【冬吴相对论】第231期：当“冬至”来临
在中国人的文化传统中，冬至的意义为什么会大于春节?什么是“洋冬至”?为什么圣诞节最早是起源于对冬天结束的庆祝?什么是创业的节奏感?中国人顺应时令的观念，对创业者有哪些启示?什么是创业的三条法则?把握产业周期的机会窗口，对创业者来说为什么尤为重要?冬至预示着怎样一种微弱而微妙的循环趋势?欢迎收听冬吴相对论，本期话题：《当“冬至”来临》!
当经济陷入寒冬的时候，企业的经营者该如何在极寒中感受生机?什么是边缘竞争?为什么说真正的战略家不是用头脑而是用皮肤，甚至第六感去感知商业模式的?什么是创业者的素质?为什么说保持淡定并非简单的坚持信念，而是源于在混沌中感知未来、见人所未见的智慧?欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题：《当“冬至”来临》
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冬吴相对论第231讲——当“冬至”来临
冬吴相对论 第231讲——本期主题：当“冬至”来临
播出时间：经济之声 2011-12-24 11:30-12:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：若素 逍遥男 青莲 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好。欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，梁某人，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：啊，这个小别胜新婚啊，是吧？第三季的这个《冬吴相对论》又来了。你说要不要做些改变呢，后来，我发现坚持比改变更重要。我们能坚持把这事情做下来，本身呢就是一个对自己的过去几年的一个礼赞。觉得自己挺了不起的，还是吭吃吭吃的坚持做，是吧？
吴伯凡：嗯。
梁冬：当然呢，在这个过程当中我们必须要表达的就是说，我们之所以一直做下去的感受到来自于听众朋友们对我们巨大的精神鼓励。
吴伯凡：嗯。
梁冬：经常会有一些很有意思的人，突然会冲过来说，诶，喜欢你的节目，然后就消失掉了。这句话呢，呵呵，就像甘露一样在你最绝望的时刻，然后呢给你一点点强心针，啊，维系着。
片花：在中国文化传统中冬至意义为什么会大于春节。什么是“洋冬至”？为什么圣诞节最早是起源于对冬天结束的庆祝？什么是创意的节奏感？中国人顺应时令的观念对创业者有哪些启示？什么是创业的三条法则？把握产业周期的机会窗口对创业者来说为什么尤为重要？为什么说方向比规模更能决定一个企业的未来？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题——当“冬至”来临。
梁冬：好了，说回来我们在录这节目，不知道什么时候播啊，我们在录的时候马上就要来冬至了。冬至是一个很有意思的时节呀。在中国人的观念里面冬至相当于大过年，就是……
吴伯凡：冬至大于年呢。
梁冬：对，所以冬至这一天呢，它的作用性是比年还大的。因为呢从道理上来说也是……它是太阳离中国最远。
吴伯凡：太阳在南边的那个顶点，就叫南回归线。
梁冬：对。
吴伯凡：这个冬至之“至”呢是什么意思呢？它首先是顶点的意思。
梁冬：对。
吴伯凡：至高无尚的“至”啊，它就到了顶点，或者说也是到了低点，到了谷点。从那一刻起呢太阳就开始从南回归线往北了。
梁冬：对，所以呢，就用中国话来说，冬至一元复始，万象更新。就是说，包括人体里面最内在的那个能量呢，之前的能量都是往里收的。到这一点之后呢，能量开始往外散。这是一个很大的转变时刻。所以我今天早上想的时候还在说，今年冬至那天我应该什么都不做，在家里面静坐一天。
吴伯凡：哦，你这还是跟过去皇上学的。皇上在那一天他是不上朝的。所有大臣也都在家里呆着，干什么呢？因为天地在那一天阳气是最弱的。你在那一天要感受到这个阳气。
梁冬：否极泰来，一元复始。
吴伯凡：对，对。在以前嘛，都是越来越藏了，冬就是藏嘛，收嘛。类似于阳气就往外出的那一个微妙的那一瞬间，所以呢所有的人都在那一天，包括读书的人，过去中国的私塾它是没有严格的寒暑假。不像西方寒假、暑假。但是到冬至那一天，先生是一定要放假的。先生要不放假就不给钱，学生们这么开玩笑，是吧？为什么说起冬至呢？马上冬至过后，二十四号是平安夜，二十五号就是圣诞节。因为在刚刚西方文明传入中国的时候，在上海、广州，在这些比较早的接触西方文化的那种地方呢，把圣诞节叫什么？叫“洋冬至”。
梁冬：哈哈……这起的还挺好的啊。像番茄呀，番鬼呀，是吧？洋火，洋冬至……很好很好，这……我觉得，呵呵，他们找到了一个很好的把夷人的东西转化为自己体系里的一个更切入夹角。现在呢，就把冬至变成土圣诞了，这也……奇怪了，哈哈哈……
吴伯凡：哈哈哈……后来我发现这个洋冬至这个说法还真是有一些学问呢。可能说的人不知道。我仔细看那个宗教史的时候，发现了圣诞节就是起源于冬至，就在基督教刚开始的时候，根本就没有说过耶稣是哪一天出生的。但是后来呢就出现了一个圣诞节它是当地的，就是在中东那一带的人啊，他本来就有一个庆祝冬至的一个节日。
梁冬：对。
吴伯凡：冬至是十二月二十二日，但是明显的感觉到冬天即将结束，或者说冬天到了最冷的那个时刻，最冷的时刻也就是要变暖的时刻，要回暖的时刻。为了庆祝这个寒冷即将过去，就有了这么一个节日。在十二月二十五日，准确地说十二月二十四日，就是平安夜，就是从二十四号进入二十五号，它跟我们的守岁非常像，从十一点五十九分到零点的那一刻，那个是最重要的。它是一个一元复始。
梁冬：万象更新。
吴伯凡：嗯，就是那样一个瞬间。后来呢，因为基督教信仰里讲，耶酥是救世主的这样的一个形象嘛。他来到人间就意味着冬天要结束了。
梁冬：这其实就是一个比喻。
吴伯凡：啊。
梁冬：对吧？如果你不从宗教的角度上来看的话。
吴伯凡：嗯。
梁冬：人类，这么多年经过周而复始。因为它每年都这样的嘛周而复始嘛，一切有周期性的东西就可以预测。于是呢人们就预测在二十二号到二十四号这段时间里面有些东西要过去了，有些东西就要来了。
吴伯凡：最困难的时刻已经过去了。
梁冬：对。
吴伯凡：我们现在城市化时代的人对冬天的感受不是那么强烈的。有暖气啊，有车啊，就把冬天基本上能屏蔽的都屏蔽掉了，确实也感觉到冬天不是太好。但是呢不像古代的人对冬天的那种感受。冬天意味着什么？你没法生产什么东西，只能吃留下来的东西过冬，所以是一个纯消耗的季节。如果冬天一直这样持续的话，那大家就很担心啊，就会饿肚子啊。所以那个冬天的结束对古代的人来说，那种意义比现代人要强烈的多。现代人是没法体会古代人的那种冬天即将结束的时候那样一种心情的。
梁冬：对。
吴伯凡：所以他们当时就弄一根树，这根树呢就把它点燃，然后烧，然后一群人呢就围着那个树啊就跳舞，这是一个在二十四号到二十五号交替的那一刻重大的一个仪式。后来有基督教这种信仰呢，跟这个古老的习俗结合起来就变成所谓的一个圣诞节。其实也是一个庆祝冬至来临的这样一个时节。
梁冬：所以叫洋冬至还真是有道理啊。
吴伯凡：嗯，对。
梁冬：这个事情呢，我觉得为什么今天我要从这个话题去思考呢？曾国藩曾经说过这个每日静坐四刻，体验来复之仁心啊。
吴伯凡：对对对。
梁冬：这个东西很有意思啊。
吴伯凡：你静到极处就能感觉到阳气从内而外，从下往上这样升起的那样一种感觉。
梁冬：所以我以前碰到过一个老中医，他给我开了一个药，他说这个药啊，你吃到冬至那天就不要吃了。诶，我觉的很奇怪，我说为什么要这样呢？他说，这个药啊是进入到你的身体底层里去的。这个能量呢在冬至之前呢是一直往里走一直往里走，走走走走……到了冬至之后那天呢，能量就开始往外出了，虽然它介乎于零点已经很小了，但是方向很重要。我们看力啊，看两个东西，一个是看大小，一个是看方向，任何东西他的方向有些时候比大小更重要，因为他代表着未来。
吴伯凡：对。
梁冬：而且代表着趋势。
吴伯凡：创业也是这样。
梁冬：所以……
吴伯凡：我们看一个企业不一定要看企业的大小。要看他的趋势，他是不是代表未来的。
梁冬：对对对。
吴伯凡：现在好多大企业我仔细一算他们的市值，弄了半天就是一般的互联网公司的市值了。很大的，我们过去说起来很吓人的一些企业。
梁冬：比如……
吴伯凡：也就是几十亿美金的那样的市值嘛。人人网上市的时候还是79.5亿，尽管现在跌的很惨，是吧？大小和方向你说的这个很对，创业也是这样，做事情也是这样，方向是什么？是阳是阴啊？这个东西很重要。
梁冬：是进还是出？
吴伯凡：嗯，对。
梁冬：所以呢，这个曾国藩呢就讲，他说他是每一天都有一个冬至，就每一天都有一个时刻属于冬至的。那一年呢，当然也有了。
吴伯凡：一年二十四节气和一天二十四个小时，是吧？他是十二个时辰，是吧？
梁冬：就有某种重要的对应关系。而且很有意思，我有朋友跟我说啊，他说：你知道人的脊柱有多少个关节嘛？就背上这个。
吴伯凡：嗯。
梁冬：二十四节。所以呢就是有一些中医会借由按你某一个节上的点呢去看那一天病，当然这只是他们的一些经验传说，不见得有科学根据哈。但是呢我觉得这其实代表了一种很有趣的价值体系。这个体系就是中国人在对长期的自然观察里面，发现没有事情是可以永远坏下去的，当然也没有什么事情是可以永远好下去的。
吴伯凡：所以说这个时令这个东西很重要。
梁冬：对。
吴伯凡：时令啊，过去老说时令已经是什么，到了秋分啦，时令。
梁冬：时间的命令。
吴伯凡：对。来自时间的命令，或者叫次序。英文中命令和次序是同一个词。
梁冬：那个词啊？
吴伯凡：order。
梁冬：order。对对，in order of。
吴伯凡：对。它就是要顺应这个命令，啊，遵守这个命令，也就是这个次序，是吧？创业的时候，我们说做房地产的是三条法则嘛，第一：地段；第二：地段：第三还是地段，是吧？一个房子的价值不在于它是建成什么样，而在于它在哪建，是吧？这个地段很重要，做企业的时候，这个创业也有一个法则跟这一样的。
梁冬：嗯，timing 是吧？
吴伯凡：timing。第一是时段；第二是时段；第三还是时段。ocation，ocation，ocation，这是房地产，创业是timing，timing，timing，是吧？你如果是没有遵守这个时令，给的你的命令你不去听，你自己不靠谱的去做的话，那实际上是没有用的。
梁冬：说起来这个事我想起来一个顺便讲的一点儿童教育的事情。前段时间我跟唐汉聊起一个事儿，他也做儿童教育嘛。他说很多父母都不知道，实际上小孩子在零到三岁的时候在发展出他的感受器官——嗅觉啊；听觉啊；对音乐的鉴赏啊，你对味道的记忆啊这种东西。他说很多父母在这个时候老要小孩子背唐诗宋词，去做一些后来在学校里面必然会学的东西，效果不好。但是呢，关键是他错失了很重要的时间窗口，这些时间窗口将会给小孩带来一个终身的遗憾。就有一些人一辈子对美食没有感觉，他就缺少了一种口福，好的食物在你那里不能引发你真正的幸福感。好的音乐也是一样，不能给你带来幸福感。
吴伯凡：他恰好是在那个时段需要培育的东西。
梁冬：对。
吴伯凡：你如果在那个时段不培育，甚至是抵触的话，那以后就不可能了。
梁冬：你再努力也没用啊。
吴伯凡：我们讲创业，讲产业周期的时候有一个词叫什么？机会窗口。这个机会窗口打开了，你抓住这个机会窗口，那你就起来了。如果这扇窗户已经关上了，你再来做就没用了。或者说，你再之前还在之后，像苹果搞那个Newton手持的那个电脑，弄得惨败嘛，是吧？你现在看起来它跟那个iPad差不多嘛，那个东西，但是因为那个时候天时不对，天时地利人和，这个天时不对，所以你做的总是没有用的。有些人比如说，他老失败老失败，后来成功了。这里头当然有经验的积累，还有一个很重要的原因就是他基本上是做同一件事情，但是在不同的时间窗口里头，他的显现的效果是不一样的。
梁冬：所以你会发现说，开花也是，它有节奏的，先是什么花，后是什么花，这叫花之信，它每年都遵守这个节奏，就是花是有信用的，他的信也是credibility。
吴伯凡：还有我们学地理的时候有个叫信风，是吧？
梁冬：对对对。
吴伯凡：信风就是说不会失信的，它是很守信用的风，到时间它一定会来的。
梁冬：对。
吴伯凡：到时间它一定会走的，那叫信风。这个东西呢就是说顺应天时，这个顺应天时不是种田的人，农民他是要顺应天时，实际上做很多事情，包括管理我们的身体，用你们的话来说就管理你的生命资产，你实上要有一个timing概念的。
梁冬：说到此处呢，我想跟您说一下，广告时间到了。稍事休息，马上继续回来。
片花：冬至预示着怎样一种微弱而微妙的循环趋势？当经济陷入寒冬的时候，企业的经营者该如何在极寒中感受生机？什么是边缘竞争？为什么说真正的战略家不是用头脑而是用皮肤？甚至第六感去感知商业模式的？什么是创业者的素质？为什么说保持淡定并非简单的坚持信念，而是源于在混沌中感知未来，见人所未见的智慧？欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题——当“冬至”来临。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来到《冬吴相对论》。刚才跟老吴聊到一个话题，冬至来了之后呢，突然我们意识到时间是很重要的。这个随着城市化的进程啊，人们对于时间的感受已经把它变成是一个视觉化的、钟表的东西，或者是呢只是在你的iPhone或iPad那个留言记事版里的一个事，但是实际上这些东西都不是真正的时间的概念，我们认为时间其实是一个蕴含在所有事情下面的一种周期性的一种节奏感。
吴伯凡：节奏和旋律。
梁冬：对。这种节奏和旋律如果我们把握的好呢，我们就是一个走运的人，如果你把握不好呢，就是一个不靠谱的人。
吴伯凡：嗯，对。说到这里，我那天正好看了宋朝的一个哲学家叫邵雍。
梁冬：他是邵康节。
吴伯凡：对，邵康节。
梁冬：哇，这个人很厉害啊。
吴伯凡：他据说算卦是一把好手。
梁冬：对。
吴伯凡：他写了两首诗，关于冬至的，我就一下子觉得这个诗写得……以前也看过，没有觉得他……
梁冬：那是因为你自己内在的生命节奏时间点没到。
吴伯凡：对，当时我就批了几个字。
梁冬：显得很高级的样子。
吴伯凡：我给批了两个字，叫极致。一个当然是说他能够把这个意义表达得极致了，还有一个就极和致嘛，我们有时候对极和致的理解是不清楚的。
梁冬：对。
吴伯凡：北极、南极那个极，你要达到那个极点，达到那个致点，他是对这个东西的理解。
梁冬：好像极跟空间有关。
吴伯凡：对。
梁冬：致呢跟时间有关。好像是这种感觉。
吴伯凡：无极，太极，是吧？那个极。
梁冬：都是空间感。
吴伯凡：他是这样说的，就是说：“冬至子之半，天心无改移。一阳初动处，万物未生时。”就是说阳气在最微弱的状态下，他启动了，但是万物呢还没有生长，还是在冬天里头。所以呢，这个时候“元酒味方淡，太音声正希。”这个酒啊，就是那个最纯正的酒啊，味还是淡的，但是它已经在开始发酵了，它已经开始在以一种我们看不到的方式他在酝酿。太音声正西，太音就是大音嘛，大音希声。
梁冬：哦，哦，太音。
吴伯凡：它的声还是很稀的，稀薄的那种声音，“此言如不信，请更问伏(包)羲。”如果你这个不信的话，你就去问伏羲去。伏羲就是发现八卦的,是吧？
梁冬：对对对。
吴伯凡：太极图的。
梁冬：他说什么呢？
吴伯凡：就是人心和天心最好的状态就是说我们心的状态能够跟天心接在一起的那种状态。打一不是太靠谱的比喻，就是你这个电脑跟互联网，你上网啊，你连接通了，这个时候你只是一个终端而已了，我们以前讲到这个事情嘛，你的心只是宇宙的一个终端而已，但这个终端……
梁冬：一个节点。
吴伯凡：但这个终端通过一种看不见的一种……
梁冬：无线上网。
吴伯凡：对，无线上网，一种打引号的“wifi”。你上网了，跟那个东西接通了，这时候你的力量就不再是你的力量了。
梁冬：对。
吴伯凡：它是整个宇宙的力量。
梁冬：可以参与宇宙的云计算了。
吴伯凡：嗯，对。所以呢，冬至它要你感受到的是什么呢？就是说，这种在一坛好酒还没有变成好酒之前，它已经在开始动了。你手举着，刚刚开始有些微弱的音符在起步的时候，就那种状态，你应该抓住那样一种状态，这是第一首。第二首呢就是说：“何者谓之几”，几就是几何的几啊，应该读几，就是很微妙的那个苗头，你不容易看到，但是确实存在的那种微趋势。“何者谓之几，天根理极微。”就是很细微的。“今年初尽处，明日未来时。”这是冬至，是吧？差不多这一年要过去了，但是呢明年还没有到。“此际易得意，其间难下辞。”说在这一个时刻容易得到某种意味，但是要把他写下来，说出来，很难说。“人能知此意，何事不能知。”当你知道那种最微妙的那种苗头的时候，你什么事情都能够知道，我们看事情都时候已经长成参天大树那种状态的话，那就没有意义了。有一个管理学派啊，他就讲边缘竞争。什么叫边缘竞争呢？他就是说，是在那个混沌和有序的那个边缘。好像是有序，但是呢又是混沌的，好像是混沌的是有序的，那个状态下那就叫边缘。你要知道那个边缘，那才叫战略。如果是纯粹混沌的，你是没有方向感的，如果那个大白于天下啦，那跟你一点关系都没有了。就是那个趋势天下人都知道了，你不可能从里头把握到战略机会，战略机会是什么呢？就是那种你看到了，别人还没有看到，很不容易看到那种苗头。而在冬至这个时刻，恰恰就是一个阶段过去了，另一个阶段还没有开始，但是它已经开始了，就那样一种状态。当你在这个得其意的时候，你什么事情就能够……你会把握先机。所以彼得森就在讲那个系统思维的时候，他举一个例子，过去那个水龙头啊是拧的嘛，不像现在一打开一关上，是吧？它是拧的，拧的时候你倒一杯水，你要正好把这杯水要倒满，你一定要掌握在哪一个点上你要开始往回关。因为它关的时候不能马上关上继续往下流水嘛。关，关……关住的时候正好是那个杯子装满水的那一刻。你要把握那一个点，那才是最重要的，你不能等那个水已经装满了再来关。它已经溢出来了。
梁冬：已经晚了嘛。
吴伯凡：已经晚了嘛。就我们做的很多事情的时候要把握这个机，这个苗头。
梁冬：你看为……这个东西是个很好的比喻。你说它为什么能够别人早一点开始关，然后关到最后的那个点就正好抵那个点上呢？这个事情的本质在于你的内在心理面是有个节奏感的。这个节奏感跟那个水龙头的流水的节奏感是同频的。
吴伯凡：对。
梁冬：其实你做的事情呢并不是关那个水龙头，而是捕捉你内在的那个节奏感里面的那个点。所以重点不在于往外看，而是感受内在自己的那个旋律感。
吴伯凡：或者是把你的旋律感，你的节奏和外物的节奏达到一种合一的状态。
梁冬：对。
吴伯凡：你这个所谓的分寸感的把握啊，拿捏啊等等，其实都是为了感受那个意，得到那个意，得到那个机，如果你是一个很粗糙的那个状态的话，你内心是很粗糙的你就不可能感受那个东西的去了，为什么今天要讲这个冬至这个事情啊？我最近啊出去出差的时候碰到总是大家又开始谈一个词儿了。
梁冬：冬天来了。
吴伯凡：冬天来了，各行各业。比如说，光辐产业很火爆的，到处都是在搞光辐，太阳能，一下子就陷入寒冬。还不是一般的冬天，还有电子商务，是吧？电子商务团购大家都知道。
梁冬：我们前段时间讲过的，是吧？
吴伯凡：诶，我们夏天的时候讲团购，说今年的冬天来临的时候他们也跟着要冬天，果然是如此，啊。还有这个B2C现在已经陷入寒冬了，哪怕是现在目前特别火爆的一些网站也遭遇到很大的问题。比如说凡客什么的。更不用说现在兴起的好多垂直的电子商务网站，问题大的很。第一轮投资到不了，拿到第一轮投资拼命地上规模，拼命地造势，结果第二轮来不了，你马上就进入冬天了。还有应该说跟冬天没有太大关系的传统产业，诶，现在也陷入冬天了。我前天在广州的时候碰见一个专门给这些家电厂商供应重要零部件的一个企业的老板。他告诉我说，目前好多生产空调智能设备的这些厂商的开工率也就是百分之四、五十。昨天我就听到一条新闻，美的裁员百分之四、五十，就裁员啊差不多一半，怎么会出现这种情况呢？追根溯源又是跟房地产有关。房地产现在已经……也可以说是进入冬天了。广州市今年计划拍卖500亿的土地，到现在为止，只拍出了一百四十几亿，还差老远了。是因为它是土地供应商，这个开发商现在不买地了嘛。所以各行各业现在大家都又在谈论冬天了。我们以前……09年的时候谈冬天的时候，后来才发现那是一个似是而非的冬天。刚刚好说好像有点冷了，一下子就热了，但是今年呢它是一点一点的来的，好多产业，不管是互联网还是传统产业一点一点的来，大家都感受到这种冬天的寒意。所以呢如何感受冬天，仔细地一看，你大而化之是冬天，但冬天的时间段也是不一样的。
梁冬：对，一九、二九、三九、四九，是吧？
吴伯凡：嗯，一九二九是怎么算的？就是从冬至开始才进入一九、二九、三九、四九，一共是九九。
梁冬：九九八十一天。
吴伯凡：也就是说冬至虽然是回暖的时节，它恰恰又是最冷的时候。
梁冬：最冷的还没有来，其实。
吴伯凡：对对对。但是呢阳气已经开始，就是说它是两个并行的过程，就是太阳已经开始在回暖了，但是它有一个滞后效应嘛。虽然是从南回归线往北在移，但是呢，它是在一个谷底的嘛，这个缓慢的一个过程，这个过程恰恰又是最冷的时候。数九寒天的时候能感受到这种阳气开始往上浮，这是一种很高超的伦理，一说起说谁……互联网里头好多人运气不好，当年如果坚持一会儿，不管是企业还是个人，最后都会很发达，结果呢他们就被留在冬天里了。原因就是他们感受到了寒冷，但没有感受到那种阳气浮动，就不知几，我现在发现这个所谓的战略啊，什么什么商业模式啊，这些都是一种很理性的一种表达。你是用一种知性设计呀规划出来的。但是真正的战略家，真正的能够感受商业模式的人，他不是用头脑，是用皮肤感受的，甚至是一种超感官--第六感官。他就知道这个机会，就是别人完全还沉浸在一种相反的状态里头，他感受到了。我觉得这是创业一个很重要的一个素质，如果你没有这个素质的话，那是很难的。
梁冬：在这点上来说啊，老吴，我感觉呢好像冬至还没有来。虽然天地的冬至差不多十二月二十一、二十二号就会到了，但是从经济的角度上来说，冬至还没有到，冬至之后的寒冬还远着。你理解我的意思嘛？因为政策出台到产生所有人能感受到的变换，它其实是有时间效应的。
吴伯凡：还有一个后果延迟啊，我们以前讲过后果延迟，就是我们洗澡的时候调那个水啊。
梁冬：我们感受冷热马上就感受到了，一秒钟就知道烫了还是冷了。但是呢，你扳这个水龙头，你扳了之后呢，可能要二十秒之后它才会变化。
吴伯凡：对啊，它效果延迟，但是你的反应是不延迟的。所以呢，你感觉到特别凉。你就用猛药使劲的加大热度，搞什么像那种四万亿的猛药，喔，往里头加，但是……
梁冬：当你真感到热的时候……
吴伯凡：真感到热的时候就烫的要死了，你就感觉往回扳，但还不够凉，还不够凉，还不够凉，一直要扳到这边的时候，哦，感觉到凉的时候又不行了，就来回叫折腾。我们说不折腾啊，其实是需要智慧的，需要淡定的。
梁冬：对，淡定这个词啊是需要自信，才不会……你要充分地自信才能感受充分的淡定。
吴伯凡：对啊，说这人很淡定，他有些时候他只是一个麻木状态，是一个非感知的状态。
梁冬：另外一种是高级的。
吴伯凡：他能够在这个凉水当中，能感知到某种还没有来的这种热意，是吧？他也知道这个效果延迟的问题。就像说那个冬至，它其实是……一个是冬天的顶点到了最后了，按照理论上说它已经是……
梁冬：开始热了。
吴伯凡：要开始热了，但是要到真的要热起来……
梁冬：还得有个八十一天。
吴伯凡：八十一天呢。而且这不是一种简单的信念问题，你是能感受到那个阳气已经上来的。
梁冬：所以要足够的安静。
吴伯凡：对，所谓的智慧叫淡定啊，就是要同时感受到一种现象里头，一种状况里头的相反的东西。不是去说服别人或者说服自己说：要坚持，要淡定!不是。你已经感受到了那个东西，虽然是很微弱很微弱，你已经感受到了。如果没有这种感知力的话，你没法淡定的，要不就是迟钝，要不就是一惊一乍，惊慌失措。头疼医头，脚疼医脚，最后就是一个折腾的状态。
梁冬：对，今天我和老吴我们聊的这个话题就是讲到关于冬至这个事情，由这个自然界的冬至联想到了这个经济的冬至。我自己的判断呢是冬至似乎还没有到。最可怕的事情我现在看到了最近一段时间大量的资本在外移，我们可以看到本来在投资到中国的一些外资也在撤资。另外呢，美元在突然翻转，已经出现十二个人民币对美元的跌势了，这个事情呢我觉得它代表着一个很值得我们好好分析的一个现象。那么到底是什么呢？或许过一段时间我们还会和大家展开来详细地聊。今天的节目就是这样，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，下一期同一时间再见。
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