【冬吴相对论】第207期：诺基亚的2012
诺基亚领衔成为2012年即将消失的6大品牌之一，是什么让诺基亚步入了有史以来最寒冷的冬天?什么是诺基亚的产品哲学?比消费者更了解消费者的成品思维有什么局限?为什么说网络社会聚合互联的消费者主权会令生产厂商丧失知识优势?IT企业的经营风险为什么很大一部分来自于行业本身的风险?为什么说现在的手机生产已经从成品时代进入半成品时代?苹果手机是如何兼备大规模生产和量身定制两种相互矛盾的特性的呢?
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冬吴相对论 第207讲——本期主题：诺基亚的2012
播出时间：经济之声 2011-07-02 2:30-3:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：yhlj 培丽 世界有我 小鱼儿 慧从卢溪
梁冬：是的，坐着打通经济生活任督二脉。大家好!欢迎收听今天的《冬吴相对论》，第二季呵。对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：诶，我们这个录音棚呢重新装修了一番，来到一个新的地方，感觉跟吴老师是一对老人，又是一对新人，是吧？诶，这个有一段时间没有录这个节目，你会不会有一种这个……套一个很庸俗的比喻哈，就我老婆说的这个叫“小别胜新婚，久别要离婚”，时间再长一点不录的话呢，这节目就完蛋了。诶，那我们说回来。话说咧，这两天吴伯凡打开了他的iPad，看到一条新闻，很有趣，说说看。
吴伯凡：嗯，说2012年将消失的六大品牌。
梁冬：我以为2012年将消失的人类呢，哈哈。看来2012年不是消失人类，是吧？嗯。
吴伯凡：列举了六大品牌，第一诺基亚，第二索尼爱立信，第三索尼影业，第四萨博，第五西尔斯，第六MySpace。
梁冬：萨博是那个车吗？
吴伯凡：对。
梁冬：哦，真是是哦，你说曾经贴地飞行，多么著名的一些广告语呵。
吴伯凡：这个萨博原来它是瑞典的三大汽车公司之一啊。
梁冬：对啊。
吴伯凡：沃尔沃，萨博和卡特比勒。
梁冬：所以我觉得长城汽车应该去把萨博给收购了，是吧？
吴伯凡：萨博是一家制造飞机发动机的公司嘛，跟宝马是一样的。
梁冬：对。
吴伯凡：宝马的logo就是个螺旋浆，萨博呢也是做飞机发动机的，所以它的广告语叫“贴地飞行”。
梁冬：对。
吴伯凡：有人预言它2012将会消失。但是最让人吃惊的是诺基亚，排在第一。
梁冬：排名第一位。
吴伯凡：排名第一位。
梁冬：这会不会是有一种商业上的这种陷害啊，我觉得诺基亚活得还可以嘛，基本上也做了一些长得很像iPhone的手机啦。
片花：诺基亚领先成为2012年即将消失的六大品牌之一，是什么让诺基亚步入了有史以来最寒冷的冬天？什么是诺基亚的产品哲学？比消费者更了解消费者的成品思维有什么局限？为什么说网络社会聚合互联的消费者主权，会令生产厂商丧失知识优势？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——诺基亚的2012。
吴伯凡：关于诺基亚的传说呢最近是非常多。有的说它会被微软收购，有的说是它会被HTC收购，因为HTC的市值已经超过诺基亚了。这个是有点不可思议的。
梁冬：对呀。HTC到底是个哪里的公司啊？
吴伯凡：多普达，是台湾的，中国台湾的一家公司。王永庆的女儿王雪红掌管的一家公司。
梁冬：哦。
吴伯凡：它叫宏达电。原来呢我们中国人都知道有个品牌叫多普达，就生产多普达的那家公司，它近年来增长得非常得快，市值一下就超过了诺基亚。
梁冬：这个倒是很让我吃惊，因为我觉得诺基亚在我心目当中一度很长的一段时间，是最优秀的品牌之一。
吴伯凡：对呀，而且是长我们新兴市场国家的志气嘛。五百二十万人口的一个小国，产生了那么一家世界级的公司。我们节目里头以前讲过，它的几次复兴啊，都是商业史上经典的案例。诺基亚和三星都属于这种特别小的国家里头的一个大品牌。
梁冬：对。
吴伯凡：今天呢就面临着可能被收购，可能从此这个品牌消失的这样一种危险。当然这只是一种传说，也有一种说法呢就是诺基亚……我比较认可这种说法，它目前是处于一个它最寒冷、最严酷的一个时期。芬兰人他们生活在极寒地带嘛，有部分国土是在北极圈内，有极昼极夜的那种现象。所以冬天特别漫长的民族啊，他耐性特别长。差不多半年的时间是冬天，能够熬过去。所以呢你不要低估他的那种忍耐力，他的那种过冬的能力。不管怎么样吧，诺基亚它不如以前风光了。
梁冬：对。
吴伯凡：而且这个跌幅是非常的大。有一个数据就是上半年的统计，苹果手机在整个手机市场上，它的销售量只占到5%。
梁冬：就是市场上一百部手机，只有五部是苹果的？
吴伯凡：对。但是呢它的销售额占了20%。由于它每部手机卖得贵嘛。
梁冬：都比较贵嘛，对。
吴伯凡：所以占到20%。而它的利润占到整个手机市场的55%。诺基亚呢可能是倒过来的，它的市场份额呢虽然到不了55%，还是非常大的。它的销售额呢，就低得多了。然后利润呢，就更低了。它是倒过来。好的那个结构应该就像苹果这样嘛。产品数量不多，但是它销售额占到很大一个份额，种润占更大的一个份额。我就在想，这个诺基亚是怎么会走到今天这一步的？这个问题大家已经问了好久了。我一直在思考这个问题，逐渐地想出一点眉目来。
梁冬：你跟我们分享一下，你怎么看待诺基亚会成为今天这样的？我觉得这个里面肯定蕴含着某一种的有趣的变化之道。
吴伯凡：嗯。这个诺基亚呢是一家受人尊敬的公司。首先它的受人尊敬之处是它的产品哲学。它是一个什么样的产品哲学呢？就是以最稳定的质量、最简单的使用方法、最多的用途把这样一个产品呈现给你。在芬兰有个说法，说当你遇到歹徒的时候，先用诺基亚手机把他砸昏，然后再用诺基亚手机报案。他是说一个是它质量好，还有一个它功能多。本来是一个很好的产品哲学，但是呢里头有一个问题，就是说你生产的这个产品，你能够充分地想象并且满足消费者所有的需求。
梁冬：对。
吴伯凡：而且质量很稳定，这是一个什么样的思维呢？这是一个成品思维。什么叫成品思维？就是我把这个东西给你了，它就是这个样子，你不用再增加什么，不用再减少什么，我生产什么样，你就是怎么来使用这样一个产品。
梁冬：其实它背后的暗含的一个哲学就是我比你聪明。我能够给你你能够想象不到的更好的东西了。
吴伯凡：它比消费者更能了解消费者。
梁冬：对。
吴伯凡：这一点呢在过去是……
梁冬：本来是没错的。
吴伯凡：无可置疑的。
梁冬：因为它有都是专家嘛。你只是一个消费者而已嘛，对吧？
吴伯凡：对对。但是呢现在问题就来了。德鲁克曾经提出一个叫“知识工人”，“知识生产者”，Knowledge workers。我觉得应该还有一个对等的概念，叫Knowledge Consumer“知识消费者”。过去是没有的，过去我们使用者跟生产者之间的知识和信息都是不对称的。现在就不太一样了，你很难说一个生产厂商他的知识优势就完完全全高出消费者的这种知识优势。
梁冬：尤其是消费者他不是一个人他是一堆人的时候，这个人比你在这个地方高一点，那个人在那个地方高一点。本来他们是分散的，但是当他们把所有这个人的这点优势那个人的那点优势，如果有个方法能集成到一个地方的时候，那么它所显现出来的消费者集体而涌现出来的优势，那就很恐怖了。
吴伯凡：这就是凯恩?凯利说的那种力量很单薄的机器和人，一旦通过一个网络连接起来的时候，它就会产生一种令人恐惧的力量。Linux就是这样产生的。并不是说最早做Linux那个人有多历害，是他做了那么一个Linux的软件，很简陋、很初级，但是他把它放在网上的时候，所有的程序员都可以在这个上头添砖加瓦，一下子几年的时间就聚集了十七万，后来就越来越多了。你想想全世界几十万、上百万的工程师，不断地在改进这样一个产品的时候，哪一个公司能够拥有一百万的工程师啊？是不可能的嘛。但是呢，由于网络社会的来临，所谓的消费者主权不仅仅是说他在消费者权益上的主权，而且在知识上的主权，不仅仅是在于消费者个人的知识和能力，而是消费者作为一个整体他互联互通的时候，就产生了一种知识的巨量的涌现的时候，那么厂商和消费者之间的那种知识优势可能就不存在了。
梁冬：对，这是一个很有意思的一个现象。以前呢所谓做企业是干什么呢？我花了很多的时间，把一群优秀的人聚集在一起，生产出了比一般的消费者要聪明的东西，你干不出来，我又干得出来，而且我又便宜，最后呢我能够把东西卖给你。
吴伯凡：对，我生产的东西呢一个是集中了大量的知识、资金的资源，你那些小公司、个人就没法跟他相比。还有一个他有一个规模效应，他有一个品牌效应等等。使得公司作为一个生产中心，它具有巨大的竟争能力和市场主权。
梁冬：对。现在我们要讲的问题就是：今天世界开始发生了一个非常重要的变化，这个变化就是这一些很聪明的消费者们，他们以前是割裂的，但是今天他们都被联系到了一起。他们不仅仅要消费这个商品，而且还要对这个产品指手划脚，还说我也有办法让你这个地方好一点点，另外一个人说，我在那个地方好一点点。关键他们最后还互相认识了，形成了一个合力，哇，这个地方很恐怖了。
吴伯凡：这里头呢，就从成本收益来分析的话，第一个，它的成本非常地低。没有成本。不需要谁来给他们发工资，他们就在做这个事情。
梁冬：对，它用着不爽嘛，他就要提意见嘛。
吴伯凡：这就像那个维基的方式嘛。第二个它的收益非常地大，因为你一个公司，就像微软这样大的软件公司，你能聚集两万名工程师。那就相当不错了啊。你能到二十万吗？你能到一百万吗？所以公司不可能按照这样一个速度，不断地来扩张它的规模。但是，在网上，比如说手机用户，或者是微博用户，它是隔那么几个月可能就翻一倍的，那么参与进来的人呢，他们也是另类的一种粉丝啊。参加到这样一个知识创造共同体的时候。那这个数量就在不断地在增加，质量呢，会不断地在提高。
梁冬：优化。
吴伯凡：优化。这样呢，在生产者于消费者之间，消费者个体和厂商之间，又产生了一种新的东西。相当于一个创新共同体的这么一个社群、组织。当然它不是正式的，它不是法人，它没有注册，像新浪微博，大量的信息，大量的……
梁冬：没有一个人付稿费，没有一个人领稿费。
吴伯凡：对。
梁冬：但是每天它上面那么多消息。
吴伯凡：而且，他是越来越多。问题就在这里头。这样呢，就意味着你生产出来的产品啊。就不大可能是一个成品了。你要做的是什么呢？你要做的是一个半成品的东西。什么叫半成品？我们举一个例子，就把iPhone和诺基亚的手机，这两个我同时在用啊，就是诺基亚最新的一款手机和iPhone，这两个放在一起的时候在某些功能上，诺基亚的的确确比苹果还是有优势的这咱们实话实说，但是在整体上它就输给了iPhone4了，为什么呢？因为iPhone4，很多的东西不是苹果自己生产的，在消费者和苹果之间，有那么一个第三方的生产和开发的群体，有的呢开发应用软件是个人，有的呢，是一个小公司。这些产品吧它作为应用软件把它放在苹果商店里头。消费者拿到苹果手机以后，那顶多是一个半产品，因为他所需要的好多功能，实际上苹果是没有办法提供给他的。那么谁能够提供给他呢？就是由这些本身又是生产者又是消费者的第三方开发群体。他们能够提供这种应用软件，简单地说，智能手机更接近于电脑而不是手机。
梁冬：对。
吴伯凡：它姓智能，不姓手机。
梁冬：对对。
吴伯凡：诺基亚的手机呢，它是一个智能手机，但是它在很多程度上它是姓手机，不姓智能。因为诺基亚是生产通讯终端的一个厂商。
梁冬：对。它的基因里面是那样的东西。
吴伯凡：诶，对，表面上两个都是一样的，但是，像苹果它是电脑加通讯功能，诺基亚呢？它是通讯功能加电脑。
梁冬：对。
吴伯凡：这两个是很不一样的。因为通讯功能呢？最早是手机的主要的功能，语音通话最早是百分之百，在大哥大时代是百分之百。后来有了短信之后，语音通话功能占得功能份额它就变小了。后来呢，功能越加越多的时候，语音通话功能，只占一个非常小的部分了。比如说苹果出过一个产品，现在还在卖，叫iTouch。
梁冬：对。
吴伯凡：就是一个没有通讯功能的……
梁冬：iPhone
吴伯凡：诶，一个iPhone，是吧？
梁冬：稍事休息一下，马上继续回来。
片花：为什么说同样是智能手机，苹果是电脑上加通讯功能，而诺基亚是通讯功能上加电脑？IT企业的经营风险为什么很大一部分来自于行业本身的风险？为什么说现在的手机生产已经从成品时代进入半成品时代？苹果手机是如何兼备大规模生产和量身定制两种相互矛盾的特性呢？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——诺基亚的2012。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎大家继续回来到《冬吴相对论》。刚才呢，跟老吴呢，讲到一个话题啊，说诺基亚呢可能是2012年可能会消失的品牌，原因是什么呢？是因为呢诺基亚呢太聪明了，它是一个生产手机的公司，所以它的手机通讯功能做得很强。但是它现在的竞争对手呢不是生产手机出身的，是一个生产电脑出身的一个公司，就是苹果电脑公司。那么这家公司现在已经不叫苹果电脑公司，叫苹果公司。它做的东西呢，是在微型版的电脑上加了通讯功能。所以呢，苹果手机的通话功能其实总是很掉链子的。我经常用iPhone的时候啊信号不好的。
吴伯凡：嗯，苹果是一推向市场就出大问题嘛，就通话功能，后来那个iTouch，有点滑稽的一个功能，就是你要买一个苹果皮，往上面一套，这个iTouch就可以打电话了，这说明什么？语音通话功能已经变成智能手机的一个周边功能了。
梁冬：苹果皮跟苹果没关系啊，是一个山寨的东西啊。苹果公司很恼火这个事情，哈哈……
吴伯凡：他就说这个技术上的可能嘛，一个插件把它放在那个上头，他就可以变成一个手机了。
梁冬：对。
吴伯凡：这就进一步说明所谓智能手机，它的本质姓智能，不姓手机；姓电脑，不姓手机。诺基亚的操作系统，它叫做塞班嘛。原来是基于一个通讯终端加上一些计算机的功能，所谓的锦上添花。相对附属的操作系统，本质上不是一个电脑的操作系统，而苹果它的这个A4的那个芯片加上它自己的IOS，这个操作系统。它的血统是电脑，所以IOS它也可以用在iPad上头，也可以用在它苹果的笔记本上头，它是相通的。这样你一想想，突然发现你的地盘在被别人侵占，其实不是在被别人侵占，这个地盘已经不是你的地盘了。
梁冬：对。地壳运动已经开始了，你站着那一块浮土，下面的地壳早就变了。
吴伯凡：对。
梁冬：这个东西才是可怕的，这又让我想起巴菲特曾经说过，他说比尔盖茨，还是巴菲特的股东，董事会成员。但是呢，巴菲特从来没有买比尔盖茨的股票。原因呢,他说他并不是不看好微软这家公司。而是它看到这个行业的变化啊太过迅速了。你说……
吴伯凡：它的产品的生命周期太短。产品生命周期一短，就意味着你公司的生命周期有可能短。
梁冬：对，昙花一现。
吴伯凡：因为你的竞争优势都是建立在某个产品上头的。你今天锐不可当，一旦是这个产品的内涵发生了变化的话……
梁冬：或整个的游戏规则变了。所以巴菲特说他投资的呢，是糖果公司啊，刀片公司啊，这些东西一百年前就是这样的。现在还这样，一百年之后还这样。
吴伯凡：几百年都差不多……
梁冬：都差不多。我估计他最危险的……
吴伯凡：就是饮料嘛，糖果嘛，这一类就是跟人类的日常生活，它永远不会变的。
梁冬：顶多是从碳酸饮料变成非碳酸饮料。
吴伯凡：对。
梁冬：但是这个游戏规则后面的这个东西还是一样的。人总是要喝水的嘛，是吧？所以你看他投资的汽水公司，后来也生产一些非汽水的东西。还生产水；还生产果汁；生产茶什么的……
吴伯凡：它的这个主题是很固定的。做一点小小的变奏，那是不太离谱的。所以它的产品都是很靠谱的，但是呢，这些高科技公司啊它身……
梁冬：它最大的问题就在于不是公司的问题，是整个的游戏规则它老变。
吴伯凡：你所做的的这件事，它本身的风险性很大，就行业风险很大。那么你的企业风险，经营风险也随着增大。这就比普通的这种只是从企业风险上来量度它的经营风险要大得多。
梁冬：所以巴菲特列他举了当年，他说，当年刚刚开始搞电视机的时候，全世界的人都在生产电视机，好像电视机就代表着一切的未来。但是今天有多少公司是当年生产电视机仍然现在很牛的公司呢？仍然值得拿它的股票的？没有了。当年搞这个火车的时候，所有人都在搞火车。结果有两米的、一米的、一点二米宽的那个轨道。大家都在搞，最后呢，有多少人是生产机车最后留下来的？连那些当年生产飞机的那些制造公司现在都在生产汽车了。
吴伯凡：现在是诺基亚它面临最大的变化，就是从成品时代变成半成品时代。
梁冬：嗯。
吴伯凡：手机厂商生产的是一个什么？是一个芯片。它的处理器加上操作系统。你的操作系统越优化的话，你的计算能力释放地就越大。在这个基础之上，还需要应用软件。你芯片好，操作系统好，那有一个好的软件，往这一加上去，它就是一个很好的产品。问题就在于人的需求是多种多样的，五花八门的。所以呢，过去啊在工业时代一开始的时候，人们就有一个梦想，叫大规模量身定制。都想既要大规模生产，大规模生产的好处是什么？降低成本。但是呢大家都用一样东西的时候，大家就会觉得很烦，没有个性。而且你对它这个产品的需求和我对这个产品的需求很可能是不一样的。那怎么办？那就要生产个性化产品。但是一旦生产个性化产品的话。你的每一件产品的数量很少。所以大规模和量身定制，从来是搞不到一起的。顶多是少数的一些实现了这种大规模和量身定制之间的一种协调。比如说宜家，它生产的是一些模块性的东西，梁冬：你自己回家组装。
吴伯凡：它的原因就是因为在瑞典那个地方啊，大家都过得是比较平等的生活，收入都差不多的时候。我雇你就很困难，人工非常的贵。那怎么办啊？就是，都DIY,所以在瑞典的每个家庭里头，工具箱都是齐备的，它雇不起别人啊。
梁冬：对。
吴伯凡：所以在瑞典那个地方就产生了宜家这样一种家具，就是你回来，一个桌子，一个椅子，一张床，你都可以根据你的需要，包括大小啊，颜色等等。做一些个性化的处理，但是，它是非常有限的，你顶多把一个沙发变成一张床，白天再把它变成一个沙发……哈哈。这种变化的幅度是非常小的，你不可能说把一张床一下子变成一个饭桌，不大可能，是吧？这个成本可能也比较高，所以在工业时代是大规模量身定做是一个梦想，少数的特例不说明问题。但是你想手机就不太一样了，在苹果商店里头有三十五万种应用软件，那么你根据你的这个需求，装只合于你自己的软件，这个手机就被你再定义了，比如说你装一个软件，你就可以变成那个老人，或者你人到中年的时候……
梁冬：计步器。
吴伯凡：计步器啊，苹果并不生产这样的东西，它是由第三方开方商在苹果的这个基础平台上，开发出来的这么一个应用软件。这样呢，它就把苹果手机就重新就进行了定义，它的功能和效用就远非苹果它自己能够完成的，你想三十五万种软件，一个公司怎么能生产这么多软件呢。我最近在用一个练高尔夫的一个软件，苹果它是重力感应的嘛，你挥杆，它就根据你的挥杆的那个动作，那个力度，马上显示，你是打到沙坑里头了，你是打到长草区了，你是打到树林里头还是打到果岭了，那个评估还很准的。这样一个软件，这就是为练高尔夫的人定制的一款手机，虽然苹果并没有定制，是由谁来的呢？是软件开发商和苹果和消费者三方一起成就了这样一个产品。所以苹果手机它不怕撞机，你也是苹果手机，我也是苹果手机，但是打开以后，发现我的手机跟你的手机很不一样。但是呢诺基亚的一款手机，拿出来的时候，大同小异的，不可能有多大的变化的，背后的思维是什么？诺基亚是成品思维。而苹果就是半成品思维。
梁冬：噢，换句话来说呢，就是以前我们在电视节目里面，《国学堂》的时候也讨论过这个问题，它是一个控制和非控制的思维。我控制你要怎么用我的手机，和我不控制你，我只给你一部分的基础，你自己去选择应该怎么用它，自己去寻找合适的应用软件，那应用软件也在寻找你。于是呢，它就有了一个很有趣的一种开放性式思维方式。
吴伯凡：它像一块田，在这个土地上来长什么东西，来盖什么房子，种什么庄稼，那不是由它来管的事情。如果是一个城市，只保证它的煤电水，它的道路交通，这些最基础的设施，这相当于芯片和操作系统，它做到最优化。像一个城市不(是)一下雨就水漫金山了。
梁冬：地下部分解决好。
吴伯凡：对，地下系统解决好。交通解决好，高楼一定会有人来盖的。别搞的那个高楼盖了半天，一下子都给淹了，是吧？
梁冬：对，政府应该解决地下的问题。因为看不见，开发商去解决地上问题，因为它可以卖，是吧？那现在搞反了，这些事情……
吴伯凡：这种思路啊，好像只属于智能手机这个行业，其实不是。在整个互联网，在通信领域现在已经成为一种趋势，比如说我们以前讲的facebook。
梁冬：对。苹果手机这个事情啊让我想起了以前我们曾讨论的故事，说当年在嬉皮士年代的时候呢，约翰?列龙也好啊，乔布斯也好啊，还有那个写《第五项修炼》的那个叫什么？
吴伯凡：彼得?圣吉
梁冬：彼得?圣吉啊，他们都跑到印度去学习所谓东方神秘主义精神啊。然后呢，其实我相信他们在那里感受了一个东西，这个东西是当年玄奘和尚带回给唐太宗一样的东西，这个东西叫做无界，就是没有界限的观念。
吴伯凡：嗯，万法唯识。
梁冬：对，就是唯识，它是一个空信的，我们以前听到这个事情觉得很遥远，觉得玄而又玄，摸不到头脑，今天我们可以看来——为什么唐朝成为了当时的那样的一个大帝国。当时呢玄奘呢告诉了唐太宗，说：在中国以外的西南角，有那么一群人，他们呢有另外一种思考问题的方法，思考问题的方法呢，它不那么固守某些东西，它和道家的某些事情很像，但是呢，更重要的是他认为很多物质化的东西是不重要的，重要的非物质化的东西，而非物质化的东西呢是无界的。他把这个观念叫唯识宗嘛，带回给了唐太宗，所以呢令到当时的唐帝国呢开始学会了一种更宽泛的角度去看问题。
吴伯凡：不着相。
梁冬：对，所以你看据史料记载呢，在长安，他们的官员有35%到40%是色目人，就是蓝眼珠的，还不算在朝鲜呢、韩国啊、附属国提拔上来做官员的，安禄山、史思明都是色目人——黄头发，蓝眼珠。
吴伯凡：其实李白也是。
梁冬：啊，李白也是，它的这个地方很难界定哈，到底是哪里哪里呢，但是不管说它处于当时的中国，还是属于当时的吉尔吉斯斯坦，不重要。重要的说，当时的唐朝所在的大唐帝国呢，它用一种开放、兼容的心态去面对所有的文化冲突。
吴伯凡：整个长安，其实是一个开放平台。
梁冬：对。
吴伯凡：然后所有的文化都在这里头，因为它的知识系统，它只是一个半成品嘛。没有固定的这就是我国的首都，你外国你不能来。不是，它是一个开放平台，所有的文化都可以在这里头找到一个知识系统。
梁冬：所以呢当时的长安呢，可以成为……可以说比今天纽约和巴黎更加国际化的一个都市，而且也因此造就了所谓的大唐帝国。所以我们都叫做唐人啊，这个东西它是有某种的法脉相传的。今天呢，就是我们稍微总结一下呢就是，诺基亚为什么会有今天的危机？而为什么苹果会突然在短短的几年里风云际会？很多人看到了IT，看到技术的变革，其实，如果你从更深层能理解的话，你看见了一种心法的变化，这种心法的变化就是让消费者和消费者发生自由的互动，它越开放，越能成就它更大的一块疆域。在今天的这个话题里面，我觉得每一家公司的成功，都代表了一个时代的一个趋势。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。我们下一期同一时间再见。
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