【冬吴相对论】第195期：面死而生
为什么我们在病痛和失意时才会对人生有真正的感悟?什么是沉香?沉香是如何形成的?为什么说每个人的目光都是一座监狱?改变常规的视野，我们会看到怎样不同的世界?什么是死亡哲学?为什么说面对死亡才能活得更有意义、更有品质?电影《非诚勿扰2》中的两场葬礼对我们有何种启示?为什么李宗仁认为人如果从80岁活到1岁而不是从1岁活到80岁，三分之二的人都可以成为伟人?为什么说从结局往回看，才会找到正确方向?如何以事后之悔悟，破临事之痴迷?在没有经历过终局的时候，如何改变自己的视角?
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《冬吴相对论》—195.面死而生 (2011-02-02 13:34:05)
转载标签： 吴伯凡博鳌梁冬冬吴相对论非诚勿扰2杂谈 分类： 冬吴相对论
冬吴相对论第195——讲本期主题：面死而生
播出时间：经济之声 2011-01-29 2:30-3:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：赤梅舞雪 正清和 lym210 yhlj 靖霄 小鱼儿 慧从卢溪
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片花：商海如此多娇，引无数英雄竞折腰，数风流人物，还看……
梁冬：我是梁冬。
吴伯凡：大家好，我是吴伯凡。
梁冬：两个男人孕育5年，梁冬吴伯凡帮您坐着打通经济生活任督二脉--《冬吴相对论》。
片花：好戏马上开场。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好!欢迎收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬。对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：这两周呢，这个我们其实是没有录冬吴，大家听的是以前录的节目。原因之一呢，是因为伯凡呢成为了一个准残疾人。诶，你脚是怎么回事嘞？
吴伯凡：脚崴了嘛，外踝骨骨裂了，啊，不小心。
梁冬：啊，对，前两天呢，还坐轮椅，呵。然后呢，这两天级别高了，改成拄着拐杖。当我在录音棚的外面看见吴伯凡拄着拐杖进来的时候，健步如飞啊。
吴伯凡：哈哈哈……
梁冬：他已经习惯了三只脚走路的感觉，哈哈哈……
吴伯凡：对于个人来说，是一个小小的插曲，但是能够把你带到一种你以前很陌生的情景当中去。就像我们以前讲过，几个人把你弄到一个黑屋子里头，跟一群盲人生活在一起的时候，你会发现你成了一个残疾人，盲人成了个健全的人。
梁冬：对对对。
吴伯凡：把你从来没有过的那种极限体验吧……
片花：为什么我们在病痛和失意时才会对人生有真正的感悟？什么是沉香？沉香是如何形成的？为什么说每个人的目光都是一座监狱？改变常规的视野我们会看到怎样不同的世界？什么是死亡哲学？为什么说面对死亡才能活得更有意义？更有品质？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--面死而生。
吴伯凡：刚开始几天脚很疼的时候啊……
梁冬：对呀。
吴伯凡：坐轮椅你突然发现看世界的方式都不一样了。
梁冬：仰视世界的。
吴伯凡：对对，而且是……
梁冬：每个人都是有鼻孔的。
吴伯凡：每个人都是以一种非常怜悯的那种目光看着你。在那个等电梯的时候，电梯门一打开，一群人正准备出来的时候看见你了，一是吃惊，第二呢还表示出一种怜悯。有的人很善意地呢就是很友好地跟你笑一笑，这尤其是外国人。这时候你就发现你突然之间切换到你从来没有体验过的一种场景当中了。其实，我觉得这种经历也比较好。有一本书叫《呻吟语》，明代的一个人，叫吕坤的人写的。它什么意思呢，就是说我们真正的有感悟的一些东西啊，是在我们有病痛的时候，在我们失意的时候才会感悟到这些东西。呻吟出来的话，那叫呻吟，平时呢，就是在一种好像是很自得啊，觉得自己很扩张啊，很有成就感的那种状态里头，实际上你是很浮泛的一种状态。
梁冬：这也是这个疾病或者说创伤带给我们的一些额外的礼物。最近呢，有意思的，我在做《国学堂》的时候呢采访过的一个人呢，叫傅京亮，这个人是我好长一段时间以来难得碰到的一个有趣的人之一。他干什么的呢？他研究这个香道。他跟我讲沉香是怎么回事，你知道现在好的沉香多少钱一克吗？
吴伯凡：1500块钱，不错了。
梁冬：3万，一克!一般说的一千多呢是沉香的木材，沉香是另外一个东西。我以前真的不懂哈，他跟我讲，我觉得很有趣。他说呢，这个沉香是一些沉香科的树啊，然后呢，被风刮了之后呢，受了伤，或者呢被刀砍了，或者被虫咬了，等等等等，总而言之受伤。受伤之后呢，这个木头自己分泌一种树脂啊，把这个伤口包裹起来。然后呢，就掉了下来，有这个木头损的啊，就掉下来。或者呢，这整个木朽了之后呢就落到土里面或者是水里面。然后经过很多百年的这个运化之后呢，连木头的全部腐烂了，只剩下那一些树脂加松油，加上它那个伤口，包裹在一起的东西。它那个树脂呢，从两端慢慢慢慢长，长成一坨，然后整个的树干全部腐烂，然后这些东西呢变成叫做沉香了。之所以叫沉香，是因为它的密度比较大，最好的沉香叫水沉。放在水里边是可以往下面沉的，它的密度大于水。关键是还有另外一种香呢叫做“龙涎香”，龙涎香是什么呢？是一种鲸鱼啊，叫抹香鲸的鲸鱼呢，它在吃到很多大型的鱼的时候，比如说章鱼啊什么等，他的骨头啊会割破它的肠道，然后呢，它自己的肠道里面也会分泌一种唾液一样的东西，痰一样的东西，包裹住这些章鱼和它自己以前的伤口，然后慢慢地可能它会吐出来，或者这个鱼就死了，就腐烂了，最后这个东西就漂浮在海上。经过几百年的这个风吹日晒，然后呢海水的洗涤，最后终于变成一坨叫龙涎香的东西。其实还有好几种另外其他的香也有类似的经历，当时他在讲的这个香的形成过程的时候呢大家都很唏嘘啊。因为这个香呢，尤其这个沉香这个东西之所以伟大在哪里呢？就中国古代的人在玩香呢，它不是一味的香，小的方子呢十几味香，大的方子四五十味香要混在一起，然后呢用各种的锻呢；炙啊；磨啊；泡啊，甚至就是有些香的性情很烈，还要用上好的龙井茶去喂它们，让它们性子收回来。但是呢这些香味混在一起呢其实是互相冲突的，只有用上等的这种刚才所讲的沉香和在里面，这些香味呢才能够彼此柔和，就变成一个Team，叫治中和。那些越霸道的香呢要有这种沉香来和呢，它的那个味道才能和成一个味道。所以呢这个沉香的价值就在于说它是经过了很多年的受伤之后，对伤疤的运化而形成了后来的美德。
吴伯凡：这个啊，跟珍珠的形成实际上是一样的。苦彻成珠嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：沉香之所以那么贵，除了这么多人在炒这个商品以外，一个很重要的原因是它形成的时间非常的长，而且非常的偶然。它的量是不可能控制的，不可能进行工业化生产的……
梁冬：所以现在他们说在北京市场上有99.999%的香都是假的，因为一年，按照这样的严格要求下所谓的这种沉香才几斤而已。
吴伯凡：全世界。
梁冬：对，我举这个例子的原因是什么呢？是回应你刚才所讲的那个《呻吟语》里面所讲的东西，就时间是很伟大的，一些现在看过来是受伤的经历，如果经过时间的累积，加上你的那种等待和运化和一些乐观的，甚至用开阔视野看待的话呢，最后形成那些特别伟大的东西，这种伟大的品格也好或者气质也好，其实呢都是这些东西。所以我觉得，看我们要多宽的视野来看待我们日常生活中所面临的情景。
吴伯凡：所有的哲学--从庄子到尼采，都是要告诉你每一个人的目光都是一个监狱。怎么会是监狱呢？我看到的东西应该是扩张出去的嘛，我可以随便地来左右我的视线，不是，你能看到多远，其实是很固定的。我们平常的那个视野也就是一座无形的监狱。庄子的《逍遥游·齐物论》它都是要打破日常的这样一个视野，你习惯了的有些不言而喻的价值，不言而喻的场景，一些天经地义的事情啊当你改变了一个视野的时候你完全不这么想了。
梁冬：格局，格局。所以呢我本来是要在一月十六号的时候在北京开一个关于庄子的一个课，而后来因为种种原因就没有开成。其实我的核心观点对于庄子《逍遥游》第一篇的那个故事讲这个北冥之鱼呀，就成为这个大鸟嘛，最后飞起来嘛。其实我觉得这是庄子的一个特别有意思的比喻，他告诉我们什么呢？我理解庄子哈，为什么《庄子》后来被道家叫做《南华真经》呢？实际上他是一个冥想操作手册，他告诉你，你对待自己的人生啊，做的第一件事情就是要从自己这个日常的生活中飞起来，去站在很高的角度来看你是怎么来的？
吴伯凡：就破你的那个视野，破你的那个看世界的一种视角和跨度。
梁冬：对，就是你是从哪里来的？你最终要到哪里去？如果你站在很高的地方的话呢，你就会发现短短人生几万天呢，几万天呢，想起来很恐怖诶。
吴伯凡：两万五千多天嘛。
梁冬：对啊，你掐头去尾，其实真的非常非常短暂。如果你能站在那种很高的高度来看的时候，你会发现现实生活中有许多事情真的是浪费时间；浪费光阴，毫无意义的事情。那另外一些重要的事情你居然没有去做现在，现在这一刻这一秒，可以说是余生当中最年轻的一秒或者说是最年轻的一天。理论上来说也是有最多的机会去为人生奋斗的这一天，但是呢我们花了多少时间去面对当下这一刻呢？是吧？
吴伯凡：你说到这里，我想起我一段小的经历啊：就有一回我很忙很忙要去参加一个会，那怎么办呢？就把这边的事情做完了，在广州深夜赶到了海南。那个会呢叫什么博鳌什么什么论坛，迷迷糊糊地就到了宾馆睡觉，早晨一大早就被叫起来开会。
梁冬：说了一些无关痛痒的话。
吴伯凡：对对对，无关痛痒的，一整天都是在说了很多那种自己都不知道自己说的是什么内容和意义的话。一直说到了第二天晚上的十点钟的时候，最后一班飞机回北京。当时突然就觉得，从宾馆到机场的这个路程怎么这么长啊，我就问那个司机。我说博鳌离这个机场怎么这么远啊，那个司机马上很吃惊啊，就说我们是在三亚开会啊。我说这不叫博鳌什么什么论坛吗？我有时候就真的忙得没有意义，你自己的记忆当中你好像到了一个什么地方，其实没有。
梁冬：参加一个博鳌地产论坛，在三亚开了一个博鳌地产论坛。就像在中国很多那个楼盘叫什么普罗旺斯啊，国产--法国，国产--英国什么的。
吴伯凡：我说的这个意思呢，就是你那种忙忙碌碌当中你到底忙了些什么你自己都不知道，你还以为自己很充实，尤其是在这种日常生活当中啊，我们大部分是被裹挟的嘛。
梁冬：嗯。顺便说句日常生活当中，我常常看那些公司，有些公司呢好像很忙，但实际上你觉得豪无价值，虽然它忙，但是因为这个公司完全不知道它自己要去哪里。另外一些公司呢，它也经历一些困难和挫折，但是你相信这个公司很有价值，因为你知道他们的这些价值最终会转换成这个公司的一种集体财富，精神财富。
吴伯凡：它知道他要去那儿，这个东西很重要。我们有时候走着走着忘了自己要去哪儿，哲学当中有一派就特别爱讲这种死亡哲学，挺恐怖的，好好的人生观嘛，哲学怎么要活嘛，怎么是讲死亡。当你仔细看了以后，它实际上是告诉我们怎么去活而不是去死。
梁冬：怎么去死。
吴伯凡：它的核心的关键就是：只有面对死亡的时候，你可能会活的像个样子。比如说一个人，他活的很忙碌，好像很有意义，但突然有一天医生告诉他，他只能半年时间了，那怎么办？他会发现有很多很多的事情他没有做，以前忙了几十年，实际上最重要的那几件事他一直也没有做，这个时候在这半年时间里头，他必须要去完成这些事情的时候，他发现，噢，这半年的时间也许比他前面的五十年还要充实，还要有意义，这就叫死亡哲学。叫面死而生，面对死亡你才能活的更有意义，更有品质。
梁冬：这儿我想起了德鲁克，德鲁克说他对关于管理最重要的其中一个贡献，就是告诉了大家结果、导向，是吧？考虑问题从结果开始看，你会发现全新的一种思考问题方式。
吴伯凡：就是他目标管理嘛，我们现在说目标也就是终剧最终的那个结局。对最终结局的一种了然，一种判断，实际上是一种战略思维的原点。所谓战略在根本的意义上是对终局的一种判断，好多时候说：我们个人的行为和公司的行为没有战略，其实是他对终局没有判断。所以呢，他就去忙乎那些不该忙乎的事情，说到这里就想起了一部电影。
梁冬：啊，这部电影是什么呢？
吴伯凡：最近很流行的……
梁冬：一部老电影。《非诚勿扰2》，这部电影很有意思，有意思在哪儿呢？就是一部在大概半个月以前，大家还认为是一个非常新潮的电影，现在你要是去任何的一个碟档，他会告诉你，诶，这部老电影啊，已经没有太多人出来看。
吴伯凡：对。
梁冬：这个就是速生速死，这个年代，这太恐怖了。
吴伯凡：本来以前我们说聊一聊，结果一看，去问那个卖碟的说：“有没有这个碟啊？”他说：“有。”“是不是枪板的？”“哎呦，这都老电影了，什么枪版的？”哈哈哈……
梁冬：哈哈哈……
吴伯凡：抽空就把这个电影就看了一下，欸，觉得还挺有意思。
梁冬：你怎么看这部电影？因为这部电影已经播过了，所以我们不存在为它作广告的嫌疑，对吧？就是这个事情来探讨一下。
吴伯凡：对。这个电影其实跟我们刚才说的那个话题比较接近，它实际上是展现了两场葬礼。
梁冬：怎么说？
吴伯凡：一场关于婚姻的葬礼，它们那里头说的叫“离婚典礼”，还有一场是这个李香山这个人，活着还没有死去的时候，看见别人给他开一次“追悼会”，这两场葬礼呢……
梁冬：这两场葬礼中间我还见到了一个熟悉的人，就是窦文涛，在这里面我觉得文涛演的还不如他真人呢，稍事休息，马上继续回来《冬吴相对论》。
片花：电影《非诚勿扰2》中的两场葬礼对我们有何种启示？为什么李宗仁认为：人如果从80岁活到1岁，而不是从1岁活到80岁？三分之二的人都可以成为伟人,为什么说从结局往回看才会找到正确的方向，如何以事后之悔悟破临事之痴迷？在没有经历过终局的时候，如何改变自己的视角？欢迎继续收听《冬吴相对论》--面死而生。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，继续回到《冬吴相对论》。对面依然是吴伯凡，刚才讲到了一个事情。小小插一句，就是我在里面看见一个熟悉的朋友，叫窦文涛，我觉得文涛在里面讲的东西还不如他真的节目里面讲的东西好，看来这个电影有的时候啊也是源于生活低于生活的。呵呵……
吴伯凡：呵呵……
梁冬：好了，说回来说回来，这个伯凡讲的事情啊，说这部《非诚勿扰2》其实是关于两个葬礼的故事，一个是关于婚姻的葬礼，另外一个是人生的葬礼，让一个人可以在某个程度上去旁观自己这个人生中很重要的两个事情。
吴伯凡：对，因为所谓的离婚典礼实际上是不存在的嘛，谁会去做一个离婚典礼呢？
梁冬：我觉得看了这个电影之后，可能很多人都……
吴伯凡：估计将来还是婚庆公司以后会真的搞这个业务啊。
梁冬：还是可以搞这个事情的啊。我觉得这挺有意思的，是吧？再见也是朋友嘛，是吧？那话怎么说来着？
吴伯凡：散买卖不散人情啊。
梁冬：哈哈哈……其实你没看到后来很多男的都过来碰杯吗？说：“真不错哦!”什么时候哥们儿也搞一个这个。
吴伯凡：大家都很羡慕你们啊。
梁冬：对对对，整个电影看下来的时候就发现，我后来跟很多人在谈呢，但凡是个男的都有一种语带羡慕的口吻谈到这一段情景，我觉得很有意思。
吴伯凡：嗯。这两场葬礼在现实生活当中一般是不可能发生的嘛。就离婚典礼和活着的时候自己能……
梁冬：追悼会，啊。
吴伯凡：看得见的自己的追悼会。我以前看过一个小文章，写出了世界上最不成功的葬礼。是有一个人大家给他举行葬礼，因为这个人平时很爱唱一首歌，大家就出于怀念他这样一种自然的感情，大家就齐声地就唱起了那首歌，结果呢当歌声沉寂的时候，棺材里头传出那个歌声了，大家听得毛骨悚然，发现那个棺材里头那个歌声还没有止歇，一打开一看，那个人醒了。他是一个暂时的昏迷--假死。
梁冬：假死。
吴伯凡：这是世界上最不成功的葬礼。
梁冬：但是觉得这说明什么呢？说明真的是音乐这里头有牵魂的这个作用，它穿越你的理性。说回来说到这部电影的事情。
吴伯凡：你花钱什么都看得到，花二千万去太空里头看一看地球，去体验一下星空漫步的感觉，但是你是看不到你的葬礼的。但那个人他看到了自己的葬礼。哦，死了以后是这个样子。
梁冬：人生的成功,吴伯凡曾经说过嘛，是吧？成功，就是在你葬礼上有多少没有通知的人慕名而来，是吧？
吴伯凡：嗯嗯。这个让你在一种假想的情景当中，想象你人生当中的最重要的两件事情。一个是你的生命结束的时候，是一个什么样子；第二件事情就是所谓的终身大事--婚姻，当它真的结束的时候，它是一种什么样子。这样呢就是在终点里头回过头来看，起点到终点的这个过程的时候，你发现你看到的是完全不一样的。李宗仁啊，就是国民党曾经做过代总统的李宗仁说过一句话，说：一个人如果不是从一岁活到八十岁，而是从八十岁活到一岁的时候，那么三分之二的人都可能成为伟人，因为很多道理是在终点你才明白的。
梁冬：对。
吴伯凡：这个道理呢也许你天天都在听人讲，但是你是听不进去的。只有到最后结局来临的时候幡然醒悟了。但是世间的很多事情都是这样，当你明白这个事情该怎么做的时候，你已经没有机会了。所以呢，在我们的想象当中，跳过我们眼下的这个情景，到一个终局里头去，感受这件事情的意义的时候，我们会发现一种截然不同的理解，对于生命、对于我们生命中最重要的一些事情。
梁冬：在《非诚勿扰2》这部电影里面呢，我看到了一些人在开始进入了一个时代。其实这部片子的编剧王朔嘛，这部电影里面的很多情景呢跟王朔写的《给我们的女儿谈谈话》好像是那个名字，也有类似的情形。这本书呢我在书架上放了很多年。那天呢偶而翻书柜的时候呢抽了出来看。我在里面看到了一些曾经年轻的时候以为自己很了不起的男人，终究有一天开始在思考自己人生结局的那种状况。你年轻的时候，你在酒吧里头花天酒地，你会觉得你有无数的女性的朋友，你觉得你有无数可以赚钱的机会。最后当你门牙掉了，当你变成一个老年痴呆症患者，当你呢朋友们都逐一老死过去，你还庆幸着年轻的时候幸好在郊区曾经买过一个房子，让你老的时候不致于流落街头，是吧？这种情景呢，我觉得它触动了很大一票人的心弦，甚至包括我。我最近呢大概过了三十多岁以后，这一两年，突然开始在想一个问题。就是说，我们很快就会老，我们要和谁一起老去？每一天都让我在想这个事情。我觉得说起码我的邻居里面应该有几个特别好的医生，否则的话，到老的时候，老年疾呆症的时候或者是那个诸如此类，不一定老年痴呆了，反正我是想象的自己要乐观积极，是吧？九十岁的时候呢还能够坐在那里，有无数文艺女青年来跟我聊聊天什么的。就如果我儿子带过来也行，是吧？但是呢这些事情呢，每一天你在设想的时候呢，你会发现说整个社会也开始了在直面这样的一种情景，过去的十几、二十年的中国，是一个在经济上真正意义上的大跃进的时代。
吴伯凡：打拼的时代。
梁冬：是一个打拼的时代，每一个人都在往外走，很多人从县城来到大城市。包括我是攀枝花来的，是吧？有很多人都从小地方来，来到这地方呢，自己以为是：不是猛龙不过江。然后呢，开始有梦想，碰见了一个大时代，有互联网的时代，有这个机制改革的时代，有市场化的时代，然后有房地产时代，运气好的话买过几套房子，上过两家上市公司或者参与过一两个伟大的事业，觉得自己非常了不起。结果呢，诶，到了这个年代，突然好像很多东西开始变化。然后呢，很多人就开始在想：过了之后该怎么办。比如我就觉得说，我举个简单的例子，在很多的民营机构里面一个如果过了五十岁的时候，如果你还没有混到最顶层那几个领导干部，很多人现在突然觉得很害怕，你理解吗？
吴伯凡：对。
梁冬：如果不在央企的话或者国营单位的话。
吴伯凡：就是说你提前去想那个晚景，提前去想那个结局的时候，你会发现什么叫最重要的事。有时候我们真的是搞不清楚什么叫最重要的事，你刚才说，一个人在他生病的时候，突然发现，哦，如果他的邻居和他身边有几个好医生这是最重要的事。过去他是不可能想到这些事情的，所有这些我们平时看来都是不在乎的，比如说我们的身体，是一个大自然给你的，它是一个免费使用的东西嘛。你后来发现他不是免费的，它很昂贵。而且你越是认为它是免费的，越不把它当回事……
梁冬：它将来会越要从你身上拿出……
吴伯凡：诶，越让你付出那些隐性的成本。所以呢，我们在我们的意识当中，提前到死亡，或者提前到结尾，这样呢回过头来看的时候，你看到的是一个什么东西呢？我想起《菜根谭》里头有两段话，叫：“饱后思味，则浓淡之境都消；色后思淫，则男女之见尽绝。故人当以事后之悔悟，破临事之痴迷，则性定而无不正也。”
梁冬：这什么意思，解释一下，太长了一段古文。
吴伯凡：他说的就是说，饮食男女这些事情啊，我们以前节目里头也讲到过，它其实是个带有某种骗局的东西嘛，这些欲望的东西，当你一旦满足的时候，你会发现，好多事情是很无聊的一件事情。以事后之悔悟，破临事之痴迷，临事的时候很痴迷，但事后很悔悟。自然的过程肯定是先痴迷再悔悟嘛。当你悔悟的时候实际上结局已定了，你不如在这个事前去想到事后。这样呢，你的视野就会比较清晰。“性定而无不正也。”就是，你的心性定了以后，你的行为、你的语言才能正，有一种正见。还有一段话呢就是说：“知成之必败，则求成之心不必太坚；知生之必死，则保生之道不必过劳。”实际上你发现，很多事情啊，失败是一个总体结局的。
梁冬：对，成住坏空嘛。
吴伯凡：嗯。所以呢当你有这种心性的时候呢，你来追求成功的时候，你要有一个多面向的成功，或者说寻求一种多面向的意义，而不是因为事到临头的那种只抓住一点不记其余的那样一种状态。《非诚勿扰2》里头，李香山在自己追悼会上说的那几句话，说他自己总是那么忙，忙于喝酒，忙于赚钱，忙于闹感情危机。大把的时光就这样忙活过去了。真正要……
梁冬：我觉得全是王朔自己的生命写照我而已，诠释自己内心里面感受那种分享。
吴伯凡：对对对。这部电影其实是王朔的一个内心的忏悔嘛。他经历过很多事情，以事后之结局破临事之痴迷，但是他现在他已……
梁冬：文艺女青年都是浮云呢。呵呵，继续往下说。
吴伯凡：这是在经营我们生命里头要有一个目标管理。经营我们的企业也是这样，先行到死，先行到结局，从结局往回看，有些时候你是正面看，越看越糊涂，倒过来看，一看就清楚了。这是这部电影呢给我们的一个很大的启示。
梁冬：在这部电影里面呢，李香山的女儿在聊到说来或不来，在或不在的时候，它其实是仓央嘉措的一首情诗。但是实际上呢它也是一个对于人生成长的一种定性的看法，是吧？什么叫禅定？我觉得禅定就是……就是很多……
吴伯凡：爱或不爱，爱都在那里头。
梁冬：对啊。来或不来，我都在这里，是吧？我们一般人看的是持戒到禅定到般若，是吧？实际上呢也可能是从般若才到禅定再到持戒的。你有了定力之后，你再回来看，你就知道说什么事情不做了，持戒说白了就是有什么不做嘛。
吴伯凡：有一本讲佛教的书里头，我觉得它很有道理。他说佛教啊，最初的创始人是什么人啊？是经历过世间的荣华富贵，极端的荣华富贵他都有了，他从这种痴迷里头出来了，他幡然醒悟了。释迦摩尼他是个王子，是吧？净饭王太子，他把这些东西看透了，然后才去进入到那样一个由定到慧的这样一个状态。我们很多人是没有经历这个过程的。有时候呢当我们没有经历过整个终局的时候，很多的道理，只是一个道理而已。
梁冬：口头禅而已。
吴伯凡：对。你只有经历过，哪怕不是现实的经历，在自己的那种想象当中，尽可能的去设身处地，去想象那个未来的情景的时候，你看问题的立场和视角就很不一样了。
梁冬：所以我提倡大家什么呢？提倡大家做白日梦的时候啊，尽量想一些自己想都不敢想的，或者最美好的生活，让自己大脑提前进入到这样的一个体验过程当中。以后你要破除这些东西的时候，你才真正放得下，是吧？你要去想，哇，荣华富贵啊。哇，随便看什么书，想看到几点看几点呢，从来不会有老婆说不允许你看书啊，喜欢看什么书就看什么书啊。当你把这些所以的大脑都经过了之后，你有一天发现，这些东西也是可以放下的。
吴伯凡：这就是说世界万物以俗眼观呢，纷纷各异；以道眼观种种是常。但是你要经历，你要去实际的经历和在想象当中尽可能真切地去经历那样一个终局去，然后翻身掉头过来，再来看你眼下的事情，你才起码有一种真诚。你说富贵如浮云，你都没有体会到这个富贵的时候，你说这话其实是一个酸葡萄主义。
梁冬：所以在这part的结束之前，让我想起了一句话，真的是：色即是空，空即是色。好了感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。下以一期同一时间我们再见。
下期预告：什么是社交媒体？以微薄为代表的社交媒体具有怎样的功能？什么是生命？为什么说生命是一个网络组织？人的身体内部的机构和机器的运作模式有何不同？什么叫涌现？为什么会形成涌现？微博和其它媒体有何区别？信息发布方式的改变对媒体有何种影响？什么是机器型网站？为什么生命体能获得超越群体智慧之和的超级智慧？微博对社会结构的改变和重组有何种影响？什么是聪明的控制和愚蠢的控制？为什么要学会放手？什么是健康？为什么健康是由持续的物差保持的一种永远摇摇欲坠的状态？明天同一时间欢迎继续收听《冬吴相对论》--有生命的微博。
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