【冬吴相对论】第211期:信念的力量
听信念为什么是不打折扣的去执行和完成?信念为什么堪称人生的灯塔?在资讯发达的今天,拥有一以贯之的信念为什么尤其重要?纪律和原则为什么能避免行为和思维的飘忽?在各种知识、告诫、机会、诱惑等多种噪音不断干扰的情况下,人为什么要保持行为和思想的高信噪比?人的行为为什么要有连贯性?非积累性的、自我消解的行为和思想为什么是无信的小人行径?为什么一个组织中个体的智商越高,组织整体的智商就越低?为什么在一个浅薄化、碎片化的时代,聪明的人反而越来越没有竞争力?什么是手表定律?父母在教育问题上的分歧会带来怎样的后果?
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冬吴相对论 第211讲——本期主题:信念的力量
播出时间:经济之声 2011-07-16 2:30-3:00
主 讲 人:吴伯凡 主 持 人:梁 冬
参与整理:lym210 天机锁 ★尐木頭★ 嘻嘻田
张小满 小鱼儿 慧从卢溪
梁冬:坐着打通经济生活任督二脉,大家好!欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬,对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡,伯凡您好!
吴伯凡:大家好!
梁冬:今天的话题呢,是和前两天话题有关。他说呢某某医生是不真的有用呢?或者真的没有用呢?我就给他分享了一个很有趣的我一观察。我发现呢就是咱们说西医很科学,但是很多时候小朋友感冒了,去了西医院,其实大夫也会给你说没事的,多喝两杯水,吃两颗维生素就好了。这还是比较善良的医生,因为他真的知道,有些感冒吃药七天好,不吃药一个礼拜好,也没有什么差别。那维生素增加一些体质就可以了,那其实并不是专门解决这个问题的。有些病人呢就觉得.他相信这个医生,于是呢病真的是好了。西医是这样的。其实有些中医也类似安慰剂效应在。那么我们就引发一个话题,就是关于“信任”的问题。我后来发现其实很多的时候,我们治病也好的疗效是因为你相信,你相信这个医生。我们之所以做一件事情成功了,某人给你讲你要这样去做,你相信他,你就按照他的方向走了,你也成了。所以我们慢慢地发现具体他说的对不对?甚至只要不是错的,似乎在这个变量里面,就是你能做成一件事情这个变量里面呢,自己相信一个什么东西似乎是一个很重要的变量。
片花:信念为什么是不打折扣地去执行和完成?信念为什么堪称人生的灯塔?在咨询发达的今天拥有一以贯之的信念为什么尤其重要?纪律和原则为什么能避免行为和思维的飘忽?在各种知识、告诫、机会、诱惑等多种噪音不断干扰的情况下,人为什么要保持行为和思想的高信噪比?欢迎收听《冬吴相对论》,本期话题——信念的力量。
吴伯凡:这就是孔夫子说的,“民无信不立”呀。这个信的力量,它是超过其他的方法呀,什么技巧呀这样一个层面的东西。
梁冬:这个信,你说是诚信呢?还是信任?还是信念呢?还是信心呢?
吴伯凡:它其实都有。我觉得弘一法师的一句话,可以让我们明白“信”是一个什么东西。他说:“识不足则多虑。”就是见识不够的时候,就喜欢胡思乱想,思前想后,患得患失啊;“威不足则多怒。”一个人啊,在这个威严不足的时候,他就容易生气,容易发怒,真正有威严的人,他是威而不怒;第三句话就是,“信不足则多言。”就是信不足的时候,你就会说很多话,你看那个信字,这边就是言字嘛,也有人说这个信,就是伸的意思。申明的申,伸展的伸,把它伸展出来。
梁冬:伸展运动。以前我们做广播体操的时候,是吧?
吴伯凡:你说了一个事,执行出来伸展出来,这叫信。这个人言而无信,承诺了一个东西,他没有执行,他没有伸展出来。所以呢,这个信呢,就是不打折扣地去执行,去完成。这里头就是有一个原则和纪律的问题。原则和纪律它有一个什么样的好处呢?它就像那灯塔一样的好处。你在大海里头灯塔并不能够说明确地告诉你该怎么走,但是有这个灯塔呢,你就可以调整你的方向,你自己该怎么走……
梁冬:有个坐标了。
吴伯凡:对,它是个参照系,你的坐标系。你该怎么走呢,你自己去寻找你的方向。但是没有这个灯塔,没有这个坐标系的时候,就你以前说的那句话,没有方向的船,什么风对它就是逆风,对吧?
梁冬:我觉得现在我们资讯很多,所以任何事情呢,都会告诉你一些反例。比如说吃牛奶好,很多人就告诉你说,喝牛奶有问题;你说看中医好,就有些人会说中医有多问题;西医好,西医有很多问题,因为资讯很发达。所以呢,以至于我发现,现在的人和我们老一辈的人啊,比如说跟八、九十岁的人比,你发现有个差别,这个差别就是什么都不相信,你觉得怎么都可能是错的。这个好像是一个社会文明进步的标志,但是反过来看……
吴伯凡:有怀疑了,但是没有主见了。所谓的主见它只是一种对着来的主见,就是说这个东西一旦别人跟你讲说做人诚信比不诚信要好,他就跟你举好多例子说不诚信的人更成功。在保健里头就更多了,保健医疗里头,只要是一个主张一定有相反的主张。睡午觉有利于身体健康,有的人说睡午觉不利于身体健康,那就太多了。如果是抱着一种找反例,寻找自己的正确性而不是要把这个事情来执行来完成的话,你就会陷入到一种自己觉得非常聪明;自己觉得自己很有主见到最后发现就团团转,在一个地方来来回回往东走了十里一会儿又往西走了五里,走来走去可能就在原地打转。
梁冬:我记得有一年的高考作文讲的是这个事情,就有一个人挖井,没个井可能都是五十米以下,这个井挖十五米,那个井挖二十米,第三个井挖了三十五米……
吴伯凡:我当年的高考作文就是这个题目。
梁冬:说的就是你那一届啊?
吴伯凡:嗯,我那一届。
梁冬:喔!失敬失敬,哈哈哈……因为到后来我们高考的时候就要看往年高考的作文嘛,就那一年这个题目给我留下很深刻的印象。就是打井下面有没有水谁也不确定,也许你一直打打到一千米也没用,但是如果你每一个都打二三十米你是肯定没有,相比下来有可能你就一根筋打下去你打出来的机会还比较大。在现实生活中我们也发现说巴菲特他认为这个公司好,他相信这个公司的话,高低他就一直拿着它,那么中间可能有很多的变数,今天发生了一个新闻说高管怎么样了明天一个政策怎么样了,后天货币又怎么样了,你看巴菲特他的所有的投资总体下来说这个地球上靠投资赚的最多钱的就是他了吧。在用这么短的时间,不到一百年……
吴伯凡:在信息如此发达的年代如果你按照各种各样的信息来做出决策的话你可能每天会有一个决策的。因为八面来风啊,四处都有信息而且往往是矛盾的,如果你内心没有一个信念,没有一个主张没有一种一以贯之的精神和手段的话,你很可能是挖了很多很多的坑都是几米几米几米,那个水永远离你有一个安全距离。
梁冬:一个东西就怕长期地坚持和积累,有一天有一个人在微博上想了一句话,他说梁冬这几年虽然这一期那一期做《冬吴相对论》,但是因为他持续在做,所以你看这个《冬吴相对论》我们两个做了时间长了之后好像每一期就这么聊聊天也没有特别严谨的策划,是吧?但是你把它坚持下来之后你会发现,它的确比我们自己去写个东西或怎么样要有价值的多,因为它时间累积出来了一系列东西,而这个东西是什么呢?如果仅仅是从利益的角度上来说或者从某一些今天来的消息明天来的消息呢,你很难坚持的。它很多时候只是一厢情愿的认为这事我就想干,只有这样的话你才能穿越这个时代的这种种种的不确定性,获得一点点长足的因为时间而累积下来的那种成效。
吴伯凡:刚开始的时候我就讲到纪律和原则。纪律和原则的作用就在这里,它能够避免你的思维和行为的碎片化、弥散化、飘忽化,让你始终有一个大致的方向,往那个地方持续地走下去,至于这样走下去有什么结果你是自己都不能预期的。而且大致上应该是有一个比较好的结果,即使是有一个坏的结果在坏的结果之外你也会得到某种定力啊、信心啊、能力啊这些东西,在你下一次做一件事情上头会给你看不见的那种支持,所以就有点像苹果的Newton那个手持电脑,当年是一个很失败的产品嘛,推出来的时候是个笑话,自己认为非常好可是市场根本不接受,但是苹果现在的很多的产品你都能看到Newton,就是这个手持电脑的那些影子,不管是iPhone也好还是iPad也好,有些东西在某个阶段失败了,它会在另外一个语境里头,在另外一个时段里头会借尸还魂,原因就是它……
梁冬:始终坚持了它的东西。
吴伯凡:对,它又复活了,又沿着某条路径它还是在往前走,尽管你看上去好像是不一样的。所以这个信啊,我现在越来越觉得,不管是信念也好,还是相信也好,还是信任也好,它能够在我们这个充满着不确定性,充满着各种各样的……
梁冬:诱惑和机会和陷阱。
吴伯凡:对,还有各种各样的所谓的知识,还有一些专家,各种各样的告诫等等。无数的噪音在干扰的情况下,你能不能保持你的行为和思想的一个高的信噪比,就是信号和噪音的那个比值,如果你的信号的很低,噪音的很大的话,你是传达不了什么东西的。信号,信号是什么呢?还是信嘛。
梁冬:对,前两天我采访李子勋,他讲到一个话题,他讲得特别有意思。他说啊,如果你观察一下的话,很多的美女啊,都是被一些很奇怪的丑男给泡到手的。说是什么原因呢?原因只有一个,这个天底下根本就没有追不到的女孩,关键是你是否坚持去追。一个人怎么会爱上一个人,从心理学的角度上来说,比如说刚开始,他很讨厌你,从完全无视你的存在,到……因为你天天出现嘛,你就很讨厌。这讨厌本身也有一种很强的植入能力啊。它是一种负加载,当你在讨厌一个东西的时候,你已经跟它发生关系了。而这种关系呢,一旦建立起来就很难脱掉。
吴伯凡:实际上这个讨厌里头也会让你的大脑分泌某种……不管是胜肽也好,反正是有某种最终会形成瘾的某种东西。你就会觉得这个人啊,很讨厌,很讨厌。但是有一天他不追你了,诶,你发现,有点怅然……
梁冬:失落。
吴伯凡:很失落,怅然。
梁冬:怅然,呵呵呵。所以他就继续往下讲的话呢,就是说有一天呢,你可能发现说,你虽然讨厌他,但是你知道他爱你。当你一旦有这个感觉是他爱你的时候,完蛋了。因为爱这个声音已经在你的脑子里出现了,你去爱他只是迟早的事情。所以呢,这个事情呢分成若干个阶段,背后支撑这个丑男,这个没有什么本事的这个男人追到这个女孩子惟一的砝码是什么呢?就是信任,信念,信心啊。他有这个信念,我就要拿下她。以前我们宿舍里面有一个同学,当时我们觉得他这个家庭呢也不算很有钱,我们都在学拍电影的时候呢他在拍电视,我们都在玩动漫游戏的时候呢,他还在玩竞争的游戏,他永远比我们慢半拍,我们都很鄙视他,拿他来开玩笑。结果这个同学呢,他的梦想就是要追到一个跳舞跳得特别好的一个女孩子。结果我们宿舍的人的老婆里面,他老婆真的是一个跳舞的,而且是北京很著名的一个跳舞的演员,而且是最漂亮的。所以呢这个事情呢,让我们觉得苍天啊……广告之后再继续聊。
片花:人的行为为什么要有连贯性?非积累性的自我消解行为和思想为什么是无信的小人行径?为什么一个组织中个体的智商越高组织整体的智商就越低?为什么在一个浅薄化,碎片化的时代,聪明的人反而越来越没有竞争力?什么是手表定律?父母在教育问题上的分歧会带来怎样的后果?欢迎继续收听《冬吴相对论》,本期话题——信念的力量。
梁冬:坐着打通经济生活任督二脉。大家好,欢迎继续回来到《冬吴相对论》。刚才啊聊到一个话题,就是说信这个事情啊,它可以拆成若干个词,可以是信任,可以是信念,也可以是信心,甚至也可以是信号。这件事情表面上是有一点点不同,但本质它是相同的。这个背后是什么呢?为什么你有这个信任和信念呢?一定是你内心你有一个信号,这个信号和外在给你的某一些暗示契合了,你觉得一次又一次地加强了这个信号,于是你就建立了信任感,信念,诸如此类。我刚才提到了一个话题,说我们宿舍里那个同学,他后来说他想去拍电影,广播学院都是学拍电视的,拍电视的人去拍电影不是一件很好笑的事情嘛。结果不小心呢,居然是我们宿舍唯一的一个拍了第二部电影的人,最近还找了一位香港的影帝来做他的电影片,那具体是谁我就没法讲了,免得波及面太大。但是呢这个故事呢,再次给我了一个很深的启发,连他都能拍电影了,为什么?因为他足够坚持。他是一个西安人,西安人身上啊,有一种……
吴伯凡:执着。
梁冬:甚至有点儿傻傻的执着。但这种东西从长跑下来,可能真的会赢。
吴伯凡:你一说我就又想起这个许三多了,许三多跟他哥说,这些年来,我学会了两个字,我信。你学会了三个字。
梁冬:我不信。
吴伯凡:我不信。差别就是在如此,所以这个信不是对着镜子说“我要成功”!它是要表现在你的行为当中的,它永远是有一种连贯性,而不是一种自我消解的,一种非积累性的,行为或者思想。这就叫没有信。过去宗教里头说这个人,没有信心啊,他说这个人,小信的人。小信的人呢易涨易退山溪水啊,就是那个小溪里头的水易涨易退;易反易覆小人心啊,小人心的特点就是一反一覆。
梁冬:你每次都在批评我……哈哈哈。
吴伯凡:说到这里,我跟你讲个故事。
梁冬:您说。
吴伯凡:这是在战争史上一个很小的故事,但是呢,也能说明一点问题。
梁冬:话说……
吴伯凡:话说,应该是在一战的时候,有一支德国的军队,他走到阿尔卑斯山里头一下就迷失了,关山重重呢越走越糊途。几百人的队伍里头,给养越来越少,士气越来越低落。而且最要命的是,里头分成了几派。有的呢,认为应该往这边走,有的呢觉得应该往那边走,因为它涉及到是生死攸关的问题,因为这派认为我只有从这边走才能够活命,因为你走不出去就饿死了,就在那个地方。都是性命攸关的问题的时候,那就很容易产生内哄或者是哗变。部队里头那个情绪呀一触即发,这个指挥官呢,已经明显的感觉到这个问题了,但是他没有办法,装作不知道。
梁冬:这个时候……
吴伯凡:突然有一天呢,他们发现了在山里头一个小屋子,欣喜若狂,以为能找到吃的呢。
梁冬:白雪公主在里面……呵呵呵。
吴伯凡:结果进去一看呢是一个废弃的屋子,多少年没有人住了,那里头破破烂烂的,有一些旧家具什么的。他们就在里面翻翻翻。从那个柜子里头翻出了一张旧的发黄的,手绘的地图。这个地图呢上头的文字是用拉丁文写的。拉丁文是过去教士阶层们特别有文化的人使用的一种文化,普通人是不认识这种文字的。它的差别比我们现代汉语跟文言文的差别还要大,是另外一种语言。所以呢他们只看到一些文字,看到那个上头标出一些山峰,还有一些路,几个指挥官把这张发黄的手绘地图传看了以后,一致认定这是一张本地的地图,这时候呢,大家一下子就不再纷争了,有地图在,很容易就达成共识了。那谁说了算,地图说了算。这样,紧接着几天呢,就是拿着这张地图,部队呢就重新变成了一支部队,而不是即将要分裂的几支部队。他们就在找出路,找的时候呢,问题也很多,第一,这个张地图是手绘的,比例尺非常非常地不精确。
梁冬:就像我们现在看的那些房地产的广告那地图一样,一看那个纸,好像离天安门很近,一开车,河北啊!哈哈哈……
吴伯凡:呵呵,对。就像有个地图那个离天安门仅50公里。哈哈哈。
梁冬:50公里,都到天津了。哈哈哈……
吴伯凡:但是呢,你是在地图上看去好像是离天安门很近的嘛,它这个就比例尺非常地不精确,关键是他们不认识这上头的字,而且呢上头标的那些路线吧,走着走着发现走不出去,是一条死路,怎么办呢?他们就想出一个办法,一边看地形,一边看地图,连懵带猜然后带探索。但是呢,有一点,他们都是相信这张地图的,走了几天,就奇迹般的,实际上是出乎意料又在意中地走出去了,终于有一天站在山顶上看到远处的村庄炊烟了。后来这个指挥官就一直保存着这张地图,救了他一命嘛。如果是发生哗变的话,第一个要被打死的肯定就是他嘛。若干年以后,他就把这张地图拿出来,给他的一个朋友,讲他当年的这个故事。很巧,他那个朋友呢认识拉丁文,那个朋友呢就把这个地图拿出来,仔仔细细地看了一下,然后就笑了,指着上头的那个文字,告诉他,这是一张奥地利南部山区的地图,根本不是瑞士这一带的。这是一张错误的地图,但是这张错误的地图……
梁冬:也让他们走出来了。
吴伯凡:也让这个部队走出来了。至少它有几个功能,第一,消解了纷争,达成了共识,这是很难的。我们老说创业团队也好,管理团队也好,最难达的是什么?就是共识。尤其是那些技术型公司里头,都有自己的主意。因为每个人的反对意见里头,它背后都是有很强硬的技术理由来支撑的。所以你也说服不了我,我也说服不了你。
梁冬:这还可以,他们还有一些技术理由,在一堆文科生主张的公司里面,每个人后面都是一堆文学和哲学理念,那他疯掉了,哈哈哈。
吴伯凡:每一个人都有意见的时候,是一件很可怕的事情,我们一个人嘛,当你同时运行几种意识,几个地图在你头脑中存在的时候,那你就是个精神分裂症患者了。
梁冬:对。
吴伯凡:但是,一个组织里头,我们有时候就忽略了这一点。一个组织要是强健的话,它的智商要高的话,它的情商要高的话,那它的行为要具有完整性、统一性的话,它的意识毕竟是有一个连贯性的。
吴伯凡:如果没有这种连贯性的话,个体的智商越高的话,就是越混乱。
梁冬:组织的智商就会越低。
吴伯凡:那当然就会越低啦。
梁冬:其实刚才这个故事我觉得特别传神的讲了一个这个东西,地图对不对都不重要,重要的是大家心里面得相信同一个地图。
吴伯凡:对,一定要有同一个地图。
梁冬:同一个地图,而且大家都相信。
吴伯凡:诶……One map,One dream。
吴伯凡:同一个地图,同一个梦想。如果是,每个人拿一张地图,每个人有一个梦想,你别玩了,这个事情。
梁冬:对。
吴伯凡:在公司里头就是创业失败,如果是军队里头就打起来了。
梁冬:对,所以呢,我们今天讲的就是,这个地图其实是一个信息。这个信息是不是真的信息似乎在这个语境里面,它只是一部分的重要性。更重要的就是要完整统一的信息。在今天这样的一个社会里面,我们越来越多地发现我们每一天都被各种的知识体系所左右。你打开微博,你会发现你陷入一个碎片化的……一百五十个字,转换Channel。就像换频道一样,你过了一百五十个字,你看另外一个频道的东西一样。然后呢,我们每一天看报纸,在地铁里面听一耳朵收音机。在会议室里边听一耳朵这个人说话,那个人说话,其实就像我们以前所讨论的一个话题。人在浅薄化和碎片化的年代,聪明的人显得越来越没有竞争力,只有坚持的傻子,它反倒是有一种克敌制胜的超乎智商以上的重要性的能力。
吴伯凡:管理学上有一种……也属于搞笑性定律。叫Watch Law 就是手表定律。如果你只有一块手表的话,那你只知道现在是几点的。当然,这块手表有可能是不准的。但是如果你有两块手表,那个时间是不一致的时候,你肯定不知道现在是几点。所以在一个公司里头这个信呢是非常重要的。
梁冬:所以我后来发现一个特别有意思的现象。有些家庭里边,父亲和母亲都很聪明的人,而且通常呢爸爸还想腾出手来教育一下儿女的人呢,这个小孩子教育得不行。反倒是呢,要不然妈妈特别笨,就是完全自卑,就是完全按爸爸的标准做。或者爸爸特别忙,完全不管,按妈妈的标准做呢,这些小孩子呢长得还可以。是吧?
吴伯凡:对对对。
梁冬:我发现呢现实生活当中好多这样的例子。
吴伯凡:对,小孩们他有两块手表,最后的结果是两块手表他都不相信。他信他自己的。
梁冬:或者,终于变成了一个两面三刀的人。
吴伯凡:对对。
梁冬:就是说,见到爸爸说爸爸的话,见到妈妈说妈妈的话。我们有些时候低估了小孩,其实小孩子啊两三岁就已经足够聪明了。在父母之间游刃有余,把你们两个人玩得团团转,简直是纵横捭阖,是吧?今天我们讲的这个信这个事情呢,引申下来,是我们现在整个社会里面弥漫的一种很强烈的不信任感。这种不信任感已经弥漫到什么程度了呢?比如说,一个报道,说这个食物不好。但是它没有限定这个食物是在这个省这个县的,所以所有人……比如说西瓜。前段时间就发生这个事情,说西瓜有什么膨大剂啊什么的,所有的人都不去买西瓜了。我在微博上看到有很多那个瓜农啊,很便宜很好的西瓜卖不掉。因为全国人民都不吃了。现在呢,我们弥漫着一个对牛奶的全面不信任。对教育、对医疗各方面的……
吴伯凡:跟它有关的事情都……
梁冬:一切的东西都不信任。你说这个社会,这些问题有没有?很可能这个事情在这个地方有,那个事情在那个地方有。但是由于啊我们生活在一个及时的全球化的,起码是全国化的,碎片化的信息时代里面,整个我们的周遭开始陷入了一种不信的状态……
吴伯凡:从不信西瓜、不信牛奶、不信教育、不信老师说的、不信媒体的、不信所有东西的……最后剩下的,你会获得了一种东西。就是,我不信。就许三多哥哥最后学会的那三个字。我不信。诶,我不信这三个字啊,它会像一个诅咒。一旦进入你内心的时候,你不会再认认真真的对待你眼前的任何一件事情。你不会认得当下之真了。认真认真嘛。
梁冬:对。
吴伯凡:当下这一刻是真的,你做的这一件事情你真的要把它当成一个事!当真。当我们不把它当真的时候,你可能会觉得你变得很聪明。举世皆醉我独醒。这些人都是糊里糊涂,我什么都明白。最后的结果是一个什么状况呢?是,你迅速地被整个世界边缘化。我们不是说,我们要去相信三聚氰胺去,不是这个意思。不管是什么样的信息让你产生不信,但是你总得要信什么东西。也就是说,有一张错误的地图比没有地图或者有很多地图要好。现在不少企业陷入到一种困境当中。有人总结是,叫三荒两高。用工荒、电荒、资金荒。两高呢?就是用工成本高、税赋高。这种状态下,你可能会选择最聪明的方式,是不干了。
梁冬:对。
吴伯凡:不干了,是很明智。但是意味着跟你一点关系都没有了。反而是那些有点不太聪明,有点迟钝的那些企业,它撑着。你只要不把当前的这个境况认为是结局性的,是唯一性的,你就在这一个势头里头,以最少的能量消耗去……
梁冬:坚持。
吴伯凡:坚持。等待着一种别开生面的,你意想不到的那种机会。
梁冬:我这两天跟那些朋友在聊天的时候,就问他:在这么艰难的情况下为什么你还坚持做你的事情?他说:我开始的时候也觉得苦,后来我想明白了,我要是赚了很多钱我做什么?我还做这个事!所以呢……这个东西就是什么?就是你做这个事情他和你的信念相符合,至于成功和不成功,快和慢,爽和不爽,那都是第二位的。第一位的是,我得做这个事。这个时候呢,他就发现说,实际上那些外面的,所谓的三荒两高这些背景啊,都变得不那么重要了。你想想看,他又不是针对你一个人,是对所有人。所以当这个事情是对所有人的时候呢,这些不利条件它某种程度上扮演了你的盟友。他帮助你清洗了或者是说筛选了更多的竞争对手出局。所以呢,今天我们要讲的话题就是,要谨防因为资讯过多,因为碎片化的知识和观点,最终呢给我们大脑里面留下了我不信这个东西。这个东西将会真正地像一个病毒一样,破坏我们一切的生命的可能。好了,感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。我们下一期同一时间再见。
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