【冬吴相对论】第185期：互联网十年
听：为什么说过去的十年是中国互联网大发展的十年?2001年是中国互联网的寒冬，世界著名的咨询公司埃森哲为什么会在当年预测2007年中文将成为互联网的第一大语言?为什么说曾经的互联网经济是耍猴经济?中国的互联网曾经经历了怎样的寒冬?电信运营商餐桌上掉下来的几粒面包屑是怎样帮助处在寒冬中的互联网公司度过难关的?为什么商业史上总会出现蚂蚁变大象的奇迹?抄袭是腾讯高成长的关键原因么?为什么说小公司是创新的来源，而大公司不需要创新?
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播出时间：经济之声 2010-12-04 18:30-19:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
梁冬：大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：诶，话说有一天跟朋友们聊天，说到过去十年，也真的是很有意思。你说有什么让你记忆犹新的电影吗？没有。什么让你觉得惊世骇俗的作家吗？没有。有没有什么让你觉得特别好的小说呢？没有。留下什么这十年？你认真扒拉一下吧，你就发现留下了几个网站，这说明什么呢？这说明啊，这十年可以说是中国互联网发展的十年。
片花：为什么说过去的十年是中国互联网大发展的十年？2001年是中国互联网的寒冬。世界著名的咨询公司埃森哲为什么会在当年预测2007年中文将成为互联网的第一大语言？为什么说曾经的互联网经济是耍猴经济？中国的互联网曾经经历了怎样的寒冬？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--互联网十年。
梁冬：老吴你有没有发现哈，在当今中国如果说有一个行业，集体来说，在全球有真正的综合竞争力的，除了餐饮，我估计就是互联网了。
吴伯凡：餐饮呢，你都是一些灌木型的企业。现在大家顶多能知道一个什么“俏江南”，通过一种异类的国际化的方式啊在推广，那也没多大了。但是互联网呢，就仅仅是十年的时间啊出现了世界第三大市值的互联网公司。前不久腾讯呢是超过了eBay成为第三大的互联网公司，而且它的成长性被外面还是看好的。腾讯现在是400多亿美元嘛，有人估值可能会到1000亿嘛，这是一个非常可怕的数字啦。400多亿美元是什么概念呢？在这些同类的、既可以归到互联网公司、也可以归到通信公司。通信公司里头呢，中国现在是最大的通信的是……
梁冬：中移动。
吴伯凡：中移动，第二就是腾讯了。
梁冬：真的？
吴伯凡：第三是中国电信。
梁冬：联通排在第四哦？
吴伯凡：呃，对，联通排在第四。就是说这三个老大里头，就夹杂一个民营企业，这么一个异类，那就是很不容易……十年的时间。中国移动它是靠多大的一个资源，是吧？背后支持它的东西有很多，中国电信时间也更长嘛，它是大本营嘛，中国移动是从中国电信分出来的嘛，中国电信的市值不如腾讯的市值，而且就是在这十年当中发生的，我觉得这的的确确是一个奇迹。
梁冬：我们讲的不是腾讯，而是讲中国的互联网行业，你往下数，还有百度，是吧？百度这样的公司，小弟有机缘呢，有一点点时间参与了这个公司。我当时在里边工作的时候，我真的是没有想像到有一天这个公司能做到这么大，这说明呢我们还是缺乏远见。李彦宏当时给我说过，我当时不是很相信的，现在看过来的确他当时看到的东西是有道理。
吴伯凡：人家看到的是愿景，真的看到了那个景啦，你只是有个愿；没景，哈哈哈。他可能当时就想象他那个百度大厦，说不定他多少年前就已经想过，我将来要有这么一个……
梁冬：他不是个大厦的问题，那都是有形的，无形的更是了，那其实还有个公司呢，现在还没有上市，但是马上就要浮出水面了，就是阿里巴巴的淘宝。如果淘宝加淘宝商城，加支付宝，加阿里旺旺，加这些东西，加一起的话，应该也是一个巨无霸的公司。这是指的大三个，还没算上新浪、搜狐、网易、盛大这样的公司。
吴伯凡：现在格局呢基本上就是--新浪相当于腾讯市值的5%，20亿多一点嘛，搜狐这两个差不多嘛，这两个加起来相当于网易的，差不多嘛，网易市值相对于腾讯是10%。我们现在那个概念当中，好像它们都差不多，都是互联网公司，实际上是完全不可比了，5%的那个概念完全是没法比的嘛，但是他们发展也很快。十年，你要是一个媒体公司，你呢做到20多亿美金的市值的，那完全是不可能的。
梁冬：而且这还是新浪没有把它的微博分拆出来，我认为从影响力角度来说……
吴伯凡：这个5%是不算新浪那个房产--易居分出来的，那个市值比它还高一点。
梁冬：对啊，新浪拆出来一个房产频道都比新浪的市值高，就是说……这个也很正常，是吧？就像说我们能比我爸、我妈挣钱挣得多一样，是吧？这就说明呢这个一代胜过一代，这是很好的事情。
吴伯凡：你说这个我还正想，有一家公司叫埃森哲公司，它就是被分拆出来的。
梁冬：他是从哪个公司分拆出来的？
吴伯凡：它是从安达信会计师事务所，那是世界著名的会计师(事务所)，呃，五大……估计是五大，后来没有了，那就现在就四大了。它是因为安然事件受牵连，它就破产了，但是分出来的这个公司呢--埃森哲，它是它的咨询部门。埃森哲由于分拆出来，它就幸免一死啊，而且成长地非常快，一个咨询公司能进入世界500强的那真是非常少见的，是吧？埃森哲呢在2001年的时候，当时我看过一个广告，埃森哲打出一个广告，这个广告很奇怪，不是卖什么产品，卖什么服务，它就是作了一个预测：到2007年中文将成为互联网上第一大语言。当时呢，没有多少人相信这个预测，因为当时的2001年的时候对于中国的互联网来说，那绝对是寒冬。因为纳斯达克那个泡沫破灭以后嘛，这几家公司虽然也上市了，就是新浪、网易、搜狐，但是它们的股价真的是令人心酸和绝望啊，那种感觉……都是几毛钱。
梁冬：对，我觉得你想想看，后来网易涨到70多，后来它分拆了，是吧？从7毛钱涨到70多，有一个很著名的人叫段永平，当时呢就买了很多网易的股票嘛。这个故事呢丁磊跟我说过，也很有意思，那个时候我跟丁磊……
吴伯凡：段永平就是现在做步步高的这个人嘛。当时……
梁冬：后来去美国做的……后来叫什么？那个什么手机？
吴伯凡：去跟巴菲特吃午饭的那个人嘛。
梁冬：他拿了50万美金嘛……大概……给拍卖。诶，重点不在这儿，重点呢，后来有人问他，就段永平啊买网易的股票赚了很多钱嘛。段永平说在那个时候买不是问题，是我一直没卖!这才是问题。你说很多人都在5块多，6块钱的时候买过腾讯。但是呢都在7块钱的时候给卖了，他觉得涨了20%已经很多了，哈哈哈。
吴伯凡：对，对，有智无慧啊，跟那个财富也是没缘的。智就是说智力，啊，你能看出来有一些有价值的东西。这个啊有时候不是太难，难就难在慧。慧就是定嘛，能够把它定住一直放在那个地方。
梁冬：为什么会定呢？徐文兵老师说啊，他说因为智呢，是看见事物的不同，慧呢是看见事物的相同。你如果看到这个事情都是一致的了，你就会定了。
吴伯凡：嗯，我看到网上有一个据称是中国最伟大的操盘手，这个人是不是最伟大我很难说，但是我看有一句话还挺有意思。他说炒过股的人都知道什么庄家、散户，庄家总是赚钱的，散户总是陪他们玩的。
梁冬：散户都是人肉提款机。
吴伯凡：诶，对，他说世界上没有什么庄家和散户，只有赢家和输家，散户之所以是我们现在印象当中的散户，是因为散户一进到那个股市上去用的就是输家的思维方式。
梁冬：什么叫输家的思维方式？
吴伯凡：输家的思维方式就是嘀咕，既无智也无慧。
梁冬：既没有定位也没有定见。
吴伯凡：诶，就看到这一涨我就赶紧去买，一跌我就赶紧去抛。最后你好像是主动的，唉哟，我主动地去买，或我主动地去抛。好像是说我做的决定，实际上操作的是被决定的，这就是输家的思维方式。当然这就扯得有点远了，我们今天讲的是中国的互联网。
梁冬：其实……对!我们今天讲的是“中国互联网十年”，啊，终于破题了，还可以，在第一Part广告结束之前进入了今天的主题，可以可以。那我们今天的话题呢就是讲中国互联网十年。中国互联网十年呢，可以说极大地改变了中国人的命运。正像我们前段时间所思考的那样，就是说互联网它改变了我们的获取信息的方式，也改变了我们交流的方式。人们不仅仅在网上获取信息，更重要的是在网上发布信息。
吴伯凡：当时的那些互联网公司啊一个个都过得……我是亲眼见它们那种惨状嘛。
梁冬：是吗？
吴伯凡：其实到了很晚的时候，就张朝阳买了个面的的那时候，就是面包车嘛。
梁冬：啊，是吧？张朝阳买面的啊!
吴伯凡：啊，他就刚开始的时候以为可以换，好像是换了个二手的凌志车吧？那个时候泡沫就破灭了嘛，那就很惨。我2002年的时候见到他那神情还是比较黯然的，现在回过头看，02年已经开始回暖了。但是那个时候……01年是最惨的，所以那个埃森哲的这个预言，说2007年中文成为互联网上最大的语言，没有多少人相信的。那个时候找下家的，连网易丁磊也动过那个念头，想卖掉，4700万。马化腾那个时候是98年嘛，他创立的嘛，也是完全看不到盈利模式，不知道有什么能够撑下去的理由，所以呢，也要卖。去找张朝阳，100万人民币就卖给张朝阳，张朝阳也没要，他自己也看不出来价值，自己也过得……那个时候……
梁冬：他如果当时要买了的话，这个世界上就没有腾讯了。
吴伯凡：嗯，当时我记得有一个人说这个网络经济呀，其实是一个耍猴经济。什么叫耍猴经济呢？就是那个大街上有人在耍猴，只要有人在那儿耍猴……
梁冬：就有人看。
吴伯凡：就有一堆人在那儿看。但是你一旦来收钱的时候，诶，大家都走了，这就是叫耍猴经济。这不是乱说的，有真实的案例，就有一个叫263.net，当时很有名的一个邮箱网站。很多人都用过，我也用过。但是呢，当时它由于经营呢确实是很惨淡啊，就想着说来收费。收费是两块钱还是五块钱，可能不一样，顶多不超过五块钱一个月。你想想，那个时候手机费也贵嘛，少说几句话的事儿，是吧？但是呢一旦说收费，差不多是一夜之间……
梁冬：90%的用户都逃了。
吴伯凡：啊，大家就逃掉了。这一个263现在还有，当时还算是一个很大的一个互联网的品牌，从此就走向衰落了。所以那个时候，不收费是等死，收费是找死。那个时候真的是很惨。说起来也就是十年不到的时间啊。
梁冬：对啊。
吴伯凡：嗯，这个时候呢，有一些网站就开始退缩啦。有退路的，都退了。
梁冬：对对对。
吴伯凡：比如说联想，做了一家网站。
梁冬：FM360嘛。
吴伯凡：诶，FM365。
梁冬：哦，365啊，对!
吴伯凡：当时是请的那个谢霆锋啊，什么那些人嘛，做代言人，广告都花了很多钱，砸了几个亿。
梁冬：后来他们负责……那个同事还到我手下工作过一段时间，我比较了解他们的情景，花钱如流水呀。
吴伯凡：对，大家是看到了前景，然后就涌进去了。但是一下子看见，哦，原来不停地……我们只给电信在交钱。不管你赚钱不赚钱，你都要给电信交钱，而且你流量越大你交的钱肯定就越多，但是你钱是不停地花，不知道怎么能够收到钱。当时是把很多公司就给吓退了，其中呢这个联想做的这个，它退得比较早。因为其他的业务还不错嘛，他有退路嘛。最后呢，就是剩下的是一些什么呢？是一些土著的互联网公司。就是以前没干过什么公司，一开始创业就是互联网公司，退，往哪儿退呀？他不能去开个餐馆儿去，所以呢就硬在那儿撑着。
梁冬：只有一家公司还是很厉害的。这家公司叫China.com。他们上市的时候融了很多钱，后来互联网不行的时候呢，就拿这些钱去搞房地产，据说到现在活得还不错，呵呵呵。
吴伯凡：但是它也找到一条退路，所以它也就没落了。当时是多响亮的一个名字啊，China.com，然后在美国以这样一个概念上市，应该是第一家中国在纳斯达克上市的互联网公司。
梁冬：当时我有好多朋友在那家公司工作啊。你知道有意思的地方在哪儿吗？他们说那个时候呢，这个公司主要就是开派对。那个时候不是硅谷文化吗？每天呢十一点钟大家就上班，然后回公司吃公司的提供的所谓硅谷式的这种午餐。然后呢，大家下午洗个澡呢，晚上开派对。这个公司就这样烧的哦。
吴伯凡：我们说的很多情景都是在纳斯达克那个泡沫破灭之前。
梁冬：对，关键是你知道这个公司很有意思，你知道吗？后来这个公司啊，它投资了一家公司。投了第一轮之后，没投完钱，然后泡沫就破灭了，然后呢第二轮投资就不想投了。那怎么办呢？根据协议呢，就不要了，不要就不要吧，后来那个公司做得还可以，叫盛大，哈哈哈。就是被他们不要的那家公司。
吴伯凡：过了几年以后，大家说“剩者为王”嘛，能够剩得下来，能撑着以最小的能量消耗，在那个冬天里头近乎冬眠的那种能量消耗的方式，撑撑撑，总会有结果的。当然了这个时候理智上是不能够去想的，什么时候才是一个头啊。
梁冬：对!所以这个时候呢，信念就显得很重要了。稍事休息，马上继续回来。坐着打通经济生活任督二脉的《冬吴相对论》。
片花：电信运营商餐桌上掉下来的几粒面包屑，是怎样帮助处在寒冬的互联网公司渡过难关的？为什么商业史上总会出现蚂蚁变大象的奇迹？抄袭是腾讯高成长的关键原因吗？为什么说小公司是创新的来源，而大公司不需要创新？欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题--互联网十年。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，继续回来《冬吴相对论》。刚才呢和吴伯凡聊到一个话题哦，话说呢，都是很远古、很久很久以前，long long ago，啊，那个时候呢，有一些互联网公司遇上了寒冬，有一些人呢，就撤退了，的确呢他有撤退的充足的理由，对吧？有些人是因为有信念，还有些人退无可退，只有这个事情可以干，就一直扛着。
吴伯凡：你觉得腾讯当时是没有卖吗？卖不掉。
梁冬：但凡哪个公司想收它，估计都能卖。
吴伯凡：对对，一百万嘛。那个……真的是，那时……
梁冬：当时，tom.com也买了一些这个它们的股票……不是tom.com，反正就是李嘉诚他们叫王鑫呢……那个集团，他们也有一些腾讯的股票嘛，后来觉得还不错。
吴伯凡：IDG后来也投了腾讯的嘛，后来也退出去了嘛，最后是南非的一家公司。
梁冬：知道这件事情中间有个细节，因为呢，张美清就是腾讯的CEO--后来跟我是很好的朋友嘛，他跟我说，他说当时呢，南非的那个基金呢，下面有个男孩子，这个男孩子是个外国人，他呢，就跑到腾讯天天跟他们在一起啊去研究产品。然后就发现就是所谓的腾讯里面有很多可玩的东西，最后呢就坚持说不能撤，就把这个投资就投进来了，然后呢，就一直到现在还扛着。
吴伯凡：后来还追加了股权，变更来变更去他一直是往上涨的，一直往里增持的，后来涨到百分之五十了，就是超过50%了。
梁冬：对，你知道后来讲什么吗？他们说，就是你投资啊一定要非常了解这个业务和产品。很多人呢以为花钱就可以了，做投行的人我懂财务，其实不是的。前天，我百度一个同事--以前在百度投资部的一个同事，他离开百度一段时间了，他说现在很多投行的人在找他。干什么呢，如果你说投资，你要投一个互联网公司的话，你光懂财务是没有用的，尤其是这个东西还没有收入的情况下，你必须要了解这个东西是不是真的有用？是不是真的网民需要，这个团队是不是有血统。你在今天的中国电视界，电视做的好的人都是十几二十年前那一帮人当时的门生啊、徒弟啊、学生啊、朋友。互联网也是一样的，你是跟谁谁谁学互联网出身的，这个血统很重要，你是这样的一个派别，就是很容易找到……在互联网上做到正确的事情的一种方法。
吴伯凡：都不赚钱的时候，这个机会就在于以很少的钱你能得到很大的股权嘛。但是难题就在于他不赚钱的时候，你要跟他投，你投他什么东西。其实呢，我们人到了三十岁，不到三十岁现在就有分界线了，三十岁、四十岁，这个好分出来。但是你的那个投没用了，已经很晚了，人家不需要你了。在那些还不会说话，也都不认字，那种情况下你能分辨出这个小孩将来能成什么样!那个小孩能成什么样!这就是投资的这种眼力所在嘛。
梁冬：尤其早期的投资啊有一半赌博，一半是运气和艺术。还有个呢，就是看那些特别细小的基因，就是文化基因，比如说，如果你有经验的话你从一个幼儿园一拨小孩子里面，你看见有一些人的眼神，就充满那种的桀骜不驯，有些人就充满那种讨好劲儿，啊，男孩女孩，三岁看老。
吴伯凡：三岁看老。没办法就被迫在哪儿停留，在哪儿熬的时候呢，真是要有信念啊，甚至是有一点神秘的东西啊。不知道怎么就来了一个飞来横财，那个时候叫什么SP，就是为电信运营商提供那种服务。
梁冬：什么彩铃下载啊，我们是同城有缘呢，猜个字儿呀，是吧？
吴伯凡：现在像周鸿祎他们是最看不上这种的，说这是那个原罪，你当年还干过SP呢，但是你想想那个时候，有点东西能够吃啊，那是不得了的事情。能够赚一点钱，这些呢，有人打个比喻呢，说是那个电信运营商餐桌上掉了几粒面包屑，这些小蚂蚁呢吃的就是……不仅仅是说救命粮啊，而且是大餐啦……一下子就那种……
梁冬：撑死了。
吴伯凡：还没有撑死，回暖了，冬天就那么莫名其妙地过去了，当然过后他们才意识到，用王蒙的话说“咣当一声春天就来了”。2002年，2003年的时候，由于SP的出现，这些互联网公司，就撑过来了，紧接着就撑过来了。
梁冬：大家可以想象当时有很多的网站都搞一个什么算命啊，然后呢给你的手机短信发个什么东西啊，下载个铃声啊，就这么看不起眼的东西，居然令到网易、新浪、搜狐、腾讯，全面重新盈利。
吴伯凡：腾讯是在04年上市的嘛，之所以能够上市它是因为有收入了嘛，小蚂蚁们就不再忍饥挨饿，而且呢体积就开始在悄悄地膨胀。这时候呢有大蚂蚁，有小蚂蚁，像新浪、搜狐、网易，那属于是大蚂蚁。
梁冬：属于大S和小S嘛!是吧？
吴伯凡：呵呵呵，像腾讯跟它们比呢，就是小蚂蚁了。但是呢，也不知道是什么原因，后来大家才明白，一种原因：这些以腾讯为代表的小蚂蚁开始基因突变了，它不再是属于蚂蚁了，它是什么呢？
梁冬：它是什么呢？
吴伯凡：这就是大象嘛，蚂蚁变大象，那个商业史上总会出现这种蚂蚁变大象的事。
梁冬：我个人有个感觉哈，我认为腾讯之所以后来是一下这样膨胀，跟一个东西有关，跟它在广东有关。怎么说？当时在北方啊，是个是非之地。当时在北方的互联网公司呢，因为整个的北京啊传统媒体很丰富，所以呢很容易大家就陷入到那种公关战里面。很多媒介就讨伐这些人呢!所以当时网易的那个丁磊啊，他说他在北京的那几年是他最难受的几年，后天他又重新迁回广东去了，你知道吗？
吴伯凡：那时候呢，互联网做着做着就形成一个共识：你要把它做大，一定要到北京来，因为当时新浪和搜狐都在北京嘛!网易呢，丁磊就开始动心嘛，就把不少人都弄到北京来了嘛。所以当时就觉得做互联网就是在北京做，但是呢，有两家公司他不是这样的，一个是腾讯在深圳；一个是阿里巴巴在杭州。在一种边缘地带潜滋暗长。它的那个基因啊可能跟那个水土有关系，它就是一个很小的东西，我不求场面，不求格局，就是那……
梁冬：大气。
吴伯凡：所谓的影响力。那个时候最有意思的是张朝阳嘛，张朝阳他一直是想通过这种个人的这种风头来带动这个搜狐的这种影响力。当时有一句话就是“上过网的都知道新浪，没上过网的人都知道搜狐”嘛!反过来那个时候像马化腾这样的人，一个是潮州人他本身就低调，在深圳呢也不可能有什么影响力。
梁冬：在全国来说。
吴伯凡：趴在那儿就这样做，但是呢今天当他……十年以后--从2001年到2010年，这十年以后呢!发生了什么事情呢？就是我们刚才说的：电信当时是巨无霸，你谁都要给他交钱，你赔钱，但是你要做互联网公司你必须要给他交钱。你用的是他的路--此路是我开，你要往那里过你必须要给他钱。那个时候呢腾讯要是跟中国电信，那个完全就是没有可比性，那很搞笑的一种排列方法--你把腾讯跟中国电信排在一起的话。但是呢十年以后就发生了这么一个奇迹，它的市值就高过了中国电信。
梁冬：我给你讲一个幕后的小东西，因为这个事情是我亲历目睹的。你知道腾讯为什么对电信的业务这么了解吗？其中一个很重要的原因，当时有一家广告公司，它既是当时的广东移动的品牌代理公司又是腾讯的代理公司，所以这家广告公司呢就无意之中呢帮助他们，把他们的很多业务逻辑啊慢慢慢慢地进行推动，这个事情其实只是因为当时在广东就是这样的一个格局嘛。
吴伯凡：这是个机缘啊。
梁冬：它是个机缘，实际上它并不矛盾，这两个公司是完全两个行业的，按道理说一个广告公司完全可以代理两个不同领域的品牌。但是呢，却正是由于这种机缘呢……当然马化腾本身以前就从润迅出来的，我记得……如果没有记错的话，他自己也是做电信出身的。
吴伯凡：丁磊也是做电信出身的。
梁冬：对!所以他们本身对电信行业里面的这种方式呢，其实是有种先天的、基因里面的了解。所以今天大家更多地把腾讯视为一家通信公司的时候呢，你一点都不应该感到奇怪。
吴伯凡：其实那个时候丁磊啊，哪一年我问他为什么给中国电信做代言人？他说那是我原来的单位啊!呵呵呵。
梁冬：呵呵呵。就好像说有一天假如北京广播学院让我做个什么事情，是吧？你还能跟它讲价啊？这不可能的嘛!
吴伯凡：今天到了这个奇迹发生以后，就腾讯的市值超过了中国电信的市值以后呢，那就有各种各样的解释了。在业界有两个很流行的解释：一个解释呢是腾讯之所以那么快地成长，靠的是不断地剽窃、抄袭。但是这个问题就来了，如果抄袭、剽窃就能够成为高成长的引擎的话……
梁冬：那么全中国这么多公司都可以做这个事情，为什么腾讯呢？
吴伯凡：对对对!如果抄袭是腾讯高成长奇迹的原因的话，那么抄袭在中国互联网界是很罕见的现象了，是吧!证明说别的公司……
梁冬：不会抄袭，不懂得如何抄袭，是吧？不屑于抄袭。
吴伯凡：对对对!如果这个反推不对的话，那前面这个就有问题，是吧？如果是抄袭、模仿并不是罕见的现象的话，那么腾讯的高成长一定会另有原因，是吧？至少不是它唯一的、关键的原因。还有一种解释呢，是……
梁冬：如果你接触过腾讯的员工的话，你就知道了，腾讯的内部的管理非常地好。它们的系统对接，它们的部门之间总体上以这么大的公司来说，是做得相当不错的。
吴伯凡：这是一个常识，就是说不仅仅是在互联网公司，小公司是创新的来源，大公司是不爱创新的，这里头是有理论依据的，也有大量的案例证明的。
梁冬：谁能告诉我可口可乐创新过什么，这一百年来……巴菲特为什么买可口可乐，就是因为这行业不需要太多的创新，是吧？我听说一个消息啊，什么零度可乐啊、清柠啊这些东西啊都不是可口可乐发明的，也不是百事可乐发明的。
吴伯凡：可口可乐搞过一次创新，改变了原来可口可乐的口味，而且呢做了很多的调查，它觉得那得口味还是不错的。结果后来推出来的时候，灾难啦!那个销量!
梁冬：这说明什么？说明我们不要过度地迷恋所谓的创新的概念，那种标签一贴上，自己怎么死的都不知道。那还有一个解释是什么呢？
吴伯凡：还一个解释就是垄断嘛，腾讯是靠垄断才能够有这么快的成长。这个呢也成问题，垄断是结果，它不是原因啊。
梁冬：要分清因果。
吴伯凡：你能做到垄断已经是很大了，那是结果了。我们先不说它是不是垄断，但是呢我们可以问一个问题：就是它是如何做到那个地位的？只有说别人都怀疑你垄断的时候，它已经是很成功了，所以这个不是原因。
梁冬：所以呢，老吴呢今天给我们稍微分析了一下。我们展开来讲“互联网十年”呢，以腾讯为例呢讲到了这家公司，很多人呢对于腾讯都认为它是有剽窃啊；有抄袭；有垄断，导致这样、那样的问题。老吴认为呢，这些推敲都是站不住脚的。那么到底……
吴伯凡：不，也许有某些因素在里头，但是腾讯高成长的原因一定是另外的东西。
梁冬：对。那到底是什么呢？我们今天就留下一个悬念，因为这个话题实在太大，实在没有必要用半个小时就讲完，感谢大家收听这一部分的《冬吴相对论》，我们下回分解。
下期预告：做天下的在位公司和抢天下的在野公司的创新动机为什么是不对称的？为什么说腾讯摸对了互联网的真正的发展方向？什么是单点突破？即时通信为什么有锁定用户的能力？单点突破之后怎样进行体验改良？什么是微创新？为什么说苹果公司能有今天，全拜微创新所赐？怎样成为厚德载物型的公司？明天同一时间欢迎继续收听《冬吴相对论》--“微创新式突破”。
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