【冬吴相对论】第217期：守护心田
为什么先知在本乡是不受尊敬的?人际关系的差序格局如何影响个体的行为逻辑?年轻时的重要经历为什么会潜移默化的影响我们未来的人生选择?欢迎收听冬吴相对论，本期话题《守护心田》!在索尼艰难起步的时候，创始人盛田昭夫为什么会拒绝金额巨大的代工订单?眼下的行为为什么要和未来的志向一致?怎样做到基业长青?人生观形成时期我们该如何守护心田?我们为什么要学会在图书馆闲逛?少年班的神童为什么成年后反而会泯然众人?欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题《守护心田》!
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冬吴相对论第217讲——本期主题：守护心田
播出时间：经济之声 2011-08-07 2:30-3:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：了了 lym210 树上的毛毛虫 散木 子轩 小鱼儿 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬。对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。
吴伯凡：大家好!
梁冬：话说较早之前呢，我们说到一个话题，说这个微博第一拨热潮似乎已经过去，但是随着一些突发新闻的出现呢，似乎又热浪起来了。那就有些朋友就说啦：在网络上你突然发现这两天在关注同一件事情，但是如果你不用微博，你走在街上的话呢，你就发现一切又是另外一样，似乎呢世界很多元。这个话题引发了我们的一个思考啊。老吴。
吴伯凡：一进菜市场发现大家的那个生活啊，还是有点……
梁冬：还是幸福的。
吴伯凡：忙忙碌碌啊，欣欣向荣的那种感觉。
梁冬：对对对。
片花：为什么先知在本乡是不受尊敬的？人际关系的差距格局如何影响个体的行为逻辑？年轻时的重要经历为什么会潜移默化地影响我们未来的人生选择？在索尼艰难起步的时候创始人盛田昭夫为什么会拒绝金额巨大的代工订单？眼下的行为为什么要和未来的志向一致？怎样做到基业长青？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--守护心田。
梁冬：但是也引发了我的一个思考，的确这世界上每天有很多很多的事情，其实对于很多家庭来说，远比一些大家在网络上啊讨论的事情要更重要的。比如说小孩子从初中升上了高中。我姐姐的孩子今年考上了高中，之前成绩一直处在全年级的中位，大概呢是500个同学话呢，(排在)250位左右，结果一不小心，今年发挥超常啊，考到了一个他根本想象不到的成绩，结果很后悔没有考上一个更好的一个学校，因为根本就没填。老吴家里也正在发生这样的事情，对吧？
吴伯凡：这两天心情也不是太好啊，看微博的时候。但是突然一下子你发现一件跟自己相关的小事呢，马上感觉就不一样了。今天中午啊，突然我儿子告诉我，可以在网上查他考到哪个学校了，输入这个准考证号，冗长的一个准考证号。
梁冬：全家手都捏出汗了吧？
吴伯凡：就按回车的时候心情还是很紧张的，一蹦出来：录取学校：北京四中。
梁冬：啊，真不错。
吴伯凡：一下心情就真的是很不一样了，很皴的、很烦的就没有了，我觉得我们骨子里头还是个小市民。
梁冬：借由一个事情能够认识自己也是无量寿福的一个事情，是吧？其实你认真想想，对于绝大部分的人来说，每天自己的那一点点事情呢，因为它近嘛，所以还是很大的一件事情。
吴伯凡：这也算是小小的一个心法。当你很烦的时候，茫然无措的时候，百无聊赖的时候，你不妨从一件最小的事情开始。哪怕是这个事情呢好像是没有那么高瞻远瞩啊，没有那么空大蓄势啊。但是这件事情呢它是一件实实在在的事情，它能够让你落地，脚踏实地，操心那些实实在在的事情的时候，你反而不是那么烦躁了。就怕你是悬在空中的那样一种感觉。一会儿哪儿的中小企业资金断链啊，一会儿又是什么房价环比没有下降啊，甚至略有上升啊。就好多你不愿看到的那些消息，会让你的心情越来越浮躁，就无所适从，这时候你不妨从一件很小的事情操心起。
梁冬：对。
吴伯凡：有时候我们的烦躁是因为并没有一件实实在在的事情在让你操心，在让你高兴或者痛苦。
梁冬：人无近虑，才会有远忧嘛，对不对？
吴伯凡：呵呵。
梁冬：这件事情也充分说明啊，一个从小教育都比较好的小孩子，一个成绩还尚可的孩子，对家里来说那绝对是一个赢利的利多空间啊，要不你想看，如果他成绩不好的话，你还要用从别的地方赚来的钱拿来补贴他嘛，跟亏了是一样的。
吴伯凡：我有一个朋友，他的孩子今年也是上初中，就因为差了三分，交了三万块钱嘛，一分就一万块钱……
梁冬：你得要主持多少期《冬吴相对论》啊，对不对？
吴伯凡：如果按这个算的话，他500多分就500多万了，哈哈。
梁冬：想想也是哈，这小孩子多懂事啊，还没有出来工作就已经帮父母挣了那么多钱，哈哈。这都是玩笑，但是一个小孩子由初中升上了高中，这是个人生很重要的阶段，就我姐姐的小朋友也是初中升上高中嘛，我呢其实一直很想跟他聊一聊，对于一个有初中升上高中的年轻人来说，你应该去想一些什么样的问题了？我们作为过来人总是有些想法，迫不及待想分享给他们，但是很不幸的是，像你我这种人在家里都没什么地位的。我估计你回家拉张板凳，拉着你儿子说话，这几率几乎是零，呵呵。
吴伯凡：在互联网时代，代沟啊，已经不是六年了，三年就是一个代沟。
梁冬：对。
吴伯凡：那你想我跟他差三十岁啊，十代哦，呵呵。
梁冬：我觉得你儿子肯定有时候在电台里听见你讲的东西，或者书本里看见你写的东西，和在家里看见你的时候，他一定觉得很穿越。你试想想从他的角度来看：这个男人天天在家里面穿着大裤衩晃来晃去的人，哇，也是作家，也人五人六指导大家思考的人生问题，他一定觉得很好笑。
吴伯凡：在新约里头有一个故事，就是耶稣已经很有影响力了，带着他的那么多门徒啊，回到了他的家乡伯利恒讲道嘛，一些人就过来嘛，看有先知在讲道嘛，但是他们仔细一看说，这不就是那个木匠约瑟的儿子嘛，哈哈哈……大家就走了。
梁冬：哈哈哈……
吴伯凡：耶稣就说了一句名言：“先知在本乡是不受尊敬的。”
梁冬：哈哈哈。当然你我肯定不是先知了，是吧？
吴伯凡：对。
梁冬：但是类似情况嘛，很有趣，前两天带着我老婆到大连一个地方玩，一群朋友嘛还算是比较认同我，大家说梁冬来了，听他讲点什么东西。结果我老婆突然站起来去倒水了，人家说：嫂子你干嘛呢？我老婆说，他讲的东西我都听了十遍了，呵呵，这种感觉特别寥落。
吴伯凡：我们讲过人际关系就是一个插叙结构嘛，涟漪式的一个结构嘛。最小的圈子，再大一点的圈子，再大一点的圈子……所以呢，一个大的圈子里的角色，你在这个小的圈子里它是不管用的，或者小的圈子角色在大的圈子里头说话、办事……
梁冬：不恰当的。
吴伯凡：那很不恰当的嘛。所以这微博的问题就在这里头嘛，我们以前讲过这个问题嘛。就是当我们来说话的时候，你好像是一个人，实际上你是扮演者多种角色的，你说医生他家里的人生病以后，他就不可能去给他家里人动手术治病。因为他没法把自己作为家人，他是父亲或是丈夫，这样一种角色变成纯粹是跟病人之间的这种关系。所以他就回避嘛。还有很多心理医生，在西方心理咨询是一个非常大的一个……
梁冬：产业。
吴伯凡：产业。尤其是那些中产阶级女性。她们遇到问题的时候，甚至是在街上车跟人蹭了一下，跟谁发生冲突了以后，她首先打电话的不是她的丈夫，而是她的心理医生。这个心理医生到底是以什么样的价值服务让她的客户心甘情愿地掏钱，而且所值不菲哦。我们可以想象一下，这个做心理医生的这一位男士，他在家里头跟他妻子，他是没法……
梁冬：收费的。
吴伯凡：不是没法收费，听都不愿意听。这也是角色问题嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：在西方那些心理医生啊，他的话卖的很贵啊。如果精确计算的话，每一句话都是多少钱的。但是呢，他在他自己的最小的那个圈子里，在他的家庭当中，他是不受到尊敬的。反过来一个心理医生说的话，可能是跟某个女士她的丈夫说的话是一样的，但是起到的作用是完全不一样的。他代表着一种第三方的一种立场嘛，而且是花那么多得“钱”买来的。
梁冬：重点在这里。
吴伯凡：所以德鲁克他做咨询嘛，他收费也是挺高的。别人问他：“你最后挣来一些钱，你也是捐出去了，但是你为什么收那么高地咨询费呢？”他说：“我如果是不收那么高的费用的话，别人他是根本不把我的话当回事的。”
梁冬：哈哈哈。
吴伯凡：这是很重要的。同样一句话是从第三方，是从一个咨询师口里说出来的，和在公司里头某某人说出来的，完全是不一样的。前不久，在华为据说发生了这么一件事情。一个新来的员工啊写了一个一万多字的万言书啊，给任正非把关于华为的发展战略，写了洋洋洒洒一万多字。后来任正非做了批示，说赶紧把这个人送到精神病院去检查，如果是叫他留在那儿治疗，如果不是把他解聘了。
梁冬：我觉得我好幸运啊。我当年刚大学毕业的时候，我也老写这样的东西给我们的领导，哈哈哈。
吴伯凡：我们设想一种情景，这个人不是到了华为，他是去了一家咨询公司，如果是华为正好是聘的这家咨询公司来给自己做咨询的话，正好也是这样一个人的话……
梁冬：也是这些内容。
吴伯凡：那他肯定要花很高的价钱来买这个东西嘛。而且某个思想，某一段话，它产生不产生重要的作用是根据你跟他之间的这样一个语境，这样一个气场来决定的。中国古代有一个故事，叫“举烛”。就是举蜡烛，这两个字，据说这是中国成语里头唯一的一个两个字的成语。
梁冬：噢，是吗？你说的成语嘛？
吴伯凡：就有一个人在给另外一个国家的国君在写信。像苏秦、张仪这样的人啊，写信的时候由于那个书童啊举蜡烛啊太低了，他就说了一句：“举烛”。就是要举高一点，说的时候就把这两个字就写进去啦。那边呢收到这封信的时候看到突然这里头有这两个字，前后不搭界，什么意思？他就在想，他是到底想跟我说什么呢？这么神秘的这两个字，他有一个判断说这个人不是轻意说什么话的，一定是有什么天机在里头；微言大意在里头。他就在想这个举烛，是要让我做一个明君，让我广开言路，等等，他就想了，他是不是说我没有重用人才呢？举烛嘛!要把重要的人……
梁冬：抬得高高的。
吴伯凡：抬的高高的。这实际是个误会嘛。但是呢，他非常相信这个话的时候，他就按照这个东西去做了，那个效果就非常好。这个故事说了一个什么道理，就是说有些东西，由于误会言者无心听者有意的时候，它也会产生一种效果，最关键的是，他是很尊重这个人，很把他的话当回事。
梁冬：所以重点来了，第一，我终于知道原来成语还有两个字的成语，今天真是长学问呢；第二老吴讲了半天说明一个事情，讲的再是真理的东西，当你不把他当是个人的时候，他讲的真理是没有用的。那我们讲个问题就是，假如给老吴一个机会，让他有机会跟他的升上高中的儿子讲讲，该如何做一个伟大的人或者是一个正确的人，他会讲些什么呢？马上《冬吴相对论》，继续回来。
片花：在索尼艰难起步的时候，创始人盛田昭夫为什么会拒绝金额巨大的代工订单？眼下的行为为什么要和未来的志向一致？怎么做到基业长青？人生观形成时期我们该如何守护心田？我们为什么要学会在图书馆闲逛？少年班的神童为什么成年后反而会岷然众人？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--守护心田。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎继续回来到《冬吴相对论》。对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。刚才呢我们讲到一个话题，就现在我们这些在家里面没有发主权的男人，其实呢总是认为呢，有些话呢还是值得跟青少年分享一下的，因为我们也是这样过来的嘛，是吧？比如说对于我来说，我觉得我的高中是我很重要的人生阶段，我终于在那个阶段里面开始意识到我做什么东西了。我的人生赚的第一笔钱呢，是在一个报社里面发表一个豆腐块的文章，挣的是稿费，到今天为止我还挣类似于像稿费这样的东西，这是一个很有趣的一个映射。
吴伯凡：这也可能是你的原始剧本。你人生的原始剧本，往往是从你的最早做的一件事情，最初的一次选择，你经历过的最初的一次比较重大的考试。经过这种考试选择以后，由于各种机缘，你产生的一些价值取向啊，无由自主的人生规划啊等等，就从那个时候开始的。
梁冬：对呀。后来我跟很多朋友聊起过天啊，就是说他们的高中时候所喜欢的那个女孩子，可能后来都没有成为他们的女朋友。但是呢很多时候呢，高中的某一个不经意的女孩子跟你的某种情感上交流，其实影响你这一辈子的恋爱观的。所以我老是觉得张艺谋肯定在他年轻的时候，接触过某一类型的人，所以你看他后来选的演员总是长的那个样子的。
吴伯凡：你选择来选择去，你自己认为做出了很多的重大的不一样的选择，在外人看来，或者在若干年以后，你回首自己的选择的时候，发现那都是差不多的。
梁冬：一件事情的不同的翻版。
吴伯凡：所以章子怡一出来就长得很像巩俐，是吧？
梁冬：其实很多人在工作上也是这个样子的，所以呢我们想跟年青人分享的第一个就是说在高中的时候，你做的某些选择，你不是认为是一个很简单的事情，它很可能给你的人生，这一辈子打下了一个很重要的基调。
吴伯凡：我们说的第一次重大的考试或者你大学毕业以后的第一份工作等等，都会对你以后的选择产生非常大的影响。你自己意识不到的，只能是在你自己在写自传的时候，开始深刻反省自己的时候才可能看出来。所以我们说，心田，心田，人的心其实是可以把它想像成一大块田，在这个上头呢，种什么东西，最后你这个人是什么样子？境由心生嘛。心又是什么呢？心又是一块田。这一块田里头长了些什么东西，有庄稼，有杂草，那就看你怎么打理了。不要以为说你的重大的选择是在某个关键时刻做出来的，不是。在此之前，你怎么打理这一块田，它上头是一些什么样子的景观，它是什么样的长势，决定了你最后到底是一个什么样的格局，对于做企业也是这样的。做小企业的时候，一些企业主就是这么想，反正我现在就是为了求生存，什么都可以做，就不太注意这种选择。但是你做的每一件事情，实际上它都会有后果的。盛田昭夫他创立索尼的时候，他的志向是要把索尼打造成为一个能够改变日本产品在世界上劣质形象的这么一家公司。他志向很远大的。因为当时日本的那种产品在世界上的那种形象跟现在中国的一些产品在世界上的一些形象是差不多的。廉价，品质比较差，是没有国家品牌的嘛。所以呢，在索尼刚刚起步的时候非常艰难的。有一天呢就突然来了一笔，好像是有一千多万元美金的一个大单子，就给别人去做这种代工。对于一个经营非常困难的企业来说，那是一个很大的诱惑呀，马上就能赚到一笔钱。但是呢，盛田昭夫就说如果我们做下这笔单子的话，以后这个公司都可能要变，变成一家只想着赚点小钱，而没有一个有远大志向的这种公司。当时呢在公司里头也是有分歧的，但是盛田昭夫毅然做出一个决定，就是拒绝做这个单子。
梁冬：对应起来就是现在的年轻人可能就是这样的一个阶段。就是说现在我们可能呢就觉得有些事情做或者不做，没有什么太大差别，反正还小嘛。但其实，我们高中的时期或者是在大学初期的时候的很多基本判断，或者某些决策，其实对我们人生的影响是完全不可限量的。
吴伯凡：像种子时期嘛，你种瓜别想着去得豆。一个是要立意要正；再一个呢，就是说眼下的这个行为，要跟你这个志向始终你要保持一致，不是因为眼前的困难或者某种诱惑而让自己上了一个低等级的公路。这一条公路上去以后就没法掉头的。存这个念呢是非常重要的。《基业长青》这本书实际上讲的就是这么一个东西。好多公司之所以能够成气候；上台面，最终能够做到很大。是因为他们当时存的那个念呢很正，始终不变的某种东西。它叫事业理论也好，叫愿景也好，始终把这个念存的很正，与此不相关的一些事情他不做。有所为而有所不为。而你觉得你还小，将来的可塑性还很大。所以呢，你就马虎了，你就对眼前该怎么做，该怎么想，不是那么讲究的时候，最后你会发现差之厘米失之千里。一念之差，最后的结果，二十年以后就很不一样了。在青少年时期，在人生观正好是形成的这个时期，不管是他的老师还是父母还是他本人都应该有一个共识，就是你现在要守护好你的心，因为他决定着你未来的命运。
梁冬：你讲的这个地方我突然想起了一个事情，我觉得这个事情我以前没有意识到他对我的人生有那么大的影响。我在高中的时候呀，曾经有一天去一个当时我们年级成绩很好的一个同学家里去吃中午饭。当时他爸爸也在，那天呢正好他桌子上有一本书，讲的是牛顿的哲学思考观。我在读高中的时候呢，从来没有意识到理科和文科是一回事。我认为物理，数学就是物理数学的事情，哲学的事情是哲学的事情。但是呢在那本书里面呢，它的扉页里讲了几句话，我当时印象很深刻，让我感觉到一下子意识到原来物理学也是一种理解哲学的方式。我在那一霎那间突然就发现说原来文科和理科它不是我想像的那样壁垒分明的。后来中午吃饭的时候呢，我们同学的爸爸呢就给我讲了一个事情，他说他们单位最近来了一些年轻人，这些年轻人都是学计算机的，其中有一个年轻人呢，对市场营销和这个公关文案很有兴趣。然后他说这种人才是以后有价值的人才。就是说你如果懂计算机你没什么了不起，你会写点宣传文稿，也没什么了不起。但是如果说你既懂计算机又懂得写点宣传文稿的话，你会很了不起。就这么简单的一个机缘的事情，在我的心田里面就种了一个很重要的观念，那就是其实世界的知识，是没有界线的。所谓的分科是很可怕的一件事情，所以后来我在选择我的所以的事情时候，包括我去百度这样的计算机公司，去做文科生该干的事情都可能跟那天中午看到的那篇文章，跟他爸爸的那几句很普通的话所带来的影响。很多高中生都要面临的一个问题，高一之后就说我要文理分科了。我姐姐的孩子今年也是初中毕业上高中嘛。我想跟他讲的第一句话是千万不要认为文科和理科是完全分开的两个东西。
吴伯凡：因为我们现在这种教育都是工业化的教育。从小学一年级一直到高中到大学，它按照一套工序把你当成一个原材料，从流水线上按照它那套工序生产出来，但是人呢是不能当成是原材料的。
梁冬：我们以前探讨过的工业化的思维呢是贯穿到各个领域里面，是吧？所以呢，似乎呢一个个生猛的年青人，被一种模式化的教育出来之后呢，在模具的生产之下成为了一个个的成品，或者半成品。但是呢，人当你真正出来社会的时候，发现你面对诸多的问题，家庭的问题、工作的问题的时候呢，你不仅仅是一个角色，你更重要的是一个人。这种情形之下引发了另外一个思考。在我高中的时候呢家里面的环境也不是很好，没有办法有一张安静的书桌，那个时候呢，我就跑到图书馆里面去呆着。有一次呢，在图书馆里面很偶然地看到一本书，叫《一个广告人的自白》。是奥格威写的，奥美的创始人。后来我的很多工作经历都跟这个东西有关。我现在反思过来，其实那是一本闲书，但是对我的人生影响其实很大。我那个时候记得印象很深的有一篇散文，他说要学会在图书馆里面闲逛的状态。因为我们在高中的时候还不知道这个世界有什么东西。所以呢，如果你仅仅是看教科书或者指定的那些书的时候，你会看不到这个世界的丰富多彩，如果你用搜索引擎的话呢，你也只能搜索你所知道的那些关键词所引伸出来的知识。但是在图书馆里面你会看到以前你都不会知道的东西，而那一些在闲逛的时候书架上随手抽下来的一本书，所看到的一些东西，很可能为你整个的人生奠定了很多很重要的基础。
吴伯凡：我们接受各种各样的教育的内容的同时，我们要明白一个前提，社会真正需要你的，对你个人也是最需要是如何在这种教育过程当中避免它把你塑造成为一个单一化的这种产品，而不是一个完整的人。完整的人是什么意思呢？就是说他是有自己独立判断，有大量的这种个人化的知识。这些知识往往是一些闲书，是一些在课堂之外接受的大量的非正规的教育，给你无意当中灌输的一些观念。这些东西呢是避免了你成为一个单一的这种工具化的产品化的人。
梁冬：一言以敝之，当你稍微大一点的时候，你会成为一个既懂解题，还懂解风情的人。现在我们培养现来的都是解题的人，没有办法，你一定要学会解题，否则的话你大学上不了，你解什么风情，是吧？但是，光光会解题是不够的，因为你的能力会很强，不过你的生活趣味很弱的时候呢，你会是一个很乏善可陈的人，那就很可悲啦。
吴伯凡：在我们上大学的那会儿啊，我们心里头其实最羡慕的，就是那些上少年班的人。我上大学是17岁，好多11岁、12岁、13岁就上大学，但是呢，这些少年天才最后的成长他并不是大家想像得那么神奇，就是他在最初上大学的时候，是那种很耀眼的，很神奇的。但是呢，他最后，《南方周末》做一个调查嘛，那些当年的少年班的那些明星，最后泯然众人，甚至是呢比好多平常的人还要平常。这是一个很奇怪的现象。原因就是什么？在他们本来应该是自由发展的年月里头，他可塑性是非常强的那个时候啊，你用一种非常正规的工业化的方式来塑造他，结果他出来以后，当他面对社会的时候，他发现有很多问题是课堂里面没教过的，所以后来看破红尘的也有，学非所用的很多，我们这些搞文科的人照说不应该碰到那些科技大学少年班的那些人嘛，但是我还时不时真能碰得到。有做公关公司的，做媒体的。
梁冬：我认识一些曾经是读少年班的人，他们出来之后呢他们的人生总是有那么一点点的遗憾。在他们被拔苗助长之后呢，他们发现说，其实那一些以为可以不用学习的东西，当他们成年之后还要重新去学习。例如，学会玩，学会与他人分享情感。所以呢我想跟所有的初中、高中，还有刚刚上大学的学生朋友分享一个观念，就是不要太着急，不要光是追求好的成绩，因为在你们这个阶段里面，你们还要学会很多很重要的东西，这些东西对你人生的幸福感来说才是真正至关重要的。
吴伯凡：对。工业化的教育它的特点就是最后是有一些指标的。用这些指标来评价、检测一个产品是否合格。但是呢这些指标是相当地单一的，它可能是把人的某一个面向的那种能力、技巧、优势夸大，甚至是变成唯一的导向。你如果完全按照这个游戏规则来塑造自己的话。你会发现，你在某方面的优势越大的话，在另一方面的那个缺陷就越明显。所以罗杰斯啊给女儿的二十封信嘛，它里头就讲，他自己后来是在一个大学教经济学嘛，他说经济学系呀，就是那些根本不懂得怎么赚钱的人教别人去赚钱的那样一种很荒诞的一种游戏。当然这话肯定有偏见的，但他强调的是什么呢？他叫他的女儿去学历史，去读文学作品，去学哲学，实在不行了，你可以去到一个很国际化的酒店里头去做一个服务生，工作几年，比你在大学里头读几年书，可能学到的东西要多得多。这是给孩子的一个忠告。我想他肯定是有针对性的。
梁冬：好，所以呢今天我们的话题呢表面看似乎有点散，但是大家沉下来的话，你会听到两个中年人给年轻人的一句最完整的忠告就是，一定要撕破现代教育的那种一种工业化思维的陷阱，努力让自己成为一个既懂解题，还更懂解风情的年轻人。这些东西在你的高中时期就应该准备好了。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。我们下一期同一时间再见!
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