【冬吴相对论】第233期:现实扭曲力场(上)

    什么是现实扭曲力场?为什么说正是乔布斯强大的现实扭曲力场塑造了今天的苹果公司?卓有成效的领导者是怎样让不可能成为可能的?愿景和信心的区别是什么?为什么说领导魅力就是一种凝聚团队、激发斗志的心理能量场?为什么说激情是一种显影剂,愿力越强看到成功的可能性就越大?一个习惯用理性、逻辑和分析做事情的人为什么会很容易变得猥琐小器、不成格局?用心做事的人和用脑做事的人有什么区别?什么是君子不器?有界限的思维为什么会让人变得小器?为什么说在信息不完全的情况下用心比用脑更有可能做出正确的决策?拥有现实扭曲力场的人是怎样通过强化气场而变得不可战胜的呢?欢迎继续收听冬吴相对论,本期话题《现实扭曲力场(上)》。

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    冬吴相对论 第233讲——本期主题:现实扭曲力场(上)

    播出时间:经济之声 2011-12-31 11:30-12:00

    主 讲 人:吴伯凡 主 持 人:梁 冬

    参与整理:红枫 佩之 逍遥男 蝴蝶 青莲 慧从卢溪

    梁冬:来啦,坐着打通经济生活任督二脉。大家好,欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬,对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡你好。

    吴伯凡:大家好。

    梁冬:自从乔老爷仙逝之后啊,似乎呢关于苹果的故事呢已经渐渐的淡出人们的视线,但是呢幸好还有一本《乔布斯传》。还是很多人在看。而且呢我最近发现有些人呢还装模作样地拿本英文版来在看,很讨厌。

    吴伯凡:啊,对,就是那个盗版的英文版,现在很多。

    梁冬:买个T恤也送一本什么的。

    吴伯凡:嗯,对。那天我在后海那酒吧里看见有一个人拿着一本英文的,一看就是盗版的那种,放在那儿桌子上。最好玩儿的是那个Waiter,啊,那服务员:“乔布斯!”。我说:“你也知道乔布斯啊?”“诶呦,乔布斯能不知道嘛!”现在是把谈论乔布斯当成是跟那买iPhone、iPad是一样时髦的事情哦。

    梁冬:或者是跟谈星座是一样的。

    吴伯凡:星座还有一点实用功能,那个一点实用功能都没有。然后我就跟他开玩笑,我说:“乔布斯多大年纪啊?”“这个不知道。”“哪国人啊?”我这么一问他就一下愣住了嘛,“美国人吧?”呵呵,没开玩笑,就是说谈论乔布斯已经成为一种盲目的时尚。

    梁冬:这一点很可怕,是吧?我就在想,就是如果我们《冬吴相对论》啊,过去里面谈了那么多次这个苹果,是吧?你现在再不谈这个话题,过几年你就没法谈啦。所以呢,抓紧时间再谈一次,谈什么呢?谈《乔布斯传》。

    片花:什么是“现实扭曲力场”?为什么说正是乔布斯强大的现实扭曲力场塑造了今天的苹果公司?指鹿为马为什么有时候就会弄假成真?卓有成效的领导者是怎样让不可能成为可能的?愿景和信心的区别是什么?为什么说领导魅力就是一种凝聚团队,激发斗志的心理能量场?为什么说激情是一种显影剂?阅历越强,看到成功的可能性就越大?欢迎收听《冬吴相对论》,本期话题--现实扭曲力场之上集。

    梁冬:这本书呢我还没完全看完,的确呢可以发现一个很有趣的一个人。他在平常人当中其实并不是个很完美的人,但是呢他却创造了一些很有意思的结果。其中有一个词就引发了我的关注,就是所谓的“现实扭曲力场”,力呢是力量的力。

    吴伯凡:它的英文叫Reality Distortion Field。就是现实把它给扭曲啦,让你变形啦,像哈哈镜一样的。有些事实在这样一个动力场里头,力场里头,像磁力场一样的,诶,你就变啦。那些铁粉到了磁力场它就自然形成一个磁力线,是吧?你原来是什么样,不重要了,现在是按照那里头的那种力量来把你给扭曲啦。

    梁冬:这个事情呢我看的时候,刚开始的反应就是这话写的太复杂,不就是指鹿为马吗?就是说,在乔布斯的所营造的这种氛围里面,人们都愿意相信他所说的一切,不管你之前是否愿意相信。诶,你发现呢他所形成的那个语言氛围、他所营造的那个环境里面,似乎他讲的东西是对的。指鹿为马!

    吴伯凡:所以他就有点像一个教主,像一个帮主一样,他往哪儿一站、一出现的话,他整个的气场就变了。你谈论这个事情的态度、做事情的态度就不一样啦。当时他的早年的搭档沃兹尼亚克,是吧?他原来不相信乔布斯有这个东西,后来发现他确实有。比如说,他说你给我把一个什么程序给写一下,五天。沃兹尼亚克是很厉害的高手啊,计算机是吧?经过苹果I、苹果II沃兹尼亚克弄出来的,乔布斯根本不懂啊。他是有发言权,他说五天根本弄不出来的。但是呢,乔布斯坚定的那种目光、那种气场下,好像这事儿还真的四、五天就可以完成的。后来他就莫名其妙好像是有点中魔了那种感觉,被施了法术似的,五天之内就搞出来啦。很多人都感受到这一点。就平常在另外一种场景下不可能完成的事情,诶,在那个地方就完成啦。或者说完全是颠倒黑白的事情,诶,它最后成为现实。

    梁冬:那这个跟指鹿为马有什么不一样呢?

    吴伯凡:指鹿为马啊,大家都还是很理性的,当你说这是马的时候,是吧?其他人迫于你的压力、迫于你的那个淫威吧,还不是权威,有可能呢就:“哦,这是马,这是马”。他这个现实扭曲力场跟它有点不一样的是,好像就是一种迷幻剂一样的,他一说这个东西你也相信啦。

    梁冬:你真相信呐!

    吴伯凡:你真相信了。

    梁冬:真的把一匹鹿看成一匹马了。

    吴伯凡:对,他就有这种能力。很多苹果发生的一些事情啊,就是在旁观者事先看来或事后看来都是不可能的事情,它发生了,变成一个现实。所以在指鹿为马之外,还可以加一句叫什么?

    梁冬:卖拐。突然想起卖拐呢?哈哈……当年你看那个,中央电视台那个大爷,是吧?他在编那个小品说卖拐的时候,在那个场景之下人们也觉得好像必须要买这个拐,你不买这个拐是不行的,尽管之后你又醒悟过来了。

    吴伯凡:中间有一段那个人他觉得自己的腿真的有问题了。

    梁冬:对呀,对呀,对呀。

    吴伯凡:如果这样说的话,现实扭曲立场就是一个忽悠,是吧?

    梁冬:对呀,哈哈哈……

    吴伯凡:他是指鹿为马,借假修真,最后是弄假成真。

    梁冬:重点在于,到最后呢?出来之后你觉得还是有道理,他是真的了。而不是出来之后你觉得他是假的。这个是一个很有趣的变化。他说不行,结果他说行了,结果五天之后真行了。

    吴伯凡:嗯,真行。这就是问题啊。好像除了乔布斯之外,那个微软的CEO鲍尔默也有这个特点。他跟你谈话的时候呀,你就不知道为什么,就好像被注射了那个精神吗啡,就很兴奋。就比如你的情绪是很低落的,你对这个事情是没有信心的,跟他谈完话以后,就像被注射了吗啡一样的。甚至他自己,当然了首先你要感动别人先感动自己,他自己先把自己给注射吗啡了。他讲着讲着,有一次他跳到桌子上来讲,就那样一种状态。这样呢这个团队的那种氛围就会非常高昂。有些不可能的事情做成了。改天换地的这种力量,这不叫迷信了,其实就是一种心理能量场嘛。一个人的领导魅力,不在于说他懂多少,而在于他有一种别人没有的那种能量。

    梁冬:远见和信心。真的那种believing的信心。

    吴伯凡:对对对。他是那种vision。我们说过vision是什么?是一种幻像。就像海市蜃楼,他真真切切地看见了那个东西。所以呢,他跟你的感觉是不一样的。你说我相信那个东西,那是believing,就相信。他是愿景,他看见了,他自己觉得打心眼里已经……

    梁冬:眼见为实了,心眼里眼见为实了。

    吴伯凡:对对对。这种状态散发出来的这种自信和这种激励的那种力量,是跟别人不一样的。你离了这样一种气场的话,尤其是在创业团队的时候,你没有这种气场的话,你是很难把大家都调动起来的。我们说团队团队,很多只有队没有团嘛。团是什么?就粘在一起的。面条混在那个地方,它不是面团,是吧?加进那个水以后,它有一种很粘性的东西,又能够大家粘在一起,那叫抟,是吧?我们中国文化也强调这个团的这种力量。抟就是专嘛,专业的专。繁体字里头,凝聚就是抟,就是专。道教里头有个陈抟老祖,就是这个抟嘛。一个提手,这边是一个专嘛。

    梁冬:专业的专。

    吴伯凡:对,就能够把一种东西能够凝聚起来。你把一个团队,把那些吊儿郎当的、松松垮垮的这些很有才的这些极客们,让他们谁也不服谁的一帮人,能够在一起做事,齐心协力,心往一处想,劲儿往一处使,这是需要一种能量的。如果有这种能量,那你就是一个领导者。所以我们有时候说,如何做一个领导者?要懂得比别人多呀,要身体力行呀,要以身作则……对,这些都重要。但是,做一个真正卓有成效的领导者,就有点像一个那个信号的热点,就是我们做wifi的那个热点一样,你能发射一种信息出来大家都能接收的那种。

    梁冬:那所有想用免费wifi的人都团聚在一起。哈哈哈……我们诊所有免费wifi,隔壁那个小店的小伙子,经常走到门口来收信号、收邮件什么的。

    吴伯凡:那也算一种凝聚力。

    梁冬:对对对。说回来这个事情,我就慢慢开始了解了。就是似乎呢所谓的现实扭曲立场啊,其实呢它是一个比喻。它比喻什么?是有许多人,看到的世界是这样的,但是有另外一些人,看到的世界的另外一面。然后呢,他用他的坚定来告诉大家,另外一面是什么样子,最终让所有人开始相信,并且变成相信他所看到那个样子,然后世界就朝着他所看到那个样子去发展,这样的一种聚合场的能量。

    吴伯凡:对,这个呢在理智层面上,我们可以分析说看问题的角度不一样,你看到的事情就不一样。这只是在理智层面,还不涉及到情绪,涉及到那种激情状态。理智层面,我们经常说的这个半杯水,是吧?不同的人看到的是,我还有半杯水,我只剩下半杯水,一个是乐观主义,一个是悲观主义。乐观主义和悲观主义这种情绪影响下,你看事情又是很不一样了。你看那个《鲁滨逊漂流记》他一个人漂流到那个岛上的时候,那你说那个自杀的心有没有?全世界亿万人为什么偏偏是我被抛到这个荒岛上来了?那种悲观的情绪,让人那种悲催啊,你是可以想象到的。

    梁冬:这词用的很时髦。

    吴伯凡:但是呢,当他坐下来再想的时候,他如果换一个角度来说,他是这么想的:我们十一个伙伴为什么只剩下我一个,那十个到哪去了?衣服都看不见了,只看见了几双不成对的那个鞋子在那个海滩上头。我跟他们比,我是单独被挑出来,我是最幸运的人,是吧?而且如果这一天的那个风向不是这样的,他们逃离了那艘船也许就飘到不知道哪去了,结果那个风向一下子吹吹……把他们逃离的那艘船一下子又吹到离这个荒岛很近,就在那个海滩上,他就有了各种各样的给养,可以吃很长时间、用很长时间。他是个水手嘛,他学会记账,就像财务报表一样,损益两边,一边是槽糕的东西,一边是幸运的东西。两边这样算,对比之下,我们说一个资产负债表啊、它资产损益表,看最后的那个结果嘛……

    梁冬:是正还是负?

    吴伯凡:正的是botemnine嘛,botemnine就叫盈余嘛。所以这是一种从理智角度上来看,问题不一样,但是这种理智的角度有时候是靠不住的,你知道嘛?背后的支撑你这个情绪,如果是一个乐观主义的,或者是一个悲观主义的,最终会把你认识的事实又给扭曲过去了。稻盛和夫的说法就是说你的激情够不够啊,就是那个愿望、愿力啊够不够,当你的愿力足够强的时候,它是个显影剂嘛,显影剂就是说愿望越强、愿力越强,那你看到的可能性他就越来越显现,那你越弱的话你看到不可能性就会越强。

    梁冬:这让我想起这几天我听到的一句话讲的非常有道理,他说啊大脑啊给我们只会带来理性,多数时候呢充其量是理解;而心灵呢才会带来欲望,才会推动我们去发展,才会带来行动。所以呢是心带来了行为,而大脑带来了否定。

    吴伯凡:对,是。我们有时候就是说要用心做事情,不要用脑子做事情,甚至想事情都不要用脑子想,要用心想。我们以前区别过这个概念的,一个mind,mind就是大脑啊、念头啊,各种各样的那种思维啊;heart就是心了,心呢是在思维背后的那种东西,说你给我把这杯水倒到这个杯子里头,用脑子倒和用心倒是不一样的。好多年前我在那个内蒙古驻京办事处,我看他们倒那个茶啊,那么大一个壶像缸一样大的壶,倒在那么小的杯子里头。我觉得那个肯定是用心才能够又倒满又不溢出来。它绝对不可能说是给你写了操作手册,怎么怎么……你照着那个操作手册一定是倒不好的,水溢出来甚至把自己烫了。就以前说的母亲看自己的孩子,对孩子的那种需求的了解和幼儿园阿姨和一般的医生对他的了解,母亲的了解是用心在了解,所以她能看到这种最细微的那些东西去,她能够达到无微不至。而往往心才能够感受到那种微妙的那种东西,大脑只能是框架性的东西。所以你的大脑特别的强势的时候,你往往做事情很趋向于否定的那种态度,这个事还没有开始你马上想到困难在哪里头?不可能性在哪里头?失败的例子在哪里?马上就会想到那些东西去,如果你用心来做事情的时候……

    梁冬:就看不见这些了。

    吴伯凡:看不见,想都不会去想这些东西。就像那个我们以前看的一个电影:母亲没什么文化,小孩生病了,说是老远老远的一个地方,一个老中医说是能治这种病,倾盆大雨,黑夜里头……而且你会想,到底……

    梁冬:在哪啊?在不在啊?

    吴伯凡:会不会骗她啊,等等。那是她的孩子,你知道嘛?当她只要想到有一线希望的时候,义不容辞就去了,几十里山路,去找到那个中医。这种事情呢就是用心和用脑,最不一样的。所以我们有些时候很多人用脑,容易越来越猥琐,越来越小气,越来越不成格局,要用心去做事情。

    梁冬:说到这个地方的时候,我待会儿再给大家分享下我最近理解什么叫做君子不器。稍事休息下,马上继续回来。坐着打通经济生活任督二脉《冬吴相对论》。

    片花:一个习惯用理性、逻辑和分析做事情的人为什么会很容易变得猥琐小器、不成格局?用心做事的人和用脑做事的人有什么区别?什么是君子不器?有界限的思维为什么会让人变得小器?为什么说在信息不完全的情况下用心比用脑更有可能做出正确的决策?拥有现实扭曲力场的人是怎样通过强化气场而变得不可战胜的呢?欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题--现实扭曲力场之上集。

    梁冬:坐着打通经济生活任督二脉,大家好欢迎大家继续来到《冬吴相对论》。刚才啊跟老吴讲到一个事情,就是呢有一些人呢用理性、用逻辑和用分析来看待世界的时候呢,越走他就格局越来越小,因为他总是能够有他的知识看到这个问题的所在。那办成这个事情的人呢往往是那些没有想那么清楚的人。并不是说我们不鼓励大家去收集更充分的信息,而是说我们认为你再收集其实也不会有多么充分。因为它事件还没有发生了,你怎么收集呢?它的动态远超于你的想象,所以要把一个事情推动前进往往是因为你足够傻、足够用心去做。

    吴伯凡:那个预言里头说的几个蛤蟆要爬到那个顶上去。下面有个蛤蟆说:别爬了,上面什么都没有。一些蛤蟆就下来了,但有一个蛤蟆坚持不懈地一直往上爬,爬爬爬爬爬爬上去了。最后才发现这只蛤蟆是聋子,它听不见。所以有时候啊,在浙江那一带不是老说小学毕业做老板,高中毕业做中层,大学毕业在公司里头做翻译。因为做外贸的比较多嘛。为什么不是大学毕业做老板呢?因为大学毕业他那个mind很强,他的脑子很强,心可能就很弱了。小学毕业的他没有多少知识,信息可能也比较闭塞,但是他要做一个事情他就用心在做,就一门心思啊在做这个事情的时候,他就能做好。所以这个现实扭曲力场其实也是一种相对于显影剂的那种东西,那是化学的说法,是吧?显影剂。我们过去洗照片的时候,你只有加上去那个照片的那个影像才能够出来,是吧?它说当你有这个愿力的时候呢,它就显现出来了,不同的愿力显现出来是不一样的东西,是吧?

    梁冬:最近呢,有位朋友问我什么叫君子不器?我以前呢也不是很理解这个话,现在我也不见得正确理解,但是我有自己的一个感受了。就是什么叫器?它是一个器皿的器,任何一个器皿它都有它的容积,那么它是有量的。但是呢,当你不是一个器皿的时候,比如说你是一个收音机的时候,你怎么能够说一个收音机它能够收到一个多大多重的东西,它可能这一刻听到的是上下五千年,下一刻听到的东西呢是一个纵横八万里,所以它就不再是个器皿,它是一个频率的接受装置。所以呢我在想说啊当一个人他已经有一个边界,说这个事情我应该做什么,这个边界以外都是不安全的,都是危险的时候呢,其实他可能呢就已经开始落入“器”,你刚才说的小气的观念了。只有当你把它变成收音机那样开放接受各种信息,而不是仅仅装物质的时候,你才能够有无限大的量,那器皿总是装物质的嘛。装物质的是器,不装物质的就是不器,君子不器说的是这个东西。

    吴伯凡:这个理解很独特啊。不一定准确,但是非常有启发性。

    梁冬:分享分享。

    吴伯凡:庄子庄老先生啊说过一句话:“圣人用心若镜……应而不藏。”什么意思呢?就是说让自己的心像一面镜子,那个镜子各种映像,你爱什么映像什么映像出来。我就给你显现什么映像,你走了就走了。你说一个镜子的容量是多大的?没有。

    梁冬:对啊。宇宙没有过来也是拍出一个宇宙。一滴水也是一滴水而已。

    吴伯凡:所以圣人用心若镜,你的心应该像镜子那样,它是无穷的、无量。还不叫存储量。

    梁冬:对,没有存储,收音机有什么存储量。

    吴伯凡:对对对。用而不藏啊,不收藏它,不存储它。这样一种状态其实就是一种非器的那种状态,就是道的状态。我们说用脑子太多的人啊,就是五力分析啊,这个举证那个举证啊,NS啊(此处期待读者指正),就是我们在商学院学的那些东西。我至今没有学,没像你还上个EMBA,我拒绝去上EMBA。就是七八年前,我去看波特的那个五力分析,我一下子觉得这是个骗局。

    梁冬:为什么?

    吴伯凡:五力分析就是说你要收集各种各样的信息,说现有竞争者、潜在进入者、还有新进入者什么等等,五个力量包围着你。你应该设计你的一个竞争力,是吧?这些东西我说完全不可能的事情。就是你刚才说的。第一个,你把这些信息都收集完了的时候,你可能都下下辈子了。

    梁冬:对啊,乔布斯怎么知道有一天有个叫小米的手机会出来?对吧?现在联通也要采购他了,对吧?你怎么知道?

    吴伯凡:如果你等在完全信息下做出决策,这个前提就是错的。我们做好多事情的时候都不可能是在完全信息下,尤其是在信息时代,信息是泛滥的。

    梁冬:而且是变态的,变动的动态的,简称变态的。

    吴伯凡:比如说你要写一篇文章,或者我们在做一个节目,要把这所有跟这个节目内容相关的信息知识都收集完,我们再来做这个节目的话,那我们真的是到下辈子去了。做一个企业也是这样的,不可能是在完全信息条件下来做出判断、做出决策。所以有时候呢用心要比用脑更管用,当然他失败的可能性也很大,但是你要那个用脑的那种方法……

    梁冬:必定失败。

    吴伯凡:必定失败,就完全不可能。

    梁冬:所以说回这个现实扭曲力场,我感觉呢他其实是什么呢?是有一种人,他可能开慧了,他的心里面的意识频率被打开了……

    吴伯凡:他的智慧开了,而不是平时开会的那个……

    梁冬:不是meeting。

    吴伯凡:是Enlightenment,开悟了。

    梁冬:所以呢从理性层面上来说,他比别人看到了更多的角度,与此同时呢,他由于有比较强大的这种感知力和共振感应力。所以呢,他比别人有更强大而坚定的信念。于是呢,当他变成是一个频率的输出装置的时候呢,时间长了,他每次证明他的越强,他的正效效应的时候呢,他旁边就会团聚一帮人,这一帮人就会支持他的观点,同时又放大了他的能量。

    吴伯凡:对啊。他是一个正循环啦。

    梁冬:然后就有更多的人被吸引,然后继续帮他放大。最后就变成是不可战胜。

    吴伯凡:最后呢他是这样的,就是说刚开始的时候你的信心和别人的信心都是那么不充分的嘛。有时候是咬着牙做出的那种自信状嘛。但是一次又一次的现实扭曲的成果,就改天换地的把不可能的使命变成可能的,这样一些案例、这样一些经验的积累,同时也强化了你的这种自信和气场。这就有点像宇宙里头的那些星球是怎么形成的嘛。最早都是星云状态,就是说没有星星,只有尘埃。但是呢,它聚聚聚聚就万有引力嘛,它有的呢形成了大一点的尘埃,大一点的尘埃它的引力就更强嘛,就更大一点的尘埃,逐渐逐渐的就是大的越大嘛,它聚集嘛,聚集最后就变成一个个的星球了。这也是个抟的过程。就是不断地凝聚的这样一个过程。

    梁冬:就是往往那一些拥有现实扭曲力场的人,他刚开始的时候只是比他旁边的强一点点,但是由于他能够强的把别人团聚到他身边之后呢,他就越来越大、越滚越大,最后呢就会变成不可抗拒。

    吴伯凡:对。以乔布斯为例啊,乔布斯本身是一个很羞涩的一个人。他脾气不好,因为他比较内向啊,他从小知道他是被收养的嘛,比较自卑,也很调皮。但是呢他这种调皮里头有包含着某种自卑的,就是捣乱的那种东西,就是少年犯,典型的那种少年犯的特点。有人说乔布斯要在中国肯定就是个少年犯,捉弄老师啊,捉弄同学啊。同时呢,他又是很蔫坏蔫坏的那样一个人,他缺乏自信,其实是。但是呢他到第一次工作的公司叫亚塔里吧,那家公司啊,就认识了有一个人,这个人呢叫福里德兰。这个人呢他是有点平常说就是比较能忽悠的一个人。他个人魅力加上这个爱颠倒是非和黑白,比较有那种指鹿为马的那种愿望和才能。乔布斯很佩服他,他非常佩服他,觉得这样的人才能做成事情。所以他就渐渐受他所感染,后来就变成这么一个人。我们说现实扭曲力场啊,其实啊只是说由于你个人的价值取向,你对是非对错以及对事情的这种发展趋势的一种积极的判断,首先他是朝一个方向,他不随便偏离的,说一不二,有一种这种趋势。然后呢就是只要是定下来,他一定是有点叫不撞南墙不回头的这样一种秉性吧。有这样一种气场以后呢,本来是多种可能性的,他能够把一种可能性就朝一个方向塑造、朝一个方向推进。比如说如果没有这种现实扭曲力场的话,苹果公司都不可能成立,就沃兹尼亚克他会一些程序,他软硬件都很厉害,他做了苹果Ⅰ、苹果Ⅱ这种微机嘛,就最早没有微机的嘛,就微型计算机嘛,他做出来以后,他们都是在一个电脑俱乐部里头,这些发烧友俱乐部,高手们云聚在一起,然后互相交流电脑的这种最新的信息啊,分享个人的创造力啊,这个俱乐部里头有乔布斯,有沃兹尼亚克,也有比尔·盖茨,因为岁数都差不多大嘛。

    梁冬:岁数都差不多,多重要啊。你成为什么样的人,真的跟你那个圈子里的朋友有莫大的关系。

    吴伯凡:对对对。乔布斯跟盖茨是同一年生的嘛,1955年生的嘛,沃兹尼亚克他们大五岁,但他是一个很羞涩的一个人,只是一个技术……

    梁冬:狂人。

    吴伯凡:不是狂人,他就是一种技术上特别精进,但是为人特别随和。他做出来的微机让大家分享就完了。就变成一个免费的试用的这种产品,如果你过意不去的话,你给我一个成本价。但是乔布斯说这不行,这是一门生意,我们可以成立一家公司。就是说多种可能性里头,他总是要朝他自己的认定的那个方向去做,这就是一种现实扭曲力场。其实不是现实扭曲力场,是一种可能性的扭曲力场,就把多种可能性朝着一种可能性……

    梁冬:去拧成一条绳。

    吴伯凡:对对对。

    梁冬:今天这个话题,我觉得有点意思,虽然没有谈透,但是所幸的是《冬吴相对论》还有下一期,感谢大家收听,我们下一期同一时间再见。拜拜。



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