【冬吴相对论】第192期：解读社会创新
我们应该怎样读书?经典图书为什么需要反复阅读? 雨果的代表作《悲惨世界》对我们有何种启示?《悲惨世界》中所描述的19世纪的三大难题为什么到今天仍然没有解决?什么是社会创新?我们为什么需要社会创新?社会创新有商业创新有何种不同?商业创新创造的财富为什么不能解决所有的公共福利问题?为什么说维基百科是社会创新的典型案例?什么是社会创新的核心含义?
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《冬吴相对论》—192.解读社会创新 (2011-01-20 17:33:13)
转载标签： 吴伯凡梭罗梁冬冬吴相对论《悲惨世界》冉·阿让杂谈 分类： 冬吴相对论
冬吴相对论第192讲——本期主题：解读社会创新
播出时间：经济之声 2011-01-16 2:30-3:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：yhlj 逍遥男 lym210 正清和 小鱼儿 慧从卢溪
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梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好!欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬。对面依然是吴伯凡。伯凡，你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：话说呢上一次咱们节目讲到这个俄罗斯的那一个启蒙教育家罗蒙诺索夫，他对知识的渴求的时候，他的那种hungry,我当时眼泪都快迸出来了。我觉得人类真是从来没有一个时代，像现在这样如此多的书本，如此少的知识分子，是吧？
吴伯凡：对。实际上是一种在知识和智慧上的厌食症，我们得了这种很可怕的现代病。我觉得啊其实呢书的价值呢是永远不可替代的。
片花：我们应该怎样读书？经典图书为什么需要反复阅读？雨果的代表作《悲惨世界》对我们有何种启示？《悲惨世界》中所描述的十九世纪的三大难题，为什么到今天仍然没有解决？什么是社会创新？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--解读社会创新。
吴伯凡：在以前节目里头讲了我要跟大家分享一下读书的这种感受。一直呢网友都在写信来期待我们来讲这个东西。我一直没有讲的原因呢是因为不想讲成那个一二三四五。
梁冬：上山打老虎。
吴伯凡：其实……金木水火土。
梁冬：呵呵呵……挺押韵。
吴伯凡：因为那样其实挺害人的。其实呢我们在前面有几期节目里头我有意识地谈到了关于读书的一些问题，是吧？读书呢最好的方法其实是没有方法，主要是态度的问题，要有一种强烈的饥饿感。如果你没有这种饥饿感的话，什么书在你面前，你都是……
梁冬：味同嚼蜡。
吴伯凡：所以呢不管你看多少东西，你要给自己留下一个空间，一年至少读那么两本真正值得读的书。这种它给你的那种营养，是远远高于这些垃圾文字食品的。比如说我会反复地去读以前我读过的书，都有一个计划的。
梁冬：诶，我觉得这是很重要的。我后来发现它的重要性在哪里？在于说我们读报纸的时候，每天读的都是新的东西，我们心里面总是在期待着一个不确定的世界。但是呢，当我们在读书的时候呢，其实你在重复地去感受一个你曾经感受过的相似的世界，但是这里每次都有新的感觉了。
吴伯凡：其实不是重复啦。什么叫好书？什么叫伟大的书？什么叫巨著？就是那种你能常读常新的书。
梁冬：对。
吴伯凡：什么是坏书？什么不值得读的书就是你读一次你不想再读，或者说有一天你想拿过来再读的时候，就有一点……就李敖说的这种见初恋情人的那种感觉啊。他的一个朋友七十多岁了，回大陆见他当年的初恋情人，那种感觉你就完全不是那么回事儿了，这种书呢是不值得读的。但有些书是值得反复地读的。用梭罗的话说：那些伟大的书，是经过人类几千年最智慧的头脑，向我们保证过的反复地过滤最后留下来的那些书。啊，你要去读那样的书。
梁冬：什么叫读经典。
吴伯凡：前不久呢，我又重读了一下还是在大学时候读过的《悲惨世界》。之所以重读这本书呢是我写一篇关于社会创新的文章的时候，突然想起了《悲惨世界》的前言的一段话。这段话是这样的，说：“只要本世纪的三大难题：贫困让男人沉沦，饥饿让妇女堕落，黑暗让儿童孱弱，那么像本书这类的作品，不会是没有用处的。”注意啊，这里所说的本世纪是指十九世纪，到今天二十一世纪的时候，再来看这三大难题：贫穷让男人去犯罪，饥饿让妇女堕落，还有由于男人的贫穷、妇女的堕落导致孩子不能在他们身边。
梁冬：而变成黑暗，心灯没有打开。
吴伯凡：对。不管是留守也好，还是说托给别人这样养也好，这种给他们内心造成的那种恐惧啊等等，这就是三大灾难。在雨果看来所谓“悲惨世界”就是由这三大灾难组成的。他里头写到了三个人分别代表这三种灾难。第一个是冉·阿让--主人公。他因为他的姐姐的孩子饿得不行了，就饿得哭，几天没有吃饭，他就去偷了几块面包被抓起来，后来被关进监狱。这个人呢生性倔犟，不停地越狱。每一次越狱呢就加刑，最后在监狱里头待了十九年。十九年之后他又越狱跑出来了，就这么一个人。还有一个人物呢叫芳汀，她是一个女工，后来呢受男人骗，她生了一个孩子，她无法养活这个孩子后来就去做了妓女。她为了自己在巴黎挣钱，那孩子是不能带在身边的，就把自己挣来的一点钱呢就交给别人，让别人带她的孩子。那个人就非常残酷的虐待这个孩子。那个小女孩叫珂塞特。《悲惨世界》写的就这三个人的命运。这个冉·阿让呢他从监狱里出来，他带着这个世界加给他这个逻辑，就当你有机会的时候你要尽可能地利用，这个世界没有公平可言，只是弱肉强食而已。所以呢他作为一个逃犯，出来的时候呢他在路上碰到一个小孩拿着一个苹果，那小孩非常高兴，好不容易有一个苹果,就跟他炫耀，你看我的苹果啊。那个冉·阿让说：让我看看，拿过来就吃。
梁冬：呵呵，真有这个事情哦。我小的时候就被一个叔叔这样把苹果拿走了，这是我终身的阴影，你知道吗？我从此再也不相信各种叔叔。
吴伯凡：那个小孩一看他这么大的个儿，根本不敢跟他叫板。眼睁睁看着他把这个苹果吃了，这就是冉·阿让的逻辑。但是呢这个逻辑有一天被打破了。当他作为一个流浪汉来到一个镇子的时候，没有人愿意接待这样一个人，一看就是个流浪汉。怕他偷东西啊，怕他捣乱啦等等。但是有一个人呢就接纳了他，就是这个镇上的主教叫卞福汝主教接待了他，把他当成珍贵的客人。请他吃晚餐，用上他们家的传家宝--银勺子，点上他们家的传家宝--银烛台，跟他一起共进晚餐。晚上呢让他住在他的客房里头，给他铺上雪白的床单，第二天一大早他不辞而别，把这个银勺子卷起来就带走了。
梁冬：对。
吴伯凡：因为他的逻辑非常地自然就……
梁冬：对，有机会嘛!
吴伯凡：有机会就捞嘛，你(被)抓住了，是你倒霉。
梁冬：有便宜不占……
吴伯凡：对，结果呢在逃走的路上被警察给抓住了。警察呢一看他身上带着这个银勺子呢就知道他是偷的谁家的。因为这个镇上别人家没有。就带着这个冉·阿让来跟卞福汝主教来指着他的犯罪。当警察带着冉·阿让来到他们家的时候，卞福汝主教非常地镇定，还没等警察说话，他就说：先生我把银勺子和银烛台都送给了你，你为什么只带走了银勺子呢？那一瞬间那警察尴尬了，但是受到最大冲击的是……
梁冬：冉·阿让。
吴伯凡：冉·阿让，他突然被一种逻辑，一种他从来没有接触过的逻辑给击倒了。世界上还有一种力量比这种用暴力，用那种以血还血，以牙还牙的这种方式更强大的一种力量能够把一个人彻底地征服!这就是冉·阿让转变的开始。从此以后……
梁冬：深刻啊，深刻啊，深刻!从此……
吴伯凡：从此以后他觉得：哦，原来人还可以那样活着。
梁冬：这句话好熟啊!
吴伯凡：那天我们节目里不讲到过？说：我们有时候人生的最大的转变，心里头往往都会说这样一句话的。
梁冬：原来人还可以那样的活着。
吴伯凡：对。从此以后呢他就发誓要用卞福汝主教的那一套逻辑去对待别人。他就办了一个企业，用他在监狱里头学的那一门手艺，就是用橄榄枝啊就磨成的那种小珠子穿成的那个项链这样去卖钱，他办的这样的企业就是我们今天说的社会企业。
梁冬：噢。
吴伯凡：他不是以盈利为目的，他是以解决一些社会问题为目的的，这样一个企业。后来由于他办这个企业的时候做了很多的善事，解决了很多人的就业，也做了很多的捐赠，因为他的德高望重，他就被选为那个市的市长。这样呢，他后来在处理那个治安的时候，就碰到了这个芳汀,警察把这个芳汀抓住了，是吧？后来知道她有个孩子，他就一直就去帮助她，抚养那样一个孩子。但是后来偶然的一次机会，一个警察就是典狱长的儿子，从小就认识他，而且他一直在追捕这个冉·阿让。
梁冬：对。
吴伯凡：终于在这个大街上碰到了冉·阿让，是有一个人车翻了以后被压在车底下，他在那个下面以那种特有的姿势一下把那个车就这样顶起来了，把那个人救出来了，这一幕他是在监狱里头曾经以这种方式救过人的，这个警察萨维一眼就把他给认出来了，这样他就必须得逃走嘛，这样就陷入到一场追捕他的游戏当中了。
梁冬：嗯。
吴伯凡：但他们后来由于那种追警察的那种失误，就抓了一个人，那个人呢长的有点像他，承认自己就是冉·阿让，那个人稀里糊涂，他觉得……
梁冬：被屈打成招。
吴伯凡：对，他就认为自己是冉·阿让，这时候冉·阿让他可以轻易地逃脱了，但是他就在那个法庭上站出来说：“他不是，我是”。就这样他又重新被捕嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：但是他又巧妙地逃脱了，所以后来很长一段时间就是萨维一直在追捕他，后来又发生了一场1848年的革命的时候，这些革命者就把这个萨维就抓住了，作为一个反革命的力量嘛，把他跟抓住了，就要对他执行枪决，冉·阿让正好看见了，冉·阿让是站在革命队伍这一边嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：他说：“让我来执行吧”。别人知道他跟他有深仇大恨嘛，让他去执行是最放心的。冉·阿让就押着他走到很偏僻的一个巷子里头，给他松了绑，“你走吧”，那个萨维完全不理解，说：“你为什么要救我，我不明白”。冉·阿让头也没回来就看了他一眼，“你什么时候明白过”。然后就走了。是这样一个冉·阿让的故事嘛，也就是这个故事太长了，我就讲到这里。
梁冬：讲一小段。是吧？激发了我强烈的想要看这部小说的动力。我没有看这部小说的原因，主要是我每次读外国小说的时候，各种什么冉·阿让啊，什么斯啊，什么夫啊，总是让我很纠结，我觉得完全不是我所认识的那些人的名字。不过呢，这个事情让我一直反复在听到的时候，听明白了一些东西，就是这个社会的那一些美好的东西常常是被某一些人在传承的，就像是在传承某一种的武林秘笈一样，由一个主教传到冉·阿让那里，在传到了下面……也许会传到这个萨维这里，他们被一直保存着。就是用那种宽恕，那种真正的大爱，去完成了一种对社会的秩序的那种审视，他们保留了人类最美好的那些情感和思想。
吴伯凡：嗯。这个我之说以重新读《悲惨世界》，就是因为我想到了社会企业这个概念，也叫社会创新。
梁冬：对。那这个社会创新和这个《悲惨世界》之间关系到底怎样？我刚才完全被吴伯凡所描述这个故事所吸引。稍事休息马上继续回来《冬吴相对论》。
片花：我们为什么需要社会创新？社会创新和商业创新有何种不同？商业创新创造的财富为什么不能解决所有的公共福利问题？社会创新与慈善有何不同？为什么说维基百科是社会创新的典型案例？什么是社会创新的核心含义？欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题--解读社会创新。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉大家好，欢迎继续回来《冬吴相对论》。对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡刚才从这个一小段描述到《悲惨世界》故事的时候呢，让他想到了所谓的社会创新，社会创新是另外一种与一般的所为企业的创新有异曲同工，但是又不同的一种形态，这个东西对当今中国来说，特别具有现实意义。
吴伯凡：嗯，社会创新是相对于商业创新而言的，什么叫社会创新呢？简单地说，它是以解决社会问题为目标，以商业管理的方式来运营，最后创造一种公共财富，商业创新它是用商业模式，用传统商业管理的方法创造私人财富，这两个最大的不同是它们创造的这个财富的类型不同。
梁冬：对。
吴伯凡：然而利用的手段是一样的，它就是用的是一种商业管理的方法。社会创新解决一个什么问题呢?就是我们以前节目讲到的《如何让爱心更有力量》，有好多善念不一定能产生善举，有好多的善念产生了善举不一定能结出善果。前两天我在参加一次会议的时候啊，有一个人说如果没有商业的管理运作的手段，我们很多时候会把好心办成坏事。有时候慈善捐赠变成一种穷人跟富人的讨价还价，有时候那种捐赠变成一种贪婪者分赃的盛宴。原因就是什么呢？就是你把这一些财富给到他，他马上就把它给挥霍掉。
梁冬：挥霍掉。
吴伯凡：甚至被一些更可怕的一些机制把它用在别的方面了。比如说贪污腐化总会有，在资本主义国家这种事情非常多，是吧？
梁冬：对对，万恶的资本主义啊，万恶的外国啊。
吴伯凡：前一阵我在跟一些做这种慈善基金的人聊啊。他们说一个数字让我吓一跳，说这个善款啊给到一个机构能够用到百分之五十的那就是非常有效啦，有的甚至只有百分之三十有效。这很可怕的一件事情啊!你捐一百万最后只有三十万用下去了，有的时候，你根本不知道是怎么回事嘛。什么叫商业模式？我们以前讲了，商业模式实际上是一个财富的集合器和放大器，把作为常量的资源带入到这个生产函数里头让它得出一个非常大的得数，这个呢就是创新。所谓创新呢我们以前也讲到过这个定义，就是把资源从低产出地方移到高产出，改变这种生产函数，使财富能够巨量地放大，这就叫创新。社会创新是什么呢？就是用有限的一些资源把它放到一个创新性的机制里头由一个组织来承担这种运营，然后让它产生一个更大的价值。
梁冬：比如上一次这个吴伯凡讲过的那个盲人的这个体验旅游的这样一个事情，是吧？
吴伯凡：它就是典型的，就是把很小的资源，让它产生一个很大的产出。甚至是在通常情况下不认为是资源的，甚至是只是一个就像那种废品的东西，它能够通过一个机制转化，点石成金，变成一个巨大的资源。就像我们上次讲到的这个案例里头，盲人成为导游，这一个呢是双方接受这种体验旅游的人得到了价值。他们产生了一种独特的旅游的体验，而盲人朋友呢他也通过自己的这种劳动非常有尊严地获得了一个比较高的一个回报。这就是典型的社会创新行为。为什么需要有社会创新呢？有商业创新不就行了吗？有商业创新能够把财富放大，这个社会繁荣起来，大家生活水平就能提高啦。其实问题就在这里头，商业创新导致的财富增加，它并不能普遍地惠及每一个人，尤其是一些弱势的人群里头。有一个例子啊，雨果说的十九世纪的三大问题在二十一世纪里头还是存在的。2009年的统计数字是：世界上目前在饿肚子的人还有十亿人。就是全人类的六分之一的人还在饿肚子，当然这些人主要是集中在非洲啦。而且呢是每六秒钟有一个儿童会被饿死……
梁冬：啧啧，这么厉害啊!
吴伯凡：对。与此相对照的是：宠物食品在世界上已经是一个非常大的一个产业了。有人计算过全世界这些饿肚子的人啊需要的粮食加起来远远不及全世界的宠物食品这个产业的总产值。所以社会创新呢它的必要性就在于：它能解决这个社会确实存在的问题，而商业创造的财富的阳光并不能照遍这个世界的每一个角落，尤其是那些被人遗忘的那些贫穷的角落。
梁冬：比如说非洲了，我认为在当今的中国还有很多的弱势群体的朋友仍然需要我们找到一种机制。而不是说光是呼吁爱心……要找到一种机制，让他们有尊严地去获得他们应该获得的东西，而不仅仅是施舍。
吴伯凡：前两天呢我碰到一个朋友呢，他是做这种扶贫工作的，我们国家有专门的这个的部门。他是一个企业家，他赚了很多钱，后来呢他把他的公司交给别人去打理，他自己专门来做这个扶贫的工作。我说你为什么会这样呢？他说他有一次啊，就是08年那个大雪灾的时候啊他去了那个现场,他去了一户人家老两口在那个屋子里头住着，他第一次理解了一个成语--家徒四壁。但是呢在这个家徒四壁之外呢发现那个房梁上吊着一块腊肉，熏的已经很黑很黑。他问这个老大娘说，这个肉多长时间，你们怎么不把它煮的吃了。
梁冬：炖汤来吃了。
吴伯凡：她说：我们家里头就这点肉，已经放两年了，觉得挂在这吧还有个念想。就也许它已经不能吃了，但是她还是舍不得吃。就问了这两年你吃过肉没有啊？她说我们吃过，前两天就吃过，家里头的鸡冻死了，就下大雪嘛，我们吃了。他当时一听到这个话的时候，真的，他说心里头那种发颤的那种感觉，然后他就掏出了一千块钱给那个老大娘，那个老大娘接到手里，说这是什么？旁边的人就告诉她说，这是钱，可以买东西的。她说还有这样的钱？原来老大娘只认得十块的，不认得一百块的票子。
梁冬：真的啊!
吴伯凡：所以呢，因为这件事情，他觉得自己赚那么多钱没有意义。应该做点有意义的事情，所以他现在就从事扶贫的工作。我觉得扶贫是一种善念，也可以做一些善举，这个善念……
梁冬：让它结出善果
吴伯凡：最后要结出一个善果，那就是需要社会创新。就像我们举到的这个盲人朋友做导游的这样的例子，能够把那些好像是很廉价的资源，甚至不是资源的资源，能够让它产生一种效益，这是社会创新要解决的问题。
梁冬：对，前两天我看一本书，说到这个扶贫这个事情啊。说有一个人他在做的工作呢，在做精神扶贫。他说其实现在还有很多人，虽然吃饱了饭，但在精神上非常贫穷。那么其实另外一方面来说，如果有人呢也在做更多的精神扶贫……
吴伯凡：做双重扶贫嘛，我自己我觉得如果有能力的话我也要去扶贫，做两类扶贫，一种是物质的扶贫，这一方面我财力很有限，可能会出一些主意啊，能不能做点社会创新的事情；还有一个我觉得真的是要做一些精神的扶贫。
梁冬：我们其实除了对社会的物质扶贫要关注之外，我认为现在应该有一些人去思考如何为当今的有些中国人做精神扶贫。因为现在有广泛地非常大面积地很多人在精神层面上是很贫穷的。
吴伯凡：我觉得这个贫穷也可以细分，有的呢是因为他们的物质条件的限制，而得不到他们所需要的精神食粮。一些贫穷地区的孩子，他们对书的渴望，就像我小时候对书的渴望那样，我相信有很多这样的孩子；还有一种呢是他物质条件很好，但是他不知道什么叫精神的价值。或者说他已经麻木了，得了那种我们刚才说的那种对精神产品的厌食症。我觉得我们可以去做一些这样的事情。这里头我举一个例子，什么叫社会创新？这是在社会创新里头经常要讲到的一个经典案例。这个案例其实大家非常熟悉，以前我们在节目里头也提到过。
梁冬：是什么？
吴伯凡：维基百科。
梁冬：噢。
吴伯凡：出版百科全书是一个社会文明的一个表征啦。
梁冬：对。
吴伯凡：《大英百科全书》--就是大英帝国标明它是一个帝国的时候，他出的这样一套百科全书，它是经济势力和文化势力的一种象征。
梁冬：综合表现。
吴伯凡：我们中国出版《大百科全书》的这个计划是在1978年启动的，是邓小平同志在78年做的这样一个决定。中国作为一个大国应该出版自己的《百科全书》。从78年启动到第一版《百科全书》出来花了十五年的时间。你想想那么多卷啊，集中了全国最优秀的专家在各个学科里头编撰各种各样的词条，当第一版的《中国大百科全书》出来的时候我们看到那些撰稿者的名单里头很多人都加上了黑框了。
梁冬：哎呦……
吴伯凡：都已经去世了。因为这个周期太长了，十五年的时间。当然出来，这是一件很大的工程，也是非常值得骄傲的，但是呢它有很多缺陷。为什么呢？第一个，它的成本太高，一个是资金成本，还一个时间成本。
梁冬：对。
吴伯凡：第二个呢，是它的更新的速度成问题。因为整部百科全书是在十五年时间里头形成的，可能有些最新的学术上的一些进展在十五年之内已经发生了很多的变化了，但是这本书里头，它无法把这些加进去……
梁冬：加进去。
吴伯凡：还一个它的传播范围非常有限，普通人不可能买得起这一套书，就算别人送给你(一套)，你不一定摆得下家里头，是吧？
梁冬：对啊。
吴伯凡：所以呢它的局限也是非常明显的，后来呢93年出来以后专家们发现有很多这样的局限呢那么就紧接着出第二版，也用了十五年的时间。但是呢这个时候……
梁冬：仍然没有解决刚才的问题。
吴伯凡：仍然没有解决这些问题……
梁冬：而且社会发展这十五年发展更快了。
吴伯凡：对。这些就问题更大了，很多的词条你是查不到的。但是呢有一种东西它能够很好的弥补《百科全书》的这些缺陷和局限，这就是现在的维基百科，就像百度的百度知道，是吧？都是这样的产品。当这种百科全书出来的时候资金成本非常低嘛，第二个它的传播成本也非常低，只要你有一台电脑，甚至只要你有一部手机……
梁冬：能上网的。
吴伯凡：你可以随时查阅，你要是家里头买一套《百科全书》的话，你也不能随时带在身边啊。最重要的是有很多买不起百科全书的人，当他们有疑问的时候……
梁冬：学习到这个知识。
吴伯凡：对。这就是一种社会创新，典型的。因为它用的资源很少，但是它导致的产出很大，它的效果非常明显，它虽然没有商业价值，但是它产生了很大的社会价值，这就是社会创新的一个核心的涵义。
梁冬：对，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。我们下一期同一时间再见。
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