【冬吴相对论】第210期：植物的智慧
什么是观照?为什么只有全然接受现状，才能改变现状?为什么说疾病是我们最诚实的朋友?都市白领为什么容易患上亚健康?内在的抵抗为什么会大大降低工作效率?为什么说癌症在某种程度上是一种自我掩饰的自杀?《新周刊》为什么不再“愤怒”了?外来词汇“幽默”Humor在英语中的本意是什么?“幽默”和“忍”有何相通之处?为什么说忍不是被动消极的接受，而是主动积极地化解?什么是植物的智慧?为什么说植物的生长就是忍辱的过程?莲花为什么会成为佛教的标志?小公司如何战胜大公司?什么是企业成长的机制?
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冬吴相对论 第210讲——本期主题：植物的智慧
播出时间：经济之声 2011-07-10 2:30-3:00
主讲人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：顺道 lym210 嘻嘻田 不离空 慧从卢溪
片花：商海如此多娇，引无数英雄尽折腰，数风流人物，还看……我是梁冬。大家好，我是吴伯凡。两个男人，孕育五年。梁冬，吴伯凡，帮你坐着打通经济生活任督二脉。《冬吴相对论》好戏马上开场。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬，对面依然是二十一世纪商业评论主编，吴伯凡。伯凡，你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：话说，较早之前我们谈到一个话题呀，这个话题呢就是说当我们在面对一些事情的时候，不能够仅仅看到它好的一面，我们必须要意识到他不好的一面才是常态，然后呢要意识到好和不好都是整体，你必须要跟他完整地包含在一起。
吴伯凡：嗯，这就叫包容，就叫观照。观照不是关心的关，而是观察的观。
梁冬：观世音菩萨的“观”。
吴伯凡：诶，对。把它作为一种全然的、整体的现状接纳过来，甚至是与这种状态共存，甚至是拥抱它，只有拥抱它，只有直面它你才可能去改变它。它不是无所作为的，反而是在承认这种现状的前提下，主动的去寻求改变。
片花：什么是观照？为什么只有全然接受现状，才能改变现状？为什么说疾病是我们最诚实的朋友？都市白领为什么容易患上亚健康？内在的抵抗为什么会大大降低工作效率？为什么说癌症在某种程度上是一种自我掩饰的自杀？《新周刊》为什么不再愤怒了？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题——植物的智慧。
梁冬：最近我在看一本书，叫《疾病的希望》。它特别反复地强调了这一点。它其中最重要的一个观念就认为我们常常把病认为是一个很糟糕的东西，在心理上去抵触它，所以呢认为它是敌人。的确病给我们带来了很多困难和痛苦。但从另外一个角度来看，这本书说疾病恰是我们身上最诚实的朋友，它如实地反映了我们身上的种种的“业障”。这个业障这个时候加了个引号。它什么意思呢？它说的是我们对某些东西的障碍，我们不能够全然地看待一些事情，去冲突，不愿意接受他，而又不得不接受形成的病。这本书是一个德国的心理学家和一个医学家写的，在德国这本书出版了很多年了，也受到了市场很多的检验。在这本书里面他就举了个例子，他说大量的临床实验表明许多的哮喘病人或者肺上的问题的人呢都是基于一种他们心智的模式，这种模式就是他不得不与他不喜欢的人待在一起而产生的疾病，怎么说？他说你讨厌一个人，但是呢你跟他在一起之后，他呼出的空气被你吸入到你的肺里面，这是一种非常深层次的交流，他从每一个细胞里出来的东西又进入到你的每一个细胞里面。所以呢，很多那些哮喘病人其实他内心里面觉得他旁边的人、他周糟人都是他讨厌的；他不喜欢的；他对抗的，但是他又无法不和他生活在同一个时空里面，于是呢他就又呼吸了进去。这样子他的肺接受了两种指令，一种指令是我讨厌这个人，我不应该和他发生关系；另外一种指令是我吸入了空气，我要进行血液和空气的循环。这样的挣扎和纠结就产生了哮喘。实际上他其实不是病，他是你的这样的一种矛盾的心智的冲突下的一个生理的自然反应。就有如说你在开车的时候，同时开着刹车和踩着油门，这个车“咯咯”就会抖一样，就是这样东西。
吴伯凡：诶，这有点像星期一综合症，就我们很多人甚至一想到自己的那间办公室，就非常恐惧。
梁冬：胃痛。
吴伯凡：很多人到了星期一的时候，不仅是心理上，生理上都会产生那种不良的反应。尤其到了星期天的晚上就开始这样一种焦虑，原因是因为你有一种内在的抵抗。你已经在抵抗那个东西了，但是你又不得不去上班，星期一。所以很多人就在这种星期一的时候，就是产生这种很不良的心理和生理的反映。时间长了，这个星期一它会扩散到星期二，星期三。如果一周的时间，除了星期五，星期六以外都是这样一种状态的话，你一定会产生一种生理上和心理上的一种病变的。
梁冬：那就是胃病嘛!许多的胃病都是精神性的胃病，是吧？或者是神经性的胃病。我们往往把自己的观念、想法、趣味、情绪和我们的身体割裂开来。认为呢有病嘛，反正是蛋白质的问题，要不就是氨基酸的问题，要不是病毒或者霉变的问题，是吧!诸如此类。但其实呢在我们真正的所谓的临床看到的情况里面很难把所谓的心理面和生理面的东西完全割裂开来。就你刚才讲那个老先生的故事，我觉得很好，你跟大家分享一下。有很多老吴的故事都是在录节目以外给我们讲的。话说，话说……
吴伯凡：诶，这是我前几天在杭州的时候，饭桌上听的一个真实的故事。是一个朋友讲的他的朋友。那个人的朋友的爸爸得了肺癌，而且已经诊断是肺癌，而且医生告诉他只能活150多天。现在得了癌症以后跟以前不太一样，以前是说想吃什么就吃什么嘛!现在大家过了这个温饱阶段就是说，你希望有什么享受，那就享受。不仅是吃的问题嘛!他们就决定请一个保姆来好好地伺候他。这个保姆呢她的职业技能很好，情商肯定也比较高，在伺候这个老人的时候，就营造了一种非常好的氛围。
梁冬：这个体验很好。
吴伯凡：对。不仅仅是做一些那种简单的服务，而是让每一个服务里头都散发着某种温馨的氛围。结果这个老人的生命开始散发出一种活力出来了，他觉得这样非常幸福。人生到了这种生命的边缘的时候……
梁冬：最后150天了。
吴伯凡：诶，对，最后150天的时候体会到了这样一种他以前从来没有体会过的那种爱护感、那种温馨感。这时候就是……甚至是对这个40多岁的保姆啊就产生了一种依赖。当然算不上什么感情上的出轨，但他就非常依赖她。这个时候老太太开始不高兴了。有点儿吃醋了，虽然都已经80多了，白头偕老了，但是看着也很不舒服。后来儿子就劝说，他说反正他也活不了多少天了，你就让他在这种幸福、温馨当中离开这个世界，多好。后来就让老人就到他们家另外一套房子——一个小房子里头，让这个保姆来照顾他。后来就是到150多天的时候，什么事儿都没有，活了……现在已经两年多了。
梁冬：还挺幸福的。
吴伯凡：这很奇怪的事情啊。
梁冬：这个故事再形象不过地说明：当一个人想活的时候，他怎么都能活；当然一个人不想活的时候，他怎么都能死。
吴伯凡：我们以前说过，说癌症在某种程度上是一种自我掩饰的自杀。就是他已经对这个生命产生了一种厌倦，他又不愿意去做出自杀的行为，有时候是因为缺乏勇气；有时候呢是怕对家人的那种伤害。我们看到有些电影里头，有的人得了那种抑郁症，很有钱，专门请一个杀手来把他杀了，制造一种他杀假象，其实他是自杀。这种癌症在某种程度上也是这样的嘛。以前我们讲过这个事情，就是某种由于长期的厌倦；内在的抵抗，而产生的一种针对自我的阴谋和诡计——一种自杀行为。当你突然有一种外界的环境和氛围改变了你这种内在的抵抗，或者说你放弃了这种内在的抵抗的时候很多问题就不成为问题了。因为你不想自杀了，在你的潜意识当中你不想自杀了，你想尽可能多活。
梁冬：再活一活，是，这个事情就是在《疾病的希望》里面还举到一些例子，他说有一些人比如说工作压力很大的情况之下，他就会感冒，然后呢鼻塞。鼻塞是什么？鼻塞实际上是产生了一种你的大脑和外界隔离的假象，你虽然呆在这里，我们俩中间没有隔玻璃，但是我用我的鼻塞隔离了我们俩之间的关系，知道吗？所以呢这是一种躲蔽。比如说同是下大雨，青年男女浪漫的时候下完雨之后喝口汤，就没事儿了；要是失恋时下大雨的话就引发了一系列的感冒、发烧，然后呢悲情等等，故事就会来。原因呢就是在于说其实除了外界的这种的诱因，还有内因的呼应。
吴伯凡：这就是一种里应外合的过程。
梁冬：对。
吴伯凡：很多的小白现在都有亚健康的问题，工作劳累是一个原因。我们前不久听到好几条这样的新闻：某咨询公司一个女白领累死在自己的办公桌前；某互联网公司有一个什么样的白领也是这样就殉职于自己的电脑前。这样的事情一部分的原因的的确确是由于这个外在的工作压力非常大，但是仅仅是这一点是不足以有生命危险。
梁冬：对啊，你说咱们看到现在这么多的当时的这个共产党员当敌特的时候那个故事，什么《潜伏》啊、《风声》啊什么的，你说那个时候咱们的那个地下党员压力不比他们大呀？人家活得多好，这说明说明？我明白一个道理，就是说今天外界让你做的事情和你内在想不想做的事情之间呢是否形成了一种共振，或者对抗关系，如果你做的事情是你想做的，那怕外面压力很大，它只要能够平衡，它也是合适的。但是如果外面让你做的事情和你自身内在想成为的那个人和那个事情呢它不一致……
吴伯凡：而且你已经形成了一种习惯性的抵抗，习惯上的抵抗会造成两个结果，一个呢，就是你本身就会陷入到一种紊乱当中，身心的紊乱当中。第二呢，你这种内在的抵抗是大大降低了你的工作效率的，本来这个事情在正常状态下，可能一个小时、两个小时就能干完的事情，你非得要用五个小时、六个小时加班熬夜地把它干完，很多人的那个加班并不是说这个任务非常重非常重，重到已经完全接受不了，而是在持续的这种拖延当中到最后，这个Deadline这个死线来临的时候，不顾一切地必须要完成的时候，高强度地调动所有的那种能量来完成这件事情。那一次，两次你说这种急中生智，它的的确确可能会急中生智能产生一种超状态发挥，但是你想想你经常要超状态发挥，这个时候就肯定会对身体造成极大的损害。
梁冬：嗯，所以呢，我觉得《疾病的希望》这本书呢，它不仅仅是一种关于生理和心理方面的书，它其实是很有趣的一个关于全然这个事情的书，比如说在这本书里面呢，它反复强调一个东西就是整体性的问题。它说一切的疾病都是一个巨大的整体系统下的一个产物，刚才呢，说到此处的时候，我正好收到了一个微博，这个微博说呢，若干期前我们曾经在节目谈到了这个《新周刊》，我们曾经说《新周刊》变得不再那么愤怒了，有个好事者就发了一个微博去挑拨，给封新城，就是《新周刊》的主编，说你看梁冬都说你老了，然后老封还在微博上询问到底怎么回事，其实这个事情，我觉得从全然的角度来看，今天的《新周刊》已经不会再出杂乱电视这样的标题了，为什么他不这样说了，因为今天的《新周刊》已经清楚地知道电视根本不值得去杂乱，因为电视这个行业已经去到了一个新的阶段了，你对它的愤怒是没有意义的，大家不用看电视也可以获得世界的知识的时候，你对电视有什么希望呢？你对电视没有期望的时候，你干嘛杂乱它呢？于是你就变得不那么的愤怒了。那么我想讲的就是说，当你能够更全然地理解这个事情的时候，或者由于时间的推延，你看到了事情发展的可能性，电视已经不再是唯一的或者主流的获取信息的方式的时候……
吴伯凡：当一切不在话下的时候，你的话就没有多少意义了，你话就不那么多了。
梁冬：就不再那么愤怒了起码，你也不用那么生气了，也不那么着急了，于是呢你就成熟了。所以我们用了“老”这个词，当然老这个词呢我觉得它在这个语境下面它实际上是一种进步。
吴伯凡：对本然和全然的那种接纳、认可到进入某种相对不批判的状态。
梁冬：对，前段时间我们不是在那个南池子大街——北京最老的四合院区吗？就南池子大街搞了一个药房嘛，在那个地方有一天跟那个业主啊聊天，讲到长寿这个事情，我们的房东跟我说，他说他以前认识一个老先生，90多岁，快100岁了，也是住在他们那个胡同里面的，有一天在下棋，突然邻居跑来说：诶，你们家着火了。老爷子问：着了吗？他说已经着了。他说：着了那还急什么呀？哈哈哈……再继续下呗。一个人能够活到90多100岁，跟他吃什么东西没有关系的。就是他接受，他连着火这事情他都接受，他的心智模式里面呢是属于全然接受的，所以他就能活到那么长的岁数。“老”这个时候呢变成一种优良的品质。好了，稍事休息一下，马上继续回来《冬吴相对论》。
片花：外来词汇幽默——Humor在英语中的本意是什么？幽默和忍有何相通之处？为什么说忍不是被动消极的接受而是主动积极地化解？什么是植物的智慧？为什么说植物的生长就是忍辱的过程？莲花为什么会成为佛教的标志？小公司如何战胜大公司？什么是企业成长的机制？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——植物的智慧。
梁冬： 做着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回到《冬吴相对论》，我是梁冬，对面呢依然是21世纪的商业主编吴伯凡，伯凡您好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：话说呢，刚才我们讲到这个事情啊就是，一个人怎么才能够活的长，活的好呢？就是你必须要接受很多很多事情，这个事情跟外界没有关系的。
吴伯凡：说到这里我想起两个词，一个词呢是外来的，叫幽默，还有一个词呢是我们中国的，叫忍。幽默啊，这个词它是个音译嘛，humor嘛，翻译成中文，我们现在都忘了它是一个外来的音译了。好像模模糊糊就知道这两个字好像就说的是幽默这个事。
梁冬：幽默说的就是幽默那个事嘛。呵呵。
吴伯凡：呵呵，其实呢，humor这个词呢，最早啊，它是指这个我们体内的一种体液，不是希伯克拉底把人分成四种气质吗？
梁冬：胆汁质。
吴伯凡：啊，多血质，是吧？粘液质啊……
梁冬：所以所谓的气质，这个人气质很好，说的是从这个地方出来的，是吧？
吴伯凡：诶，对。英语当中说这个人脾气好啊，叫goodhumour,就好的体液。由于你的内在的这个体液啊跟别人不太一样，所以你就会比较平稳地对外界的这种变化，甚至是冲突产生一个正常的反映。这叫好脾气。所以这个幽默的意思是说，当一个冲突出现在你面前的时候，你有一种很好的转换机制，从一种被动的状态，从一种弱势的状态转化成一种主动的、一种相对强势的那种状态。
梁冬：而且绝对是心法，首先是心理上转换了。
吴伯凡：所以这个词呢就跟那个忍有关了，忍呢心上之刃嘛，在我们普通的理解当中，忍呢就是……
梁冬：打掉牙齿和血吞。
吴伯凡：呵呵。一个事情出来了，不管它是冒犯啦，侵略啊，是种侮辱呀，我就把它全然地接受下来，这就叫忍。不对，这种是最粗糙的忍。这个忍呢，就是心刃，用心来消灭。手刃谁就是用手把一个东西给消解了。
梁冬：对，我亲手刃了你。
吴伯凡：呵呵。这个忍呢是什么？忍就是用心去消解那个状况。在一般人看来是弱势的是被动的状态下，获得一种超常的主动性，这就叫忍。所以佛教里头讲的那个六度啊，第一是布施，然后是持戒，然后是忍辱。
梁冬：忍辱，精进，禅定，智慧。
吴伯凡：对，般若，是吧？这个布施呢，布施是……
梁冬：入门法。
吴伯凡：入门。布施是什么意思啊？布施就是模糊你我的边界。
梁冬：对，你的就是我的，我的就是我的……呵呵。我的就是你的。我们的都是我们的，是吧？
吴伯凡：诶，就无己物的那种状况。佛教讲的不是说，我把我的东西给你，这不是真正意义上的布施，是模糊这个边界。这儿有一个东西，名义上属于我的，但是你需要他，你就拿去，是这样一种状态。它要做的事情呢，它是要你逐渐地让你学会……
梁冬：就开放嘛，开放。
吴伯凡：对，开放。
梁冬：用互联网语言来说开放平台……开放平台。什么你的我的都是大家的，是吧？百度文库里面……大家的……哈哈哈。
吴伯凡：就是共享，到持戒呢，就是说要遵守一些最基本的原则，到忍辱呢，它所说的这个忍辱呢不是说把自己当成是一个垃圾桶，有什么糟糕的东西我都把它吞下去，吸纳进来，不是的。忍就是消灭，辱是什么，辱就是被动，是低下，是弱势，这叫辱嘛。我们说的那个褥子，它就垫在下面的。
梁冬：哦，在这里哦。所以褥子是盖在下面的，被子是盖在上面的，是吧？要是把褥子翻上去就是被子，呵呵呵。
吴伯凡：就是处于低下的、弱势的、被动的这种状态。忍就是用这种状态，让它消失。最简单的那个例子，虽然这个例子以前讲过，但是它还是很能说明这个问题。就是海涅跟那个许来哥尔的那个对话，是吧？许来哥尔说：对不起，我从来不给白痴让路。这种情况下，它是一个辱嘛，它已经先发制人，他先出手了嘛。那怎么来忍呢，一种就最粗糙的，就是什么话都不说，那就是唯唯诺诺啦，低三下四的，就接受这种状态，这是没有智慧的。所以海涅的马上的反应，他这叫忍，就是消灭这种东西，变被动为主动；变卑下为高级。他反唇相讥说：对不起，我和您刚好相反。他就给他让路了，这就叫忍。
梁冬：所以它这里面有一个转换机制的问题。它里面有一颗像轴承一样的东西，你来了之后呢，我也不会让你这个东西伤到我，如果你给了我之后，我把它吃到肚子里，把我自己伤到，打成内伤呢，表面上很镇定，其实已经被打成内伤了，那就是很不划算的。最重要的是呢，我把它消化了，既没有伤到我甚至我也不伤你。最后消于无形，甚至呢变成对我们俩都有助的东西。如果你有这样的智慧的话，那智慧就高级了，是吧？
吴伯凡：对对。它就把一个战争变成了某种状态下的和平。所以我们这里讲的全然的接受不是说这种一味的含垢忍辱而是如何去有一种内在的机制来化解这个东西。好的汽车和坏的汽车它无非就是那个发动机的转换机制不太一样。上的都是那同样的油，这个速度是不一样的，那种体验是不一样的。所以那个转换的机制呢是非常重要的。你看植物，植物的智慧。植物它的生长就是一个忍辱的过程。对植物来说最好的东西是肥料，换一个角度，对人来说可能那就是最糟糕的东西。
梁冬：而且呢它们是吸进二氧化碳排出氧气。
吴伯凡：嗯。它是能够把一种价值体系里头看来是非常负面的这些东西通过一种转换机制变成正面的东西。这就是成长，植物的成长。为什么佛教它的标志是个莲花啊？莲花是所有花里头最干净的花。
梁冬：哦，是吗？
吴伯凡：就是出污泥而不染，濯清涟而不妖嘛。它恰恰是在污泥里头出来的，但是它最干净，它那种高洁，它是水里头长的东西，但是它不妖。这里头就是说，它把水和污泥能够转换成那样一种状态，这就是莲花的这种品德。首先是它不粘附的那种体系。
梁冬：嗯。
吴伯凡：我们以前讲过荷叶的不粘附。水在那个上头它是不沾的。不顺着你的那个逻辑，或者说你的逻辑跟我的逻辑之间我不衔接，你过来的时候我不是逆来顺受，我的逻辑对你的那种逻辑是一种破坏，或者说是一种消极。首先它不粘附，而且是能够把你这种负面的这种东西转换成对我自己来说有用的东西。
梁冬：嗯。
吴伯凡：我们讲到过柔道。柔道里头有个逻辑是什么？是把对方的力量通过某种转换机制又转回去。就用你的力量来消解你，这是柔道的逻辑嘛。我们讲到过柔道战略，很多的小公司能够胜出的原因它就是能够建立一种机制，就把大公司的强大的那种攻击性的打压通过某种大公司意想不到的一种逻辑用来去攻击大公司，把你给打倒。我们老是在讲企业成长，企业成长。成长它是有机制的，他是能够吸收各种各样的能量的，通过那种能量的转换不管是物理的、化学的、还是生物的这种转换它变成它的一种生长型力量。
梁冬：嗯。
吴伯凡：我接触过一个人，他做了很多的互联网公司，而且他的前瞻性都很好。国外刚刚有某种商业模式刚刚露头的话，他就在中国做一个这样的公司，一共做了四、五家。但每一次做完之后就是不了了之。有的呢是消失了，有的呢是被别人买过去，很低的价格买过去，最后上市以后变成非常大的价值，几千倍、几万倍的价值。原因就是什么呢？据我的观察他是一个缺乏转换机制的人。
梁冬：嗯。
吴伯凡：他的是非、爱憎都非常的分明，他有很强的这种辩论的欲望。一是一，二是二。所以呢，在跟别人交往的过程当中，他基本上就是……
梁冬：很难获得朋友。
吴伯凡：就是他的沟通协调这种转换能力非常的差。所以呢最终他就是做的就很艰难。这里头就是说它内在的没有成长机制，他只是一个简单的逻辑运算，所以呢他就没法成长。
梁冬：通常呢，你会发现那些辩论能力很强、逻辑思维很强的人最后都会犯这种问题。所以我们今天讨论的话题的重点就在于说：当我们如果能够看到事物的全然的景象的时候，你就会在心里面保持那种从容。这种从容会帮助你把那一些表面上看来是针对于你；是来伤害你；侮辱于你的东西，你可以用一种更机巧的方法转换出来，成为有助于你的力量。当你掌握了这种机制之后，天底下就没有什么事情是真正的能够伤害到你了。
吴伯凡：甚至是很多的破坏性力量，呃……
梁冬：就变成建设性的力量。
吴伯凡：对。
梁冬：好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。我们下一期同一时间再见。
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