【冬吴相对论】第220期：在睡觉中觉悟
为什么说现代社会的人既不会好好睡觉，也不会好好吃饭?“饥来餐饭倦时眠”包含着怎样的禅机?孔子、曾国藩、稻盛和夫为什么都强调在就寝之前要静坐、安心?为什么很多企业家、高管、白领的睡眠都不太好?欢迎收听冬吴相对论，本期话题《在睡觉中觉醒》!为什么说睡眠是每一天的结算，而健康的睡眠能起到给人体充电的作用?不健康的睡眠会对人们的日常行为和人际关系产生怎样的影响?焦虑的梦境、不健康的睡眠给人体造成的消耗为什么比彻夜不眠还要大?为什么说睡眠是一种去面具化的过程，而梦境是一种自然的涌现?睡觉的觉和觉醒的觉是同一个字，一个字的两个相互矛盾的含义，体现了怎样的人生智慧?欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题《在睡觉中觉醒》!
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冬吴相对论 第220讲——本期主题：在睡觉中觉悟
播出时间：经济之声 2011-08-13 14:30-15:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：半弯月 逍遥男 lym210 自在的鱼 桃之11 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好!欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬。对面呢依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好。
梁冬：较早之前我们谈到一个话题呀，叫晨嗔。当一个人早上要是起了嗔恨之心的话呢，这一天来呢可能都会有连锁的反应，甚至会祸不单行呢!那为什么早上嗔恨和晚上嗔恨有不同呢？那晚上嗔恨是当你嗔恨完之后，你带着这种嗔恨睡觉，第二天早上起来会好一点点。那言下之意，睡眠本身似乎有一种治疗心理疾病的可能性。
片花：为什么说现代社会的人既不会好好睡觉也不会好好吃饭？“饥来餐饭倦时眠”包含着怎样的禅机？孔子、曾国藩、稻盛和夫为什么都强调在就寝之前要静坐、安心？为什么很多企业家、高管、白领的睡眠都不太好？为什么说睡眠是每一天的结算？而健康的睡眠能起到给人体充电的作用？不健康的睡眠会对人们的日常行为和人际关系产生怎样的影响？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题——在睡觉中觉悟。
吴伯凡：它应该是一种健康的，正常的睡眠，而不是一种不健康的睡眠。睡眠嘛还有什么健康不健康的？其实我们吃饭、睡觉，这些本能性的东西呀，在我们长期的这种习性当中啊，会逐渐地改变，我们会逐渐变得不会吃饭了，不会睡觉了。禅宗讲的“饥来餐饭倦时眠”，最简单的这种事情他认为是最高的智慧，原因就是说吃饭就是好好吃饭，睡觉就是好好睡觉。我们现在吃饭基本上是不好好吃饭的。
梁冬：孔子说这个“食不言，寝不语”哈。我以前一直觉得“寝”怎么语呢？后来沈宏非说啊，“寝不语”是指睡觉之前不要说话了。比如说当你准备睡觉之前半个小时应该呢戒除说话。曾国藩也曾经说过就是“每日静坐四刻，体验来复之人心”。我们曾经讲到这个六波罗蜜里面讲到禅定哈。稻盛和夫呢也讲说在《金刚经》所讲的六种提高人的心性的方法里面呢，禅定呢包括每天睡觉之前要静坐一会儿。为什么大家都这样去讲呢？不要说话，不要去看电视，不要去想事儿，静下来呢？我觉得打一个简单的比喻就是你关机之前你总得把页面关了吧？电脑。你开了十个窗口，你总得把它关了之后，你才能关机嘛，对不对？
吴伯凡：我们有时候在睡觉之前呢，不仅是说很多话，煲电话粥什么的，而且是看那些很刺激的这种惊悚片啊，就是刺激人大脑的各种信息，完了之后就睡觉，结果你发现你的睡眠其实是对前面的一个延伸而已。所以呢你在睡梦中也经历了各种各样的恩爱情仇，睡完一觉起来的时候觉得比不睡还要累，这种感觉。有一个经啊它叫《真知悟经》，它里头讲到呢……佛陀讲到这个修行持关的十一种好处。这个好处呢，就是当你的修为足够的好的时候，你有十一种好处，这十一种好处表现出来呢，其中呢我看了一下，有三种是跟睡眠有关的。
梁冬：哪三种呢？
吴伯凡：第一种就是修行者好眠，就是很容易入眠。
梁冬：Easy to sleep，是这个意思不？
吴伯凡：对对对!第二种呢就是在醒来的时候啊要感到心情的轻松、舒坦，这样一种状态。
梁冬：而不是一晚上被追逐，一晚上在考试。
吴伯凡：一晚上在跟人打架。第三种呢，就是说在睡眠的过程当中不为噩梦所侵扰。一个是睡的快，第二呢就是进入睡眠以后不为噩梦所侵扰，是一种宁静的，甚至是无梦的深睡，到这种状态。第三呢就是醒来的时候要感到特别的轻松和舒坦。
梁冬：我一直有一个观点想跟朋友们分享。我以前是认为呢睡觉是为了白天的醒着。最近的一两年啊我突然开始这个世界观改变了，我认为醒着是为了晚上睡好觉。就现在呢，我如果白天这个工作是不利于晚上睡着觉的，就不去做。以前呢我们把睡觉当成手段，现在呢把睡觉当成目的，你突然发现呢世界变得为之一反。就像我在澳大利亚看见那个世界地图一样，我看见那个世界地图觉得很好奇呀，澳大利亚在中间，而且它南边是朝上的，你看着这个世界是……
吴伯凡：我们是倒着的。事情倒过来看的时候，你看到的是完全不一样的东西。有一个企业家他教育他的员工如何提高产品的质量，如何不去烦恼客户。他说啊，我们的产品卖三千多块钱，你想想，一个素不相识的人给了你三千多块钱，他不认识你他给了你三千多块钱，你去为他做什么？你应该是很感激的嘛，很感恩的那种心嘛。你应该去尽可能地去让他高兴，让他去得到他应该得到的那些好处和利益。而不是整天用这个产品像恶梦一样的来侵扰他。这反过来看嘛，很多问题往往就看清楚了。睡眠，你说的这个我还真是……有时候跟记者一块采访的时候，我最后要问一个问题，你睡眠好吗？要问一个企业家。一般的回答是：不太好。我说什么事让你最睡不着觉的。是管理问题，是经营问题，是政府关系问题，还是子女教育问题。一般来说这个时候他跟你讲出的这种信息是比较真实的。前面都是雄才大略的那样讲，容易把很多问题都忽略过去。因为归结到一点，就是你做了很多的事情，结果弄了半天回到原点的时候你是睡不着觉，你就比普通人都不如。事实上，现在的企业家，还有一些有钱有权，就大家很羡慕的那些人……
梁冬：拼命想成为的人，啊……
吴伯凡：哎，往往一个非常大的缺失，他们自己都感到极度困扰和烦恼的就是睡不好觉。没有一个美好的睡眠。就像方程式的两边，左边呢就是你白天做的那些事。
梁冬：运算。
吴伯凡：啊，机关算尽的那些东西啊。
梁冬：根号啊、sin、cos什么的。
吴伯凡：呃，对。好多人没法得到一个满意的结果，在等式的右面。
梁冬：对，结果是正数还是负数。
吴伯凡：对!我觉得睡眠是每一天的结算，同时也是迄今为止你这一生的各种各样的业吧，要不那就是业报。你做了这些事情呢，好的和坏的，都是通过你的睡眠能够表现出来。
梁冬：比如说如果你动了一个恶念，可能呢在白天没造成什么影响，但是呢它在晚上给你造成影响了。我们以前常常说啊，说这个人哪连起心动念都要很谨慎。“日三省吾身”里面还要省察自己有没有起恶念啊。如果用法律的角度上来说，你光是一个坏的念头你没有坏的行为呢不算违法，这是没问题的。但是呢你有一个坏的念头呢，最后呢它会停留在你的内心，停留在你的大脑里边吧？这样的话大家觉得比较科学，是吧？那这个东西它总会找一个地方出口出来，在晚上就会出来。
吴伯凡：我问过一个企业家，他说他不行贿。我说你不行贿，你的真实动机是什么？他想了想：我就是不想晚上睡不着觉。你一旦行贿以后，行贿是第一次犯罪，就像撒谎一样的。行完贿是要做事的嘛，可能会越做越大。但是不好的……
梁冬：开始的地方错了。
吴伯凡：那个东西它已经植入到里头去了嘛。所以一旦是这个事情某一个局部出问题的话，你整个事可能就完了。甚至你整个企业，可能是因为这个行贿，你牵扯了很多的那个利益链。一旦这个利益链上出现一点问题，整个企业你白干了。即使你担心的东西没有发生，它还是在影响你，就是让你睡不着觉，就是让你的睡眠质量非常的差。这里头的结果那是不可预知的。一个人长期的睡眠不好的话，他一定出问题的，不管是身体还是心理上。
梁冬：有调查显示啊，一个人如果连续的三天失眠，或者连续的20多个小时，30个小时不睡觉的话，那他就会陷入到幻听、抓狂、沮丧等等一系列的生理反应会来。我以前曾经跟很多朋友说过，你放心，这个世界上从来没有一个人会因为失眠而死掉的。后来很多失眠的人说你错了，失眠虽然不会让我死掉，但是它会让我想自杀。就失眠长的人就真的有那种想自杀的冲动，你知道吗？
吴伯凡：前一阵爆出了好几个新闻，某某公司的年轻的CEO死了，还有一个，普华永道还不是老总这一级的一个员工，就猝死。最近看了那一个统计数字，触目惊心，就是这么多年来，非正常死亡的这些企业家，那个数字我看了以后很吃惊啊。我甚至怀疑这个数字，但是它说得有名有姓的。这里头我觉得一个很重要的问题，就是他们没法让自己的心安下来。他可以去搞定很多东西，但是你搞不定你自己。搞不定自己的结果可能就是失眠，可能就是说即使睡着，都有恶梦在侵扰你。如果我们每个人不求那种宏大志向，如果有一点悲天悯人情怀的话，我觉得应该是求大家都有一个好睡眠。
梁冬：嗯，一夜好眠啊。我们自己都有这样的经验，你要是昨天晚上睡得特别好，特别香甜的话呢，你会觉得第二天人生很幸福，哪怕还是这个世界。
吴伯凡：对，你看什么都挺顺眼。你如果是睡不好的话，你看什么都不顺眼。
梁冬：早上醒来都是已经晨嗔了。
吴伯凡：你会跟很多人去找麻烦，你也觉得很多人在找你的麻烦。就这样一种状态。如果这个世界的睡眠不好的人多了起来，我们这个世界上多的不仅仅是什么各种各样的交通事故，包括各种各样的冲突。前天我在那个成都双流机场，我这么多年来看到的一场非常惨烈的那个肢体冲突。就在机场里头，两个中年男子，穿的都是很好的，我看其中有一个手表好像是劳力士手表。就在离我不远的地方，两个人不知道因为什么就打起来了，就两个人都急眼了以后……
梁冬：鲜血横流，有没有？
吴伯凡：对对，都出血了。正好有一个人他手里头不知道有一种像拐杖之类的东西，好像也派上用场了。就那个打的那个就所有的人又在那儿围观，同时又害怕。就整个机场里头……
梁冬：没人管吗？
吴伯凡：嗯，也很奇怪，没人管。从这头后来打到那一头。我说这种惨烈的这种场面我真不愿意看到，这里头啊。
梁冬：有很多年没见过了吧？
吴伯凡：对对。尤其是在机场这种地方。应该还是……
梁冬：文明人聚集。
吴伯凡：呵呵，对，高素质人应该多一点的地方，产生这种冲突。就我们不是说不要开赌气车吗？如果心情不好，最好不要上路吧。其实如果我们大家心情都好一点的话，交通事故的那个发生的概率要降低很多。那不仅仅是交通事故了。如果一路畅通那种感觉，你到办公室，你在很多其他的商务场所啊，甚至是休闲场所，你都会散发出一种很舒服的气场。你会发现你招来的那个气场也会非常好。所以这个睡眠我现在发现确实是一件非常重要的事情。
梁冬：关于睡眠呢我们可以稍事休息一下。马上继续回来到《冬吴相对论》。
片花：好的睡眠为什么像是把车开进了加油站，而不是简单的把车停进停车场。焦虑的梦境、不健康的睡眠给人体造成的消耗为什么比彻夜不眠还要大？为什么说睡眠是一种去面具化的过程，而梦境是一种自然的涌现。睡觉的“觉”和觉醒的“觉”是同一个字。一个字的两个相互矛盾的含义体现了怎样的人生智慧？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——在睡觉中觉悟。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎继续回来到《冬吴相对论》。刚才呢跟老吴呢讲到了这个睡眠这个话题。其实睡眠这个话题是最近我一直在思考、想的一个问题哦，你说为什么一个人他躺在那儿，他睡着和没睡着，第二天早上醒来他身体的那种兴奋程度和愉快程度差别很大的。如果你简单地从物理的这个能耗的角度上来说呢，你说不过去的。后者(睡着)呢带给你好像是充电一样的兴奋感。那说明什么呢？那说明哦，睡觉它不仅仅是把车开进了停车场，它是开进了加油站。这个观念很重要。我后来越来越觉得有趣的就是说，那加油加什么油？我们又没吃东西，它怎么就加了油了呢？
吴伯凡：这个问题很深刻啊。
梁冬：你觉不觉得。关键是还有一个现象，你发现没有，比如你晚上饿，也没吃东西就睡了。第二天早上起来之后呢，就不是那么饿了，而且精神也很好。那你说，如果说光是吃东西充电的话，是吧，因为晚上消化什么的，你饿着怎么第二天早上也能很好呢？这个是不符合能量守恒定律啊，如果我们简单地从蛋白质的层面上看这个问题的话。
吴伯凡：就是好的睡眠是充电。这就像我刚开始用那个iPhone4的时候我就觉得它就有一个致命的一个缺点，耗电太快。后来我才发现还真不是这样。
梁冬：是什么呢？
吴伯凡：是因为我打开的那个应用程序啊，很多嘛。你表面上关了，实际上它在后台还……
梁冬：还在运转。
吴伯凡：还在运行。由于我一直不知道这样一个特性吧，那打开的程序就很多很多。
梁冬：比如说你那个看股票那个事情，它是每多少分钟就要推送一次的，再比如说邮件，你可以设定15分钟推送一次。所以就算你这个手机放在那儿，它每15分钟它还去登陆一次页面，然后把邮件拿回来。所以它实际上还是在运转。
吴伯凡：所以呢，有一次我最奇怪的是，我晚上睡觉之前就把电充好了，早晨起来的时候那个电耗了一半呢，我甚至怀疑这一个手机的电池有问题。直到那个我们小郭告诉我，iPhone4是这么一个特点的时候，我一打开按两下以后，发现有如此多的程序都没有关掉。后来我才发现它的耗电量不是那么大。
梁冬：这是一个很重要的比喻啊，老吴。就是你晚上睡觉的时候，你以为你在睡了，但是如果你的念头没有关掉，你还有八件事还在那转着呢，虽然你没有在物理上站起来了，去做这个事情，打个电话啊，说个事啊。但是呢，你个起心动念，你每次有这个念头一升起来，它身体所有的机制啊还是在响应的，对吧？比如说你一旦想到一个女孩子的时候，啊，你的荷尔蒙在分泌了，啊，你想到一个仇人的时候咬牙切齿了。你没有动，但是其实身体的肾上腺呢在分泌，水流速度在加大……等等等。
吴伯凡：而且在睡梦当中人的意识是很自由的，它有点像上网的那感觉，想到哪儿去就到哪儿去。所以那个仇人相见分外眼红，诶，你可能梦中就会见到仇人哦，也会见到情人哦。你平时由于物理的限制你碰不到那些场景，它会轻而易举地都来了。那种时候那你的打开的这些程序在那儿运转……
梁冬：梦见杀了一人。我感觉到这个得消耗多少能量，你知道吗？在现实生活中你杀只鸡都要耗这么多能量。在梦里面杀一人……哈哈哈，那种恐惧，那种紧张，是吧？它所有带来的东西其实对身体还是会有影响的，你知道起码血流速度会加快。
吴伯凡：尤其是大量的焦虑的梦，它对人的那种消耗非常大的嘛。梦见自己在考试，做不出来那种焦虑，马上又要交卷了，那种感觉。
梁冬：满大街找厕所。
吴伯凡：梦里头有很多的那种焦虑的梦嘛，爬楼梯的梦，爬爬爬永远爬不上去，是吧。考试答不出题来等等，这一些梦境对你的这个心理上的这种消耗那是非常大的。还不如去看电视呢，比较那个粗糙的那些电视剧，不用费什么脑子的，甚至某种催眠功能的，你以为你都躺床上了，而且也睡着了，结果发现你的消耗比那个彻夜不眠可能还要厉害。
梁冬：啊，而且呢，咱们看盗梦空间哈，它里面讲的人的梦是很多层的嘛，我相信也是这样的。因为我的确在梦里面梦见自己睡着过，你知道吧。
吴伯凡：嗯，对，小时候读那个鲁迅的《野草》：“我梦见自己在做梦”，我觉得那是故弄玄虚，后来才知道真的是完全有可能的。
梁冬：对!如果我们有办法能够进入到第四层，第五层梦的时候呢，因为那里面的时间和现实时间是不一样的。睡醒的时候一秒钟，可能在睡眠里面呢是几秒钟。我曾经听过一个心理学家讲啊，他说比如说你在梦里面梦见自己经过了一个很漫长的一个事情，如果你用……
吴伯凡：用钟表时间。
梁冬：一两分钟。
吴伯凡：中学的时候很累嘛，学习，下午的时候有时候就会打瞌睡。那在偷偷地打瞌睡，尽可能让老师看不到的情况下，就会做一个很长的梦，一醒来，其实也就是几分钟的时间，后来你才发现。
梁冬：对，所以呢以前有人说呢，山中方一日啊，世上几千年呢。它其实呢我觉得某种程度是个比喻，就是时间这个事情，它很可能不是一个所谓的客观的刻度。它是以一个相对的感知。我们在梦里面体现的时间和醒着的时间就是不一样的。
吴伯凡：这就是爱因斯坦用那个比喻来解释相对论嘛。
梁冬：对!
吴伯凡：爱因斯坦认为时间是一种感受嘛，一个小伙子问爱因斯坦，怎么用最简单的话解释相对论？爱因斯坦跟他这么说，如果你跟一个漂亮的姑娘相处的时候，你相处了好几个小时你可能觉得就相处了几分钟。如果让你坐在一个炉子上，热热的一个炉子上你坐两分钟，你可能就觉得坐了好几个小时啊。
梁冬：想一想拉肚子的时候还在电梯里面，哇，你觉得这个五层楼的电梯好像……天呢，恨不得有跨世纪那么长。这种情况大家都能体会过，是吧？前两天你在成都的时候我在杭州。那刘广呢就带我们去呢杭州边上的一个山区里面，很近，大概半个小时车程从市区开过去。然后呢有很多个寺庙，古代有七八个禅寺在那里，它是个茶园，它有个很隐秘的，据说是全世界最隐秘的一个酒店，把以前那些老的房子改的。哇，很棒!
吴伯凡：我去过。
梁冬：旁边就有条小溪。古人呢要把这个溪水呢专门搞得弯流很多，就曲水流觞啊，这个时间呢好像因为这个水的蜿蜒呢而显得更长了。所以呢，就是为什么古人不喜欢在一个直勾勾的水旁边，他一定要把这个水道弄得很多弯曲呢？是因为我们一直以来把水视为跟时间是同步的，啊，逝者如斯夫。水的流动和我们对时间的感受建立某种的关系，对不对？所以他故意呢把这个水变成九曲十八弯呢，就一下子让你感觉到你的生命被拉长了。因为你的感知变丰富了。
吴伯凡：我们以前也讲到过这个问题，就感觉的微积分。比如说日常生活当中，你有没有这种感觉，就是在坐飞机的时候会觉得这个两个半小时啊是很长的一个旅程。但是呢，你如果是不坐飞机的时候啊，那两个半小时真的是一下子就过去了。因为在这个飞机上你受到的限制太多了。必须要坐那种很细很细的事情，看一本内容不怎么样的杂志，你很认真地看，看一张报纸啊。它很细很细地做一件事情的时候呢，无形当中就把时间进行了切分。就有点像这个水啊，就流，就绕绕绕绕，直线距离是这么长，但是呢由于它的这个每一个点上很丰富，所以就会觉得比较长。如果是格式化的体会时间的话，那就会觉得特别短。
梁冬：说回来睡眠吧。关于到底睡觉和醒着啊，其实我后来发现它是个判断问题。我们认为我们现在在做节目的时候呢是醒着，我们晚上躺在床上的时候呢那叫睡着。但是我觉得其实我们在梦里面啊往往比我们现实中那感受啊要真实很多。比如说，我有个朋友他前两天跟我讲，他的一个远房亲戚啊过世了，在现实生活中呢他没觉得有多悲伤，但是他在梦里边的时候呢，他梦见他跟那个亲戚啊打电话，打着打着电话呢就哭啊。他说那种真实的悲伤使他觉得说完全在现实生活中不曾有过的。就像我们在现实中笑也不是笑得那么坦荡和那种纯粹的，哭其实也是的。如果你以感情的真实度来看的话，其实睡眠比在白天更接近于真实。
吴伯凡：尤其是对那些面具化人生的人来说。那睡眠肯定比醒着要真实得多。
梁冬：对!
吴伯凡：你戴一种面具久了，面具就成为脸的一部分了。在睡觉的这个场景当中呢，他自然就去面具化了，自然就会比你白天醒着的时候更真实。
梁冬：我跟你讲个真实的事情，昨天晚上做梦，我梦见逛超市，你知道吧？看见那些东西打折什么的，哦，当时醒来之后呢我觉得自己特别的卑微。平常呢禅道啊，管理啊什么的，是吧？哇，你到梦里面的时候就是一个老公，一个男人……陪老婆去逛超市的这么一个男人，你知道吧。就是我在那一刹那间，深刻地清醒地意识到了自己的本来面目……哈哈哈，其他全是面具。我当时很释然……哈哈哈。
吴伯凡：这就说到那个字嘛，睡觉的“觉”和觉醒的“觉”。“觉jiao”和“觉jue”的问题。这两个字是……
梁冬：一个字。
吴伯凡：一个字。啊，觉醒，觉悟，发觉，都是跟清醒有关。啊，它是清醒。睡觉的“觉”咧又是跟昏睡有关，跟沉睡有关。在汉语里头有一些字就是这样的。而且不仅仅是汉语，在德语里头有很多这样的字。也许对一门语言了解深了以后，发现每一种语言里头可能都有这种……就是将两个互相矛盾的意义统合在一个词里头，一个字里头的这种现象是一种很普遍的现象。所以，这个“觉jue”和“觉jiao”的问题。还有易经的“易”，是吧？这一字三诂嘛，它有三个意思嘛。首先是日月，日月为易，就是变易，然后是不易，变来变去……
梁冬：不过如此。
吴伯凡：不过是日月，是吧？
梁冬：人生不过呼吸。
吴伯凡：啊，对。最后呢是简易，不变嘛，天地之间无非阴阳嘛，无非日月，所以就是简易。还有呢，我们以前说过的“息”，这个休息的“息”。它有两个完全相反的意思，一个是指停止，生生不息，啊，那个“息”就是停止。同时呢“息”它又是生长的意思。例如：利息。就利益在生长，就叫利息。大禹治水里头那个“息壤”，就大禹的父亲用的那个东西，一点土嘛，往那一放它自己能长。
梁冬：膨化土。
吴伯凡：啊，对对，有点那意思。
梁冬：自身膨化土。
吴伯凡：啊，对，就一把土能够变成一个大坝，那叫“息壤”。所以有这个东西，才有利息的“息”这个意义。所以既是停止又是生长，这就是“息”。其实你仔细再来想的话，把两个意思合成一个意思绝对不是精神分裂，它是想跟你呈现出一种更丰富的意思。所谓“易”既是指变易又是指不易。它说的就是说，万变不离其宗的那个东西那就叫“易”。“息”就是在停止当中生长的东西。眼睛一睁一闭叫一瞬嘛，一呼一吸之为息。所以它“息”是指这个呼吸啊一出一入。战斗到生命的最后一息，就这个意思。它是指说我们的身体全部停下来的时候，还在动的，还在生长的那个东西，静止中的运动那叫“息”。睡觉呢也是，就是说沉睡当中的清醒那就叫“觉jue”。我们以前讲过那个例子，就你做梦的时候实际上是醒着的嘛。一般情况下你意识不到，遇到危险的时候，啊，从高楼上掉下来的时候你就会告诉自己现在是在做梦。这证明你是醒着的嘛，就是说在沉睡当中，在睡梦当中的那种清醒那就是“觉jue”，也是“觉jiao”啊。
梁冬：我觉得这个东西啊就像我们以前讲到的无为里面，那叫“涌现”。就比如说你睡眠的时候你就不动了嘛，就你对身体不干预了。你不用自己的大脑去干预自己，让自己抬手啊抬脚啊，是吧？你在不干预的时候它自己涌现出来的东西，我们称之为梦，对吧？它自己涌现出来的。你无法控制说我今天一定要做一个什么梦，那是控制不了的，对吧。所以这个东西要有涌现，什么叫“息”，什么叫“觉jiao”，其实说的是一件东西。就是在你不动的时候，当你不去觉察的时候，它自己升起来的东西。曾国藩说啊：体验来复之人心呢，复是什么？就是到了绝望之后重新长出来的东西。那叫体验来复之人心。
吴伯凡：他的前面那句话叫：静极生动。静坐的时候啊，它要静极，静到极处的时候产生的那种运动，那跟我们说的“息”，跟那个“觉”是一样的。当你足够地沉睡的时候你反而更清醒；当你足够地停止的时候你反而在生长；当你足够地回到那种不变的东西的时候你就会获得更好的变化。它避免那种妄动；妄视；妄听。我们生活当中其实这种太多了，就是乱动、乱想、各种妄念，是吧？当轻举妄动的时候，实际上是没有任何改变的。
梁冬：因为它不是自己生长的，它不是内在自己涌现出来的那种力量。
吴伯凡：对，你必须要让自己脱离这种轻举妄动的状态，才可能有真正的动。这个不管是经营企业也好，还是做人也好，是一样的。职业生涯当中啊你千万要懂得这一点，不能够轻举妄动。
梁冬：所以呢今天我们讲到这个睡觉这个话题呢，其实借由睡眠引发了我们很多的思考。当我们在睡觉当中真正地停下来，不光停下了自己的身体，更重要是停下了自己的妄念的时候呢，你会发现有一种力量是你生命深处的力量慢慢涌现了出来。它在每一天帮助你化险为夷，趋利避害。在无形之中化解了你的很多内心的贪嗔痴慢疑。那每一天我们花多少的时间去好好的去对待我们的睡觉，这是一个人你是不是真正地理解你幸福是否的一个很重要的指标。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。我们下一期同一时间再见。
片花：你想了解《冬吴相对论》的最新动态吗？你想和主持人梁冬、吴伯凡进行交流吗？或者你对我们的节目有什么好的建议？都请登陆《冬吴相对论》的官方博客：http://blog.sina.com.cn/dongwutalkshow。如果你错过了播出时间，还可以登陆《21世纪经济报道》网站：http://www.21cbh.com，进行在线收听。
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