【冬吴相对论】第219期：心灵福至
什么是精神上的负资产，为什么说精神上的负资产最后要用健康来结算?为什么说很多人在用工业化的思维对待自己，而不是把自己当成独一无二的存在?为什么说完整的医疗体系应该可以治愈身体、心理、灵魂三个方面?欢迎收听冬吴相对论，本期话题《心灵福至》!人为什么会祸不单行?什么是晨嗔?为什么早晨的负面情绪对人的损害更大?为什么说我们在职场中遇到的问题往往不是环境的问题而是心境的问题?不审慎的跳槽为什么很容易带来一系列负面的连锁反应?为什么现代社会离婚率高居不下?欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题《心灵福至》!
下载【冬吴相对论】第219期：心灵福至.mp3 。
冬吴相对论 第219讲——本期主题：心灵福至
播出时间：经济之声 2011-08-13 14:30-15:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，对面依然是21世纪商业评论主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：伯凡，最近我看了一本书挺有意思的，话说有一个日本女青年得了胃病，治了很多地方都没有治好，后来呢，她在她们家的附近看了一个汉唐医学的专家，我们称之为叫中医啦，在日本称之为汉唐医学，她发现那个医生呢是一个很安静的年轻人，眼睛里面透着一丝忧深处的光，后来呢，就把这个病人治好了，于是这个女孩子就去问那个医生，说为什么我这个胃病别人都治不好，而你能治好呢？你到底做了什么事情呢？这个医生说，其实在我们眼中没有胃病，只有这一个人的病，也可能表现在你的胃上，但是其实在我的眼中你并不是得了胃病，是你这个人得的一些病，那个女孩子后来就写了洋洋洒洒一篇文章，去讲述她的这种体验觉得非常好，然后我在读这篇文章的时候呢就很感慨呀，就是说为什么这样的人越来越少了呢？它为什么不能够……我们的医生都成这样子呢？
片花：什么是精神上的负资产，为什么说精神上的负资产最后要用健康来结算？为什么说很多人在用工业化的思维对待自己，而不是把自己当成独一无二的存在？为什么说完整的医疗体系应该可以治愈身体、心理、灵魂三个方面？为什么说牧师的精神复位和心理医生的疏导都是西医体系的一部分？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——心灵福至。
吴伯凡：我们上次讲到工业化的问题，在学校里头这个学生什么毛病，他只是针对这个学生的毛病，属相上还有十二属相呢，星座上还有十二星座呢，那都是一种粗略的甚至是不科学的分类。但是人过一百形形色色，每一个学生都是不一样的，但是我们的学校是把学生统一是做一样的原材料在进行加工，这个时候你肯定要忽略大量的个性，你忽略的那个东西恰恰是它最根本的东西。
梁冬：嗯。
吴伯凡：你读完了，学校是这样，医院也是这样，包括很多公司也是这样，一些公司里头对员工统一都是一个模式。
梁冬：就像你以前说的，雇佣了一只手，为什么后面站着一个人？
吴伯凡：呃，对，雇的是两只手，这么来了一个人。他不要你那个人，他只要两只手，如果是这样的一种工厂化的流水线这种思维的话，那一定会造成很多我们看不见的悲剧。
梁冬：嗯，医疗上、教育上、还有平时的企业的经营管理上都会有很多的我们不以为意的一些损失，其实这种损失是非常大的，比如说我们每个人的每天忍受的那种痛苦，不能管理好自己的情绪，不能很好地跟别人相处，不能够最大限度地发挥自己的能量，每天养了很多的那种负资产……
梁冬：精神上的负资产。
吴伯凡：对，比如说，你的坏脾气，天天在养，一直相伴你终身，跟你造成的那种……
梁冬：压力，比一套房子大多了。
吴伯凡：大多了，而且最终还会通过你的身体来结算。
梁冬：对。
吴伯凡：结算成疾病，是吧？
梁冬：对，最后还是要买单了，还化很多钱呢!
吴伯凡：对，所以平常……包括我们自己有时候不把自己当成是……
梁冬：很重要的。
吴伯凡：这一个人，而只是按照别人的那种评价，我是个……民工，我是个博士，我是一个大官，我是一个什么什么主持人等等。其实世界上没有这些台头，你如果仔细想的话，你就是你，非常唯一的，你的所有的痛苦、欢乐、命运、悲欢离合等等，这些东西是跟你的某些特殊的东西连在一起的。
梁冬：让我想起当年我准备离开百度的时候，找的第一个人聊天，叫吴伯凡，我跟他说我准备离开百度的时候，吴伯凡当时讲的一句话，他说：幸好你离开了，否则的话你就不再是梁冬，而只是个副总裁。哇，当时这句话给我多大的支持和鼓励啊。哈哈哈……那现在想想也真是这样哈？就是你被某一种的角色所禁锢，我们刚才讲的说，工业化的思维导致了整个医疗行业出现这样一个情景，当然它会带来某种的成本的下降。因为你简单了嘛!但是呢，什么东西难道比命还贵吗？人生所贵命有千金，是吧？现在呢我们可以看到呢有越来越多的人呢他们愿意去花一些钱，去买一个很好的体验的过程。因为我最近在做这个行业嘛，跟大家分享一下我的观察哈。在英国呢有一个叫Zen的店，叫sēn，李嘉诚先生他们的和黄(和记黄埔)投的。
吴伯凡：Zen，Z-E-N。
梁冬：Z-E-N。叫禅。
吴伯凡：那就是禅嘛!
梁冬：对，他们发音叫“sēn”在英国。他们呢在Notting Hill啊，在那个downtown都有这些店。据说Beckham和那个Victoria 他们也到那里去看病，然后还有英国皇室的一些人。然后是一个很小很小的店，大概也就是两百平米左右，有一两个医生，中医。然后呢他卖的那些药很有意思，比如这个药如果中医叫安神补脑丸，那它差不多的药，他卖成叫“美好睡眠”。他会找当时英国最好的设计师来设计他们的瓶子，很多的客户是因为看见这个瓶子之后，对这个药产生了强大的认同感。然后呢我就问他们，我就说你们花那么多的资源去做这些事情，难道不是舍本逐末吗？他们说其实不是的，当一个病人对这一个所营造出来的整体氛围，包括药的包装，包括空间，包括医生的形象，包括跟你沟通的过程，包括他对你的这种骨骼的建议，对你饮食的建议，total solution呢。他说这个时候呢，一个病人会觉得……他就像买一个咨询公司一样，在接受某种的服务。在西方呢一个人他其实受到三种方面的滋养，当他成为病人的时候。第一方面呢，他有很好的这个所谓的现代西方医学的医疗体系，但是呢与此同时他配套了另外一个东西，就所谓的心理医生，还有一个呢就是教堂。其实啊，我们现在很多人都在讲中医、西医的问题的时候呢，我有一个观点，我个人认为呢在中国这个环境里面哈，由于呢我们很多人在去西医医院看病的时候没有同时得到另外两个东西，就是教堂的精神上的灵魂上的抚慰和心理医生的心理方面的这种辅导，所以呢光是靠药物对身体的这种治疗呢，它的效果一定会很差的。而在中国这片土壤上，以前发展出来的这种模式呢，就是三合一的模式。就是一个中医他可能扮演了三个角色，他也倾听你的这个讲的东西，他甚至会问你，你的梦里面昨天梦见了什么？然后借由你的梦呢去推算，或者去推导你倒底有什么地方是有压抑的。当然了，在中医里面呢，他的身心结合得更紧密一点。比如说一个人他如果在梦里面是那种雷厉风行的样子呢，他可能胆气过足。他如果是梦见发大水了呢，他可能是肾上有些问题，肾阳不足，诸如此类。所以呢，就是说我的一个观察，我认为未来的医疗模式里面，会出现一种趋势，某一些人他愿意以比较高一点的价格去支付和购买那一些更具有身心统合服务的这样一种医疗服务。那这种东西在西方呢其实它被分成三个产品和三个服务机构。
吴伯凡：嗯。其实在西方的那个体系里头，身、心、灵啊这三个东西呀，它最早都是由教堂，教会来承担的。
梁冬：对，协和医院不都是教会办的嘛!
吴伯凡：好的医院……
梁冬：基本都是，是吧!
吴伯凡：对对。就是西方这套医疗体系的起源是跟教会有关的，啊。成规模的医院那都是由教会来办的，同时呢他负责你的灵与肉的问题嘛!灵呢，就是有心理的问题，有灵魂的问题。包括最后这个人去世的时候，也是死于尘土，归于尘土啊。从你出生的洗礼，到最后葬礼，都是有他来做的。而且叫摇篮和墓地之间的这好多的那种心理的问题，教会它负责来跟你进行一对多的那种仪式性的交流，还有一对一的，就是那种……
梁冬：告解。
吴伯凡：告解。其实告解这个东西呢，就是诉说嘛!把最隐秘的东西说给别人听。
梁冬：就像《花样年华》那个谁(梁朝伟)对树里面讲的那个。
吴伯凡：对对，这是人的一种几乎可以说是本能的……
梁冬：自救需求。
吴伯凡：就像《花样年华》里头那个梁朝伟对着那个树洞，跑那么老远去对那个树洞去说嘛，或者对一堵墙去说嘛!他其实不是一个简单的就说出来而已了，照说这个话就是在你心里头的嘛!那你说出来跟不说出来有什么不同呢？
梁冬：区别大了!
吴伯凡：啊，区别太大了。
梁冬：怎么个区别法呢？
吴伯凡：你从一个孤独的个体，来跟他人跟整个世界发生了关联。因为你对树说的时候，树代表的它并不是一棵树了，它其实就是这个世界，它既能够倾听你，同时又能为你保守秘密。
梁冬：伊娃。哈哈哈，《阿凡达》那个伊娃。
吴伯凡：当你去告解的时候，听的那个人呢，他既是一个世俗的人，他就是一个人，是吧!同时呢，他有好多规矩的。第一个，他不会去告诉任何人，而且在西方的法律里头都认可的，神父是没有义务作证的，因为他就是这么一个职业，就倾听别人的东西，倾听别人的秘密的，他是不能作证的。但是有些像《牛虻》那个电影里头，那个坏牧师，他把那个人的忏悔跑去跟那个警察说了。
梁冬：肯定很恶劣的。
吴伯凡：啊，那是很恶劣的实际上。正因为，他让你觉得特别地可靠，特别地可信，所以你跟他去诉说的时候，你会得到一种释然的感觉。
梁冬：对。
吴伯凡：又能够说出来，又能够安全，其实这种交往，我们现在的社交媒体里头也有这样的一种需求在里头。
梁冬：对，但是其实是不够的。
吴伯凡：不够，完全不够，他不是一对一的。
梁冬：我们是隐秘的。
吴伯凡：能够很耐心的，很专注地听你的最个人化的、最隐秘的那些感受和你经历过的那些事情，还有你的茫然，当然他有时候会给你一个很好的、慈父般的这种建议。啊，怎么处理这个事情。这个角色呢到了现代宗教衰落以后，那就被心理医生所取代了。
梁冬：对。
吴伯凡：还有呢，那些灵魂式的安慰，西方毕竟还有一些教堂嘛。还有一些呢它就变成一种另外的所谓的世俗宗教了，就是这种非宗教的宗教。比如说我们说的星巴克，比较早期的星巴克，它就是一种咖啡宗教。你去那个咖啡店里的时候……
梁冬：是跟去教堂其实是一回事。
吴伯凡：对对，星巴克那个店里头的声音、色彩、磨咖啡磨出来的那个味道，还有比较相似的这些人群，到那个地方去的，所以他也有一种信靠，某种更大的实体，更大的一群人，让个体摆脱那种孤独，个体的那种状态。还有，比如说足球，有很多了，就是体育里头有非常多的。他得到的是某种近似于所谓灵魂的那些东西。灵魂的要素、心灵的要素、还有身体的分别由三个不同的职能的东西来承担。但是，你想想我们现在，我们有时候身体不舒服的时候，能够想到的就是说去医院看看，或者自己忍着。
梁冬：或许就在街边找个药房，随便买一个感冒啊，通鼻子啊，或者什么药哈，就解决了。但是呢，你知道这个情况它慢慢慢慢释放出来的时候，它会带来多大的压力吗？你身体不好就睡得不好，睡得不好呢就郁闷，就容易发脾气，就可能会吵架。跟老板吵架，也可能回家跟老婆吵架。或者街上跟别人吵架，然后呢，你在街上跟人吵架的时候呢一不小心就被人拍一板砖。
吴伯凡：嗯。
梁冬：就这个事情表面上看是拍一板砖的事情，可能最开始就是一个很小很小的一个鼻塞导致的。
吴伯凡：对，这几天在想一个词，叫“祸不单行”啊。
梁冬：诶，“祸不单行”到底怎么回事，稍事休息，马上继续回来《冬吴相对论》。
片花：为什么会祸不单行？什么是晨嗔？为什么早晨的负面情绪对人的损害更大？为什么说我们在职场中遇到的问题往往不是环境的问题而是心境的问题？不审慎的跳槽为什么很容易带来一系列负面的连锁反应？为什么现代社会离婚率高居不下？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——心灵福至。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎大家继续回到《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是21世纪商业评论主编吴伯凡。伯凡你好。诶，刚才我们讲到啊“祸不单行”，为什么人会祸不单行呢？
吴伯凡：嗯，就是你刚才说的这种放大效应，连锁效应，甚至是蝴蝶效应。有时候一件很小的事情让你不爽，尤其是早晨，早晨遇到不高兴的事情啊，这个是需要很严格防范的。过去叫“晨嗔”。
梁冬：哦。
吴伯凡：就早晨啊生气，会导致你一整天的心情都不好。防晨嗔呢，这是非常重要的。
梁冬：那说明睡眠是有助于修复灵魂的，否则的话，是吧……它晨嗔和晚嗔有什么区别？就是晚嗔之后后面是睡觉嘛，晨嗔是马上面对人嘛。
吴伯凡：对，也许就是因为你刷牙的时候，发现那个牙膏没有了，牙刷也坏了，也没有买。就这样一点小事如果能在你的内心引起那种波澜，不好的那种负面情绪的话，你可能会接二连三地遇到：在电梯里头会跟谁撞上了，这都是完全有可能的。踩了谁的脚，因为你这种心情不好的这种状态，那你就会特别去留意……像意识雷达去留意那些坏的东西。容易对那些负面的东西产生那种反应。所以呢它就像一个……一石激起千层浪。他就容易形成那种所谓的祸不单行的那种状况。这是对祸不单行的一个比较理性的解释。
梁冬：但其实反过来看这个事情，我们之所以很多时候碰见所谓的祸呵，它有天灾也有人祸。比如说当遇见一个不可抗力的事情的时候，你用积极的、善良的、充满爱心的、希望的方法去期待它的时候呢，它可以朝着那个方向走。但如果你内心里面就是愤怒、嗔恨，早上起来的时候刷牙，发现这个牙刷没有换，已经跟老婆说过两次了，她还没有换，这个时候呢就不是牙刷的问题了，是你在你老婆心目中到底还有没有权威的问题。混了那么多年，天天在外面工作，啊，你连个牙刷给我换，你都想不起来，你到底干什么的？然后出去的时候呢，正好一个同事呢可能平常看见你的时候呢跟你点头，今天突然没点头了，你就说，哇，连这个人也不把我当人看了，是吧？可能这个同事很无奈，他根本就是很忙就冲过去了，然后呢你就会在心里面一波一波……一波一波的，最后呢，就碰见什么……
吴伯凡：你到办公室里头，发现，额，只要你有这个负面情绪的话，各方面的不好的信息就扑面而来的。
梁冬：对，你往外发出一个嗔恨心的时候，根据咱们科学家，作用力与反作用力，是吧？你骂人，人家肯定会反弹回来给你。他不骂你，背过头他也骂你。或者用什么方式恶心你一下。然后呢，你又再加强，所以最后呢就把这个东西越来越加强的时候呢，你就会发现你掉入了一个泥潭里面。而这个泥潭最后让你觉得很不爽，这就叫祸嘛。
吴伯凡：嗯，这引起了你去办公室里头遇到了什么什么事情，你就发火，而你的面相肯定不好看。
梁冬：啊，一脸横肉!
吴伯凡：啊，然后中午又去跟哪个客户谈的肯定也不顺。
梁冬：对，回来之后，老板批评你两句。
吴伯凡：就你……
梁冬：你就拍桌而起。
吴伯凡：嗯，对，一件又一件的事情，甚至引发的职场上的变故都有可能。
梁冬：对，辞职。
吴伯凡：这个不止一例，我观察过。就是由于某一场辞职而导致这个……
梁冬：人生的……
吴伯凡：完全的改变。由于这个跳槽，他是那种跳那种……
梁冬：危险槽。
吴伯凡：既危险而且是意气用事的那种跳槽。
梁冬：对，是为了离开这个地方而去找一个新的地方。
吴伯凡：对，为了离开而离开，而且呢在某种程度上他是赌气，那个预期很大，就是说我跳到那个地方去的时候，就是要让前老板看一看，啊。
梁冬：恶心你一下，此处不留爷自有留爷处，呵呵。
吴伯凡：而且我混得要比你好，比在你这地方风光，等等，所有的预期就特别的大，而且呢他容易忽略好多不利的东西。因为你目标很明确了嘛，只看那个有……
梁冬：就要走，我就是要走了。
吴伯凡：对，预期太高以后肯定容易失望的。
梁冬：对。
吴伯凡：其实你的身上的问题不解决，它的环境是一样的，就是在职场当中出现的很多问题，其实都是由于我们心理出了……
梁冬：心性的反射。
吴伯凡：呃，这个不改变的话，换个再好的环境里头也不行，这样呢，你就马上就会有很大的压力了。比在原来那个地方压力还要大，因为原来的地方你只是跟老板的冲突，你跟某些员工的冲突。在这个地方呢，你是要时时刻刻有一双无形的眼睛，前老板的眼睛，其他人的那种眼睛在盯着你。你不是要混的好一点嘛，结果你现在是这个样子，所以这个压力就会非常非常大。在这种高压力下，如果你没有很好的定力的话，只会越来越差，越来越差的情绪只会引来越来越差的结果，甚至是导致生病、离婚等等。我是观察过好……
梁冬：然后喝酒，喝完酒之后飙车，是吧？
吴伯凡：对啊，就是有时候一场不审慎的那种跳槽导致整个人生的改变。我是见过好几例这样的事情。
梁冬：嗯，这真的是提醒各位……在尤其现在这个经济环境之下，是吧？天下乌鸦一般黑，哪个老板都不是人。所以呢，呵呵，差不多就行了，是吧？就像那个是谁说的？就抱残守缺嘛，是吧？你非要每件事情追求完美，追求完美的人格往往是自己也很痛苦的一种人，对吧？
吴伯凡：对对对，我们中国现在由于这个各方面的条件吧不成熟，导致这个心理治疗这一维度啊，一个是大家很忽视，很多时候不认为这是一种需求，没有这个产业的发展就导致大家对这个需求也不大，需求好像是不大的话导致这个产业也不容易很快的发展。这是一个互为因果的一种关系。我刚才说这个啊，由于一场不审慎的跳槽、离职、换工作导致的人生的这种改变，可能会因为他有一个好的心理医生，做一次好的心理治疗，他就不会去做这种不明智的决策。或者是说，即使做了这样的决策的话，它能够在适当的指导之下来调节自己的话，也不会发生那种连锁反应的，祸不单行的这种悲剧。但是呢，这个产业呢在中国不发达，还有一些，比如说我们一些灵魂上的需求。所谓灵魂呢，我们也就打个引号吧，也许没有这样的东西，但是它可能代表某种东西呢，就是说，物质的东西已经很好了，你的精神也没有大的毛病，但是呢，你总觉得有一种不满足的感觉。
梁冬：对。
吴伯凡：越是在一些所谓的富裕人群里头越是能够看到这一点，就对灵魂的那种需求。前两个都没有太多的匮乏了，顶多上是心理上他有一些问题，但是即使这些问题解决了，他个人他想做的很多事情，既不是为了赚钱了，也不是为了……
梁冬：自我成就了。
吴伯凡：啊，追名了，利有了，名也有了，但是他会有一种不满足。
梁冬：深深的匮乏感。
吴伯凡：啊，对，这种呢我们可以把它叫打引号的灵魂上的需求。
梁冬：这就是传说中的苦啊。
吴伯凡：啊，这也是需要相应的这些服务来提供的，啊，但是我们现在没有，啊。
梁冬：这以前呢还有这个政委，以前比如说军队里面，那个政委扮演了很重要那个角色。
吴伯凡：对啊，思想工作，做思想工作嘛。
梁冬：做思想工作，对啊对啊。
吴伯凡：啊，你像过去企业里头啊，在计划经济的时候那个党委书记啊、那个工会主席啊他其实是都管的。啊，物质上的。
梁冬：买个毛巾呢。
吴伯凡：买个电影票，发个肥皂什么的，啊，这是物质上了；心理上他会给你做一些思想政治工作，一般的，但是呢，有些时候他会促膝谈心啊，实际上是来……
梁冬：帮助抓抓婚姻，是吧？给你介绍对象，对吧？
吴伯凡：我们现在是物质生活比以前确实是丰富多了，但是一些软件的东西，个人的这种需求的东西其实是……
梁冬：就没有办法解决的。
吴伯凡：没，我刚看到一个数据，说现在目前中国的这个离婚率啊已经很高了嘛，每天有5千多对夫妇离婚啊，中国。每次我回家的时候，经过这个温榆河畔那个地方，就是北京市的很多婚纱摄影公司都以那个地方为基地啊。
梁冬：对。
吴伯凡：所以每天都免费看到很多……
梁冬：无数的人在拍同一张照片，哈哈哈……
吴伯凡：新郎和新娘……哦，那我就有一种……
梁冬：你有没有看见有些新郎下面站那板凳？哈哈哈。我经常看见有人站着一个板凳哇，哈哈哈。
吴伯凡：那是新娘太高了吧？就是说照一张完美的婚纱照通过加一个板凳就可以解决了。但是婚姻当中是很难加上板凳的，如果你没有很好的那种辅佐你的精神成长的人的话。
梁冬：板凳，呵呵。
吴伯凡：啊，对，问题就出很多嘛。我当时看的时候，这个观念不好，但是我当时就冒出来了，想想这些人当中有百分之三十九啊、四十的人……
梁冬：在一、两年之内就会分开哈。
吴伯凡：喔，我觉得我为这种很恶意的这种眼光感到羞愧，但是当时真的是冒出来了这个。
梁冬：哈哈哈……我为什么会笑呢，真是奇怪的一件事情，哈哈，但是的确是这样。据说哈，在某些大城市离婚率已经高于结婚率了。
吴伯凡：嗯，现在结婚它面临着双重挑战，一个呢就是婚前很多人通过这种理性的考量以后不愿意结婚。当然穷人有穷人的烦恼，富人有富人的烦恼。穷人是用……
梁冬：对，张朝阳到现在还没有结婚呢。
吴伯凡：对，穷人是因为没钱不结婚。
梁冬：富人是因为有钱不结婚。
吴伯凡：因为有钱不结婚，哈哈哈，这个问题都很辣。
梁冬：不同的原因相同的结果，呵呵。
吴伯凡：对，结完婚以后呢又有一个破坏性的因素，我们说小学算术题你做的那个进水管和出水管的问题。很荒诞的一个题目，但是一想，有些时候人生场景就是这样，比如婚姻，现在进水管进水量不太足了，那个出水管呢，出水量又比较大，容易导致那个……
梁冬：很快漏光。
吴伯凡：这个池子里头啊，反正是至少是增长不快，或者是呈下降的那个趋势。所以我看到那条新闻啊，它说国家已经在批准有一种职业，就是在辅导婚姻的，婚姻辅导师。像那个史密斯夫妇，安吉丽娜?朱莉和那个皮特演的那个，史密斯夫妇，他们要定期的去进行婚姻检测嘛，啊，一个人做在那儿问你，什么问题，问他什么问题。然后就发现你们两个之间离警戒线还有多远，如果你们的沟通障碍，你们的这种各方面的压力如果超过这个警戒线，它会给出一些解决的方案的嘛，《绝望的主妇》那个美剧里头，也能看到这样的人嘛。
梁冬：对对对。
吴伯凡：现在呢这个职业啊，我觉得可能是一个成长性……应该是比较快的一个职业。
梁冬：像我们中医馆呐，就有几个人治好了，医生跟他说你不用来了，你身体挺好的，他说不行，我每个礼拜得来一次。我得跟你聊一聊，我最近的状况，我做了什么梦啊，我昨天是不是香港脚又犯了，呵呵，他得讲一讲。我们后来观察了一下，其实啊中国古代的人啊，是活的很好的，他有三合一的解决方案。而且呢中国人吧还认为呢身心是合一的，就是你有这个灵魂问题吧，精神问题吧，肯定身体上还对应某个东西。胆又不行了，肝又不行了怎么样，是吧？
吴伯凡：中国古代人这种合一性呢非常明显，就是在于中国的知识系统啊它跟西方不太一样。
梁冬：对。
吴伯凡：它还没有出现那种细分的很厉害。
梁冬：科学。
吴伯凡：啊，过去有个说法叫不为良臣即为良医啊。当不了大臣去治国的话那我就去治身体。
梁冬：对，这个……
吴伯凡：这两个对他们来说治国的知识系统和治一个人的身体的知识系统是一样的。
梁冬：不用大变哈？
吴伯凡：啊，对，所以这个不为良相即为良医。我们五四的时候是一个逆转，是吧？鲁迅本来是学医的，后来觉得学医没用……
梁冬：从文。
吴伯凡：嗯，从文。
梁冬：唤起人们的灵魂。
吴伯凡：要治大家的灵魂。
梁冬：孙中山也是嘛。
吴伯凡：孙中山也是，还有郭沫若，有很多弃医从文的嘛，弃医从政的。弃医从文从政呢是一个需要重新来另起炉灶的过程。但是在过去做良臣做良医，说到底都是治嘛，治病嘛。
梁冬：对，对，都是对生态系统的调理。
吴伯凡：对，大禹治水，政治的治它本来就是一个……
梁冬：治病的治为什么是一个字呢？
吴伯凡：对对，治水的治，都是三点水嘛。
梁冬：对，治愈为什么也是治呢？有道理的，对吧？
吴伯凡：对，对。
梁冬：顺着这个秉性去走。
吴伯凡：但我们这种分科而治以后，导致我们的这个本来是一个整体的人，他作为身心灵结合的这个人，被不同的科来治的时候，一旦出现问题，他就很难得到一个完整的相对彻底的这样一种解决。因为你身出现问题的时候，往往是心出现了问题。
梁冬：对。
吴伯凡：往往是你的灵魂、你的世界观、你的价值观出现了问题。
梁冬：反过来你的情绪有问题，很可能是身体有问题。
吴伯凡：对对对，在中国文化传统里头一个好的医生，他其实是扮演着那种如父如兄如师的这样一种角色来跟你进行交谈。啊，他不会把你当成是几号病人，是吧？那个16床，15床，就是把你当成是一个编码的一个病人，在固定的时间内跟你来上药，来跟你去打针，不是这样一个过程。
梁冬：查房。
吴伯凡：而且中国古代它是乡村社区嘛，都是认识的，你的爷爷他是什么脾气，得过什么病，他都知道的。所以他对你是一个很全息的一种了解，不像我们千里迢迢，几千里跑到那个协和医院来排队，排三天三夜。拿到一个号，然后进去看，基本上……
梁冬：告诉你说去照个CT。还没有说呢，去拍个CT……哈哈哈。就这一排三天，回来之后呢，再去拍个核磁共振……哈哈哈。
吴伯凡：我确实在现在发现一个悖论啊，就是我们现在很多的奢侈享受在古代是日常享受。当然了，我们现在日常享受在古代也是……
梁冬：也是奢侈享受。你随便挑几个电话，是吧？老婆就来出现在楼下接你了。
吴伯凡：你说私人医生这个事情，在现代绝对是一个奢侈享受了，这在古代都是很自然的。这个医生他就是你的私人医生。
梁冬：所以呢，今天我们聊的这个话题呢，是从一个所谓的时尚的太医聊起，聊到最后呢我们发现呢，其实哦，现代人已经堕入了一种被分门别类治理的一个怪圈当中，如果我们自己没有意识到的话，你自己不会去统合的话，你注定将会是被割裂的。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，我们下一期同一时间再见。
返回列表 百拇医药 杜义华 2012-2015年