，增发一点股票，当场买下来，是吧？就掐死就完了。但是呢，不能这样，这个事儿周鸿祎肯定不干，因为当年周鸿祎已经卖过一次，把3721卖给雅虎，所以呢估计这次马化腾想买，也卖不了。但是呢我是说以后啊，还要发生类似的事情的时候啊，根本不需要打，差这么大的两个公司，打有什么用呢，是吧？能花钱搞定的事情，就搞定就好啦。
吴伯凡：很多时候啊，打一仗以后啊，大家觉得后悔，是因为大家看到了那个结果，早知如此，何必当初。他直面那个结果以后，变得理智了。美国有个作家叫费斯杰拉德，他说啊智商的高低表现在，他是否同一时间能够运行两种思维方式。低智商的人呢，是表现在只能够沿着一个单一的线条走走走，一直走到头，走到头了以后看到那个结果，哎呀，不行，再回过来再来想，这是低智商的。
梁冬：这叫愚。愚和蠢是两回事儿：愚呢是一根筋地走，那叫愚；蠢呢是没有策略的乱动，蠢蠢欲动。所以叫愚公移山，不叫蠢公移山，他一定是那一根筋。
吴伯凡：高智商的人呢，他不会让那个坏的结果出现了以后，再来从里头获得教训，他能很清晰地看到那样一个结果在那儿，所以呢，他在这个结果出现之前，他在运行另外一套思维方式。这当然了，要做到这一点是非常难的。对腾讯这个公司我们以前节目里头也讲过，有一个听众给我来信说，这下你们看走眼了吧？以前你们说腾讯有如何如何，这下子他怎么样怎么样。我觉得应该分两边看。
梁冬：花开两朵，各表一枝，是吧？
吴伯凡：一个是腾讯本身的经营，它能够从一个1998年12年前，那么一家很小的公司做到3000亿港币市值，那个无论如何你不能够说它是一个白痴能够做到这一点的，是不大可能。
梁冬：这绝对是，我觉得客观上来说这件公司代表了中国的企业家精神，没有掏多少政府背景的一家公司，在一个边陲的地方，深圳那么个边陲，是吧？离北京那么远的一个地方。
吴伯凡：对啊，它的市值搞得现在比中国电信还要多。中国电信，我们讲过嘛，中国电信是7万多人吧？拥有强大的国家的这种资源，是吧？各种各样的独占性的资源，而且历史也很长，它做成这个样子。它是一家民营企业，完全是真正意义上的创业起家的。因为我们好多那种很多国企不是说创业的，成立一家公司钱就过来了，人就过来了，一下子刚成立可能资产就是几千亿了。他这个是一点一点做起来的。这一点上我是一直持这个观点，我觉得腾讯是一家很不错的公司。但是我们今天来说他在跟同行公司相处的时候出现的那些问题，那是另外一回事。
梁冬：我觉得这个问题的本质反映出来360真的在某种程度上开始威胁腾讯了。
吴伯凡：我刚才说了，他之所以反应过度，有些动作做出来就后悔，甚至是腾讯的公关人员当着媒体在那儿痛哭流涕，这些我觉得都是说明他们一直在这种比较顺利的成长过程当中，没有遭遇这么大的公关危机，除了这个原因以外，我觉得他们的的确确是感觉到巨大的威胁。这个威胁到底在哪儿？我们呆会儿可以分析一下。
梁冬：我觉得这个事情其实是个好事。什么好事呢？它反应出来了，可以说是上苍给腾讯的一个提醒，那就是腾讯在业务多元化，收入成倍增长的这个背景之下，他的技术显得相对落后了，相对于他的收入和相对于他的业务多元化来说，是成长得不够快的。否则的话，面对360这样一个公司，他的这个……拼技术的公司呀，你技术喀嚓一下，就解决了嘛。
吴伯凡：比尔·盖茨说：CEO的使命--第一使命就是听坏消息。如果一个CEO呢，一直听的是好消息，他一定会变得愚蠢。不管比尔·盖茨他本人怎么样，但这句话我觉得是对的。就长期在一种听好消息的过程当中啊，人的智力真的会下降的。前一阵我在电视上看见一个中国的研究俄国问题的专家，他在接受采访的时候说在俄罗斯啊有一句谚语叫：镜子不擦不明亮，日本人不打不清醒。
梁冬：哈哈哈……这是俄罗斯谚语，是吧？你是引述而已，不代表本台立场，哈哈哈……
吴伯凡：这次俄日之间的冲突嘛，说他们的这个行为是基于这样一个谚语。我们估且不说这个谚语对不对啊，我们就说有些时候啊真的被打一下，被棒喝一下，他真的可以清醒的。
梁冬：所以为什么禅宗要讲棒喝嘛。
吴伯凡：对对。当头棒喝。这个马化腾，在这个事件平息以后写的那封信，我仔细地看了，非常清醒了。“这不是我们公司最坏的时刻，但是呢我们要心存敬畏，我们不要去做一家规模最大的公司，力图要做一家最受人尊敬的公司。”这样的话以前他是说不出来的，哪怕是假装说都说不出来的。
梁冬：这说明什么呢？这说明360扮演了一个逆菩萨。有的时候呢，我们要对那些反对过我们的人啊，保持感激。
吴伯凡：在小处得道，与小人成佛嘛。佛家讲，是吧？我碰到一个企业家，他说总是公司里有些人啊，他很不喜欢，本来可以轻而易举地把他给清除掉的，但是他不清除掉，原因是什么呢？原因--他说：我年轻的时候啊，有个人告诉我三句话，让我一定记住，你要做成一个事情，一定是要高人指点，贵人相助，小人监督。
梁冬：诶呀，完美，完美，完美，完美。就是说在这个事情上来说，马化腾应该感谢周鸿祎,是吧？周鸿祎给他了一个提醒，你的技术上有问题，周鸿祎给了他一个提醒，你这个地方有漏洞，是吧？其实呢，如果反过来看的话呢，他会发现说：唉哟，幸好是周鸿祎，如果这是比尔·盖茨呢？那时候人家跟你打的时间就长了，是吧？但另外一个方面，周鸿祎也应该感谢马化腾，那到底应该感谢什么呢？我估计他自己可以反醒，可以自己去思考。但是呢我就是说，这是什么？这叫良性意识。我们每一个人呢，都要对所有身边一切充满感激，当你有这种意识形态的时候呢，你就很愉快了。前两天，徐文兵老师啊，说了一句话，我觉得很精彩，很精彩。他说啊，他终于明白什么叫仁者无敌。仁者无敌的意思就是说，当你的内心充满了深刻而广泛的同情心、同理心、谦卑心的时候，我们称为叫“仁”呢，你是不会有敌人的。仁者无敌的意思并不是说……
吴伯凡：仁者就是“大人”。所谓“大人”就是说：民胞物与，就是老百姓都是我的同胞，包括不好的人。物与，就是天地无已物，一切东西都是老天赠给我的，天下无已物，这就叫“大人”，仁者就是叫“大人”。以前我们讲到过林肯，他手下的人抱怨他对敌人不够狠，林肯是怎么说的？“你们有你们消灭敌人的办法，我有我消灭敌人的办法，我让敌人成为朋友不也是‘消灭’了吗？”打引号地消灭了嘛。仁者无敌的道理也就在这里头。
梁冬：这句话给了我很大的启发，一个天天到处树敌的人呢，就算自己消灭了一百个人，第一百零一个人也会从暗处捅你一刀。
吴伯凡：你说这个仁者无敌啊，我突然想起一个故事，也是我们的热心听众给我发来的一个故事，说是在西藏还是在哪儿，有个寺院呢被一帮土匪劫持了，他们要抢里头的东西，要把这个寺庙给烧掉，而且为了灭口，他要把这些喇嘛都要打死。当这个劫匪拿看着枪对着一个喇嘛的时候，他说：孩子你能不能等一下，他说我肯定跑不了，那就等一下吧，他就一下子腾空而起，就坐在一个高台上去了，然后就使用那个佛教那个内闭嘛，就是坐化的那个功夫，一下子就自己坐化了，算是自杀了。为什么呢？因为按佛教的信仰呢，杀生是有罪的，你杀人了更是要下十八层地狱的。这个时候，他是不想让这个杀他的人……
梁冬：犯下这个罪过。
吴伯凡：犯下这个罪过。对!
梁冬：这叫仁者无敌。太有意思了。
吴伯凡：商业竞争当中没有那么多的温文尔雅，毛主席说的，革命不是请客吃饭，是吧？不是做文章，没有那么多的温文尔雅。但是，在经营过程当中，尽管商场如战场，但是你可以把你的战争啊，把你那个仗啊，打得优雅一点。并不是说打得很惨烈的战争就是高级的战争，往往很低级的战争就特别地惨烈，高级的战争还没有打就结束了，仗兵发谋嘛。战略上把你的心智上一下子击败以后，那这场战争就消灭了。我们看那个《盗墓空间》，有朋友问我说，这个《盗墓空间》到底可以把它归为一种什么样的片子？我说你可以把它随便归类，你甚至可以把它归类为一个商战片。就是这一家想把那一家打败，怎么打败，从心智上打败。深入到他的梦境，最底层的那种梦境里头，改变他的那个最根本的假设，让他对商业，对他的整个人生，对这门生意完全产生一种新的想法。从保险柜里拿出一个风筝，哦，原来这就是他父亲给他的遗嘱，让他去玩那个风筝去，小时候玩的那个风筝，那是最快乐的。这样呢，他价值观彻底改变，然后把这个公司给解散了，对手雇来的人就是要让他把这样一个意识植入到他的最深处，这也算是一个商战片嘛，上兵伐谋，从最根本上去打败他。
梁冬：哎呀，这实在是太有意思了。因为今天这个节目时间太短，所以呢只能是……坐着打通经济生活任督二脉，感谢大家收听了，不过呢下一期呢，可以依然和伯凡呢，就这个话题延续聊下去，讲一讲如何去影响他人的心智，啊，如何去面对可能被别人带来的暗示。好了，感谢大家收听这一集的《冬吴相对论》，我们下一期同一时间再见。
下期预告：为什么疾病和我们的心理意识息息相关，如何改变自己的命运，为什么我们会被心理病毒入侵，英特尔前CEO格鲁夫的性格特征如何影响了企业文化属性，面对人生的挫折，抱怨和恶见的思维会导致怎样的后果？《肖申克的救赎》为什么会成为商学院的教学片？为什么知识权力越用越多？职务权力越用越少？明天同一时间欢迎继续收听《冬吴相对论》--真实的救赎。
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