【冬吴相对论】第247期：饕餮电商
冬吴相对论第247期《老板的苦恼》：热衷烧钱的电子商务究竟是不是一场骗局?为什么说奢饰品店商更容易遭遇危机，奢侈品的逻辑与其他商品有什么不同?实体店应该如何与电商竞争?为什么现在越来越多的人打算加入到创业者的行列?自己当老板真的像看起来那么美好吗?在创业之前我们应该怎样衡量自己是否适合创业，创业者应该具有什么样的心态，为什么说我们不应该怀着浪漫的财富梦去创业?如何发现我们自身的优势，在面对复杂事件的时候创业者应该运用什么样的思维方式来解决问题?欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题《老板的苦恼》
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冬吴相对论 第247讲——本期主题：老板的苦恼
播出时间：经济之声 2012-03-03 11:30-12:00
主讲人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：了了 树上的毛毛虫 白眉英王 嘻嘻田 诗雨 慕越人 慧从卢溪
片花：商海如此多娇，引无数英雄竞折腰；数风流人物，还看……我是梁冬。大家好，我是吴伯凡。两个男人孕育五年，梁冬、吴伯凡帮你坐着打通经济、生活任督二脉--《冬吴相对论》，好戏马上开场。
梁冬：坐着打通经济、生活任督二脉，大家好!欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：大家都知道团购网站的时代呀已经过去，然后呢很快呢……我们俩不是乌鸦嘴啊，某种程度上来说，有人说电商也会出现一个划时代的变革期，最近呢有些朋友呢又来找我，说要想搞一些奢侈品的电子商务网站，来了好几拨，都长得差不多，长得美美的、三十多岁，对时尚和奢侈品非常有爱好，然后呢有朋友投资赞助了一笔钱，随便搞一档电视节目，有点像《美丽俏佳人》那样，是吧？讲一讲时尚奢侈生活，然后呢店商再卖卖货，各种订制的包包、订制的皮鞋拿来在网上卖，讲得都特别美好。
吴伯凡：故事听起来都是挺美的。
梁冬：对，我听完之后呢，真的很想跟她们分享一些我自己的这个失败的经历，因为实际上我们做过一些尝试，后来发现不管你想做多么好的东西在网上卖，最后都会陷入万劫不复的比价战略当中。
吴伯凡：嗯，这就是电子商务它从一开始染上了这个基因，你就很难去掉，就当电子商务作为一个概念在传播的时候，给人的第一印象，也就说电子商务本身这个概念的品牌，不是说哪家自企业的品牌，它是一个什么呢？就是便宜、快捷，快捷呢是第二位的，主要是便宜，而便宜呢它又是在互联网上的便宜，互联网上的便宜跟别的地方的便宜是不一样的，它是可以验证的，我们过去说货比三家，货比三家你得有时间啊，现在停车费都挺贵的，是吧？你货比三家到那儿一算下来，停车费也出去好几百块钱了，但是在互联网上，货比一百家都可以，事实上可以比所有的，通过这种比价的这种搜索，这就导致一个什么问题？你做电子商务其实最后就是……
梁冬：看谁比谁贱，便宜就是贱嘛!
吴伯凡：对对对。
梁冬：大家都是“贱客”。
吴伯凡：一般的这种行业它总是要做NO.1、NO.2啊，有一个大猩猩，八百磅的大猩猩，还有狒狒，还有无数的猴群，形成一个生态。
梁冬：可以在摩天大楼顶上打飞机的金刚，是吧？《金刚》那个电影嘛。
吴伯凡：对。但是呢在这个领域里头，好像不存在着这样的一个等级的这种差，就是做唯一，而不是做第一，要么呢就死掉。团购网站，我们以前讲过的，它的逻辑也是这样，大家拼命地在打价格战，拼命地进行各种各样的宣传攻势，原因就是说要把所有人都吸引到自己这儿来，把其他人都给干掉这样一种思维，这样一种思维呢意味着每一家团购网站最后在一切都透明的情况下--拼!用什么拼？用钱拼。这个钱是谁的钱呢？投资者的钱，所以他从消费者那儿是根本就赚不到钱的，因为都是在比，竞比，是吧？竞标的时候他应该是看谁的价格出的价比较低嘛，这样一种就是说以拿到这个标为目的，而这个标是唯一的，你必须要把所有人都比掉，这个时候它就不太像一门生意了，你发现没有？
梁冬：为什么呢？
吴伯凡：因为他不赚钱他又要比。
梁冬：哦，他要活下来嘛，对吧？
吴伯凡：他活下来的方式不是通过从消费者那赚钱，而是说这样比，我只要给一个预期，我能做到唯一，那么那投资者他就(认为)：诶，你能做到唯一，肯定是能赚大钱的嘛。
梁冬：这事情让我想起了一些很有趣的一些意象和景象，比如说唐伯虎点秋香里面，周星驰其中有一个角色就是“比自己多惨”，对吧？自己拿木棒把自己敲死了，两个人比嘛。
吴伯凡：哈哈哈……
梁冬：我比较惨，你比较惨，这是一种比法，还有一种呢就是以前天津一些流氓啊，有一个流氓说：我自己把我手指砍掉一个，然后另外一个说：我砍俩儿。然后这个说砍三个，最后把手砍掉，最后呢谁比较狠，然后谁就变成流氓，你知道这种情形吗？
吴伯凡：对对对。
梁冬：就不是打对方的，是砍自己。
吴伯凡：对，自残型的，它不是对抗型的。
梁冬：对对对。
吴伯凡：他们这种对抗是通过自残的方式来对抗，这就比较可怕了。
梁冬：所以据说在旧社会的时候，一看见那个流氓手上面五个手指都没有了，哇，大哥，呵呵呵。
吴伯凡：那是……
梁冬：那是砍掉五个手指活下来的，当时我大概在中学的时候吧，在类似于像《读者文摘》这样的媒体上看到过这样的一个故事，当花边来看的，当时觉得好不可思议呀，就是觉得这是万恶的旧社会呀，真是太糟糕了，是吧？诶，想不到在新社会也出现这种情况，通过比自残的，你知道吧？哈哈哈……
吴伯凡：看谁胆大，看谁的梦想；看谁的愿景足，足到自己都能相信。
梁冬：看谁不要命嘛，还有一种情况，比如说在西方，万恶的西方社会，资产阶级小孩儿穷极无聊，那这个故事当时就这么说的啊，飙车，然后呢前面呢，有个悬崖，一起往前开，同时开，谁先刹车谁输，谁离悬崖越近谁赢，就比胆子大嘛，比到最后就是说，不是说我有多厉害，而是我比你厉害。大家就互相掐着，当然有些时候呢……
吴伯凡：开两辆车，撞车的那种。
梁冬：对，还有两个人对面开，迎面而来，谁先打方向撤开，谁就输。还有俄罗斯轮盘赌，也是这样的，是吧？一个左轮手枪只有一颗子弹，但是每个人都对自己打一下，你玩过那个吗？
吴伯凡：没玩儿过，我不敢。
梁冬：我也不敢玩，我听说过有这么个东西，是吧？就一颗子弹，每人打一下，这都是拿命来赌的嘛，对吧？我们举这些故事的例子呢，好像是很好笑，但其实你想想看，现在电商的格局就是这个样子的，对吧？
吴伯凡：电商是不是个骗局，这个问题，前一阵传的很厉害。
梁冬：疯狂大冒险。
吴伯凡：对，而且是做电商的人自己说的，有一个乐淘网的CEO叫毕胜。
梁冬：我熟呀，哈哈哈……我跟毕胜一起同事过呢，严格的意义上来说，我当年进百度，还是毕胜介绍的。
吴伯凡：中欧请他去发表一个演讲，然后他就做了一个旗帜鲜明的讲话，就B2C电子商务是个骗局，那个东西听起来就耸人听闻，很多人……那媒体当然就追逐啦，包括具说是刘强东，在他发表这个言讲之后，刘强东说是受到了很大的刺激或者说警醒吧，把自己的微博清空了，潜心做事，他不一定同意他的观点，但是可能触动了他的某根神经，这个论调不一定是对的，但是我们发现很多并不对的观点，往往起的作用比那些对的观点还要重，还要大。
梁冬：毕胜说这个电子商务是个骗局，他并不是说对消费者是个骗局，电子商务上卖的东西吧，总体上来说还是便宜了，而且品质也好了。
吴伯凡：有时候对消费者的骗局是个附带的产品，主要是通过这种竞比的这种游戏，那大家都不赚钱，都在赔钱，如果你想少赔点，你就弄点假货，弄点那个就……
梁冬：黑货，但是他说的骗局主要是针对投资者的。
吴伯凡：投资者的。对，这个逻辑是这样的，其实刚才已经讲清楚了，当大家都在争霸，拳王争霸之战，目地就是说最后只剩唯一的，过去说的叫：文无第一，武无第二嘛，是吧？你不能说李白、杜甫谁第一名，谁第二名，你是很难评的，是吧？武无第二，你武没有第二的，第二那个就是输家，除了第一以外都是输家。在电子商务里头，它这个逻辑呢，不太像文人那样一种竞争。
梁冬：模糊的边界。
吴伯凡：这个各有各的空间，各有各的风彩，也有文人相轻的时候，但是还是比较和谐地生存的，这种比就是只有争第一的这种比，那怎么办呢？比如说有一家电子商务网站，它每做一单要赔二十几块钱，那为什么他不少赔一点呢？或者不赔呢？如果我把这个价格提高二十几块钱，那不就不赔了吗？再提高一点不就是挣钱了吗？好像是轻而易举的，分分钟的事情，但是，价格他不提，为什么不提？是因为一旦提这个价格，他就给他的已有的竞争者和潜在竞争者机会，这种恐惧非常强烈，是因为他们自己也知道这种成长特别快的这种电子商务网站，差不多也就是三四年时间，一下子窜起来，由于他们从默默无闻到“如日中天”，打引号的“如日中天”，至少是大家都在关注，至少是一提到什么什么，就会想起哪几家网站。做到这一步，时间很短，门槛其实是很低的，他们自己心里头清楚，这个恐惧是万恶之源，我们以前讲过，是吧？如果内心有一种强烈的恐惧，你的行为都会很变态的。
梁冬：那这种恐惧如何又导致了电商的一个变局呢？稍试休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：热衷烧钱的电子商务究竟是不是一场骗局？为什么说奢侈品电商更容易遭遇危机？奢侈品的逻辑与其它商品有什么不同？实体店应该如何与电商竞争？为什么现在越来越多的人打算加入到创业者的行列？自己当老板真的像看起来那么美好吗？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--老板的苦恼。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来到《冬吴相对论》，刚才讲到一个话题，就是说由于大家都很害怕，害怕别人起来，所以电商的人呢在互相比便宜，哪怕自己往里贴钱。所以有人说呢，电商是个骗局，在某种程度上来说呢，他是个骗局主要针对的是对投资者而言，就是说很多的投资者相信你现在做电子商务网站你可以做到比传统的零售渠道要便宜，所以我在投资你呢是一个未来的一个有价值的的事情，但是呢不见得。
吴伯凡：原来大家对电子商务理解是电子商务能够提高交易的这种效率，降低交易的成本，让消费者受益。
梁冬：也是让商家受益。
吴伯凡：同时商家也受益，传统的这种商务它要仓储物流，尤其是传统商务有个最要命的东西就是面对着这种屋租的成本，屋租的成本实际上是一个价值的黑洞，一个国家如果不抑制这种东西的话，所有的行业价值都会被这个黑洞给吸了。吸的无声无息。最后发现做什么生意都是给房地产在做生意，是吧？
梁冬：今天的香港就是这样嘛!
吴伯凡：这样的话它是无法创造出真正的价值出来的。地就是那个地。它贵和不贵其实它都是在那里的，最终一旦清算的时候你发现好一片白茫茫大地真干净。没有什么价值其实，所以呢传统商务和电子商务相比它确实有很多的劣势。反过来电子商务这样一做呢就是能大大提高生产力。但是生产力和竞争力是两个概念。管理大师迈克·波特的主要贡献就是区别了这两个概念。生产力和竞争力。比如说你买了一台电脑，写作的速度比别人快。你是不是提高了生产力啊？但是如果这个东西是个通用技术的话，那一样的。生产力它是不构成竞争力的。竞争力是说你比别人更快才是竞争力，你比别人更好才是竞争力。大家都在用这个东西的时候是提高不了竞争力的。最终大家都围绕提高竞争力，这个竞争力在哪儿？我们刚才说了电子商务从一开始的基因就是比价，就是便宜。不存在着你的品牌有非常强势，强势到大家对你的价格不敏感。在电子商务这个领域里面没有。
梁冬：对，我们观察了一下，有几个做侈奢品的或者是高端商品的电子商务网站，做着做着就开始卖打折品了。做做着就价格往下拉。因为这个互联网时代这种情绪是传染的。就有如说在中国你在网上看个电视，付费几乎是不可能的。但是在国外就可能。你听个音乐，看个电影，是吧？花钱，觉得很合理。其实也不是说大家就缺这点钱，主要是一开始规矩搞坏了。
吴伯凡：对，初始的游戏规则它如果是什么样子，大家就会对那个东西适应。如果稍有改变的话那大家就会反谈，整个形成的共同的一个语境里头，你要跟这个游戏规则叫劲，你就要死掉。有一家叫263的，做邮箱的，我们很多人早期用互联网的人都用过263的邮箱。但是那个263一下子就消失了。
梁冬：为什么呢？
吴伯凡：其实也没有完全消失，你现在查呢，还能查到。它居然还活着，你就是很吃惊。原因就是当时很多人都来注册到这个邮箱。差不多早期的互联网用户人人都有263邮箱。这个流量是很大。服务器交给电信的钱也很多。但是一分钱收不着。在这种情况下他们做了一个艰难的决定：收费。一个月五块钱，照说五块钱发短信你花多少钱？你打电话多少钱？但是这五块钱是一个致命的五块钱，大家纷纷从那儿撤离，一个很火的一个网站一下子就被人遗忘了。比如说淘宝也是这样，易趣，就是一贝易趣在中国他用的是美国的那套法则，就是你摆摊你就得交钱嘛!是吧？而淘宝我就要打破你这种规则，一打破的话，那你就招架不住了，所以它就很快地衰落下去，淘宝很快就起来了。一旦是你打败了别人，你用的这个法则，最后这个法则会来伤害你的。你建立了一个不收费的规矩的时候，有一天你想来收费，你就麻烦了。你很难再来改变这个规则，只能采取别的方式。后来的什么淘宝商城，现在叫天猫，它就是想收费，但是呢，它又不能够直接从淘宝那儿来收费，那就做了一个特权的区隔开来。
梁冬：也引发了很多的问题嘛，所以大家其实都看到了这一个情况，现在做电子商务的人呢，也都知道这样烧钱是一个很恐怖的事情，但是呢，大家都被绑架上了一个游戏，一个死亡游戏，前面就是悬崖，谁先停车谁就输了，最后一个停车的，就是第一位。而且呢，根据你刚才的逻辑呢，它只有一个赢家，赢家通吃，所以呢，大家都不愿意先停车，于是呢，就一直捆绑往前走，而且呢，这个速度啊，上了之后你就下不来，不能说大家齐步拉着手，慢慢走，慢慢走。
吴伯凡：它没有的。
梁冬：没有嘛，它要加速度。
吴伯凡：对。任何一个人都想把大家干掉，所以它不会形成一个攻守同盟的，不可能的。
梁冬：最后呢，就是大家看嘛，到底是有面有没有悬崖，看是不是突然有一天所有人都停住了，只有一个人可以活下来往前再走一半步，就赢了。
吴伯凡：所谓胜利，就是比失败者多活5分钟。诸如此类，但是这个逻辑你知道是怎么来的吗？
梁冬：怎么来的呢？
吴伯凡：为什么会大家疯狂地在自残，甚至自杀似的来进行竞争呢？我请救过一个做电子商务，B2C的一个老板，他说，他之所以选择这个东西，不是谁告诉他的。不是说我们这些评论家告诉他的，是他亲身体会到的。当他开始创办一家网站的时候，他就发现，跟他同类的有一家网站就倒掉了。这是一个很不祥之兆啊，你想想，你正在创业。
梁冬：而且做一样的事，说我今天搞一《冬吴相对论》，另外一个《冬吴相对论》歇菜了，呵呵呵……
吴伯凡：他就怀着惶恐，又很认真的心情，就去研究那家做服装的电子商务的网站，为什么会死掉。后来，他研究以后，终于发现这个秘密了，其实这个秘密太简单了，它之所以死掉就是因为它太小，它死的时候，整个的资产才一个多亿，那死就是顺理成章了，投资者投的那个钱不大嘛，就像那个赌博的时候，输得不多的时候它很容易走掉的，是吧？算了，作为成本，我就不要了，所以投资者会轻轻松松地就当是打水飘了，就当是吃了几顿鲍鱼了，算了不要了。而供应商呢也是这样，一个多亿你能有多少销售额，那供应商算了，我就不跟你合作了，免得今后当断不断，反受其难，我现在受了一点损失，算了，我不要了。所有的上上下下从供应商也好，物流也好，投资者也好，都觉得这个事情没有什么，反正就是看见你有苗头，不行，我不救你。所以呢，他看到这个失败案例跟自己的命运密切相关的这个案例的时候，悟出了一个道理，如果要保证自己的安全性，那要怎么办，拼命地提高速度，他们的逻辑是骑自行车的逻辑，自行车骑慢了是要倒的，骑得越快，反而越安全，做电子商务网站，在短时期内把这个规模做得足够大的时候，这下子好了，投资者有预期嘛，就给你投资，钱就越投越多，这个投资额足够大的时候，它是不敢放弃你的。供应商呢，也是不敢放弃你的，因为他的那些货都给你了，压在你那儿，那个渠道呢他也不敢放弃你，因为他丢了这一个客户的话，他的生意会非常受影响，尤其是这些小的物流公司啊，可能它就你这一个客户，你知道吗？他在跟你做交易的时候，很多时候是让着你的，因为他要逼你，等于是在把他逼死，这样你就会创造了一种非常“良好”的，打引号的“良好”的一个经营环境，就所有的人都顺着你，大的不能死，就你跟人借钱，我跟你借一万块钱，没事，我要跟你借一百万，我过马路的时候你肯定要扶我。
梁冬：哈哈。稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：在创业之前，我们应该怎样衡量自己是否适合创业？创业者应该具有什么样的心态？为什么说我们不应该怀着浪漫的财富梦去创业？如何发现我们自身的优势？在面对复杂事件的时候，创业者应该运用什么样的思维方式来解决问题？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--老板的苦恼。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来《冬吴相对论》。刚才讲到一个话题呀，电商骗局的原因呢，是有些做电商的人突然发现一个很有趣的一个逻辑，就是如果我是一个小公司的时候呢，投资者呢就觉得这样：做得不好，就把它摁死了就算了，但是如果你向投资者那融了很多钱，而且呢你的渠道跟你合作很深度，你的供应商压了很多货在你那里的时候呢，你却突然发现你是不能死的，那怕你自己想死，大家也要给你插上各种管子，是吧？你一死，大家都得死，所以呢大家都全力以赴让你不死，呵呵呵……
吴伯凡：对，全力以赴抢救你，给你加呼吸机。用他们的说法就是说，如果你做到一个相当的规模以后，你就像在那死海里头游泳一样。你想在死海里头淹死是不大可能的。
梁冬：他浮起来，是吧？
吴伯凡：对呀，它的比重太大了，因为盐嘛、盐水，完全不会游泳的人下去都没问题的。
梁冬：哦，真的？那太有意思了，呵!
吴伯凡：啊，对。他就给自己提供了一个非常安全的一个保障，你想做企业，这多好啊，都怕你死，一般的企业创业的时候战战兢兢如履薄冰，一下子进入这样一种境界，那是挺好的一件事情。所以他们就拼命的要做大那个规模，但是呢，这些电子商务网站，我们说了，他们不能够从消费者那来赚钱，收一点钱呢是战战兢兢收的，生怕收高一点。收高了呢，就给竞争对手以机会了。所以他永远要很羞涩的、很小心的来收费。当然消费者在这个过程当中，肯定是得到实惠的了。它客观的好处是什么？它普及了这个电子商务……
梁冬：神州大地，一夜之间，各种家庭妇女，每天都有收到礼物的感觉。
吴伯凡：对，购物的时候她是双重享受，一个最基本的享受就是说，我买到了我想买的东西。第二重享受是，他以更低的价格卖给了我，我等于是赚了钱，就这样一种感觉。
梁冬：消费者其实不是要便宜，是要占便宜的感觉……
吴伯凡：对，这就是怪诞行为学里头经常讲的，是吧？你每天送的是两份礼物，一份是很低价的这个实物，第二呢，你天天在制造惊喜，天天在取悦于广大消费者，创造欢乐，当他早晨接到这个单的时候，他会有一整天的好心情……
梁冬：呵呵呵，而且会上瘾的，我发现各种家庭妇女吧，每天拆礼物拆惯了之后吧，他有一天没来东西，她会觉得痛苦。现在各大公司的前台主要的工作就是收快递件……哈哈哈。唉，说回来，跑远了……
吴伯凡：他客观的好处是这个。他对整个行业是有贡献的，当这样进行这种竞技游戏的时候，对这个行业的普及、对教育消费者、对扩大整个市场都是有好处的。但是对一家企业来说，他是自残和自杀型的。
梁冬：我觉得现在可能有一些电商公司已经在考虑一个问题：中国已然是红海，干脆杀到其它地方去，印度啊……或者什么样的。
吴伯凡：不管到哪儿，这个逻辑它是不会变的，你做一门生意就是应该从消费者那收钱，即使消费者不能够直接给你钱，消费本身它能够给你创造某种价值，实现这个转移支付，像谷歌就是这样的，是吧？它不从他的直接消费者那收钱，但是呢，你消费者在使用它的这个产品的时候暗中在产生某种价值，他就转移支付和交叉补偿。电视台也是这样，是吧？我们不给电视台交钱，但是，总而言之是你在为消费者创造价值的时候，消费者给你回馈价值，这个游戏才能玩的下去。现在呢，是单方面的，你不断地接受投资者的输血，然后再为消费者创造价值，消费者不给你创造价值。或者你只要让消费者多付出一点的话，消费者就会跑掉，而且跑掉的这个成本太低了，切换的成本太低了，你时刻担心消费者跑掉的时候，那你就要抱着他、呵护着他，以一种就是非商业的那种状态来跟消费者相处，这就决定了一家电子商务网站它的经营是不可持续的，要保持它再经营下去唯一的途径就是吸纳更多的钱。我就想起古代我们传说中的一种动物啊，叫饕餮，我们形容某个人好吃，特别爱吃，饭量大就叫饕餮嘛。这个饕餮它有个特点就是说，它吃了东西以后啊，不长身体……
梁冬：它不长肉……
吴伯凡：他不长肉，它长什么啊，它长肚子。就是吃的越多，肚子越大，肚子越大就需要更多的食物来填满它，跟多的食物让它的肚子更大，就会变成一个无底洞，用现在流行的话说“不闭环”，它就永远在不断地加大这个游戏，往里头填，但是呢，为什么投资者还要继续往下扔钱，原因就是他已经扔过了钱，是吧？就是在赌场上的那个心里了。
梁冬：已经被绑架了。
吴伯凡：啊，对。这样的话呢，表面的这种持续性，实际上你仔细看，它是不可持续的。赌场之所以最终能赚钱，就是这样的嘛，给你一个预期，但是从理论上说，你也是有赢的概率的，但是，条件是你必须要有持续的现金供应。赌场是可以的，而你是不可以的。所以你被迫在某个时间终止这个游戏，那就是说你的概率都消失了。
梁冬：所以一样的道理，在电商市场里面也是一样的，现在投资者已经把最重要的钱，尤其几个大的投资基金，已经把钱码在这里了，就豪赌嘛。我所认识的那些做电商的朋友，拿的钱都是很大的基金的钱，一上手就是三千万美金、五千万美金这样的一个……
吴伯凡：你想想京东的那个失误都……
梁冬：十五亿美金……
吴伯凡：十五亿美金相当于多少个在纳斯达克的IPO，是吧？
梁冬：对，当年百度上市才几亿美金，拿的……
吴伯凡：它已经上过六次市了，我算了一下，就是一次失误相当于上六次纳斯达克……
梁冬：呵呵，你知道上一次市的成本是很高的啊，比你做私募要高很多，你要很多的净值调查啊、法律文件啊，等等等等。所以呢在这样一个情况之下，人们给他钱已经做够多的时候呢，按照我们的逻辑是说，现在就看谁烧到最后了。不过最大的恐惧在哪里，最大的恐惧就是因为你之前很有钱，就想你说的这个饕餮一样，所以呢，可能现在最大的几个电商网站，是烧钱最狠的。
吴伯凡：那当然了，你要做到不是NO.1而是ONLY1，这样呢，你就会不断地在某些领域里头修正自己的那些缺陷，是吧？夯实基础，这个是没问题的，做企业都是要这样，但是呢，你要夯实自己基础的时候，那就像写一个软件一样，你的预期往往跟最终要花的那个功夫啊是差的特别大的。软件业里头有一句话就说“我们已经完成了工作的90%，接下来，我们将完成剩下的90%”因为，好多工作就是这样，你以为来收尾的时候，只剩下10%的时候，突然发现有好多漏洞，那接下来又完成90%。当你说做好电子商务的时候，先要把整个技术系统、IT系统要搞好，搞好以后就差不多啦，你发现，搞好以后别的问题就开始显现出来了，物流又成问题了，运送过程当中的这个问题解决以后，发现仓储又是一个问题，要建立一个稳定的仓储是需要很多很多钱的……
梁冬：最后是什么问题呢？我都没有想过，就是以前做电子商务的公司，现在都是超大型公司啊，动则几千人的公司啊，就是以前一个传统公司很难一下子膨胀到几千人的啊，所以最后的一个问题就是劳资问题，哈哈哈，劳资问题是所有企业的终极问题。
吴伯凡：嗯，我们经常说的，比较幼稚的思维就是要解决问题的这种思维嘛，不是跟问题相处的这种思维嘛，就是总是在想这个问题解决了，我就好了，你发现都不是这样。养孩子也好、办企业也好，全都是这样。小孩刚出生的时候，盼着小孩有三岁，那就好啦，可以自己走路了，他有什么需求他可以说出来了，怎么怎么……你发现到三岁的时候，麻烦事一大堆。要是到上学的时候就好了，上学的时候又有好多问题，小学上完了、初中、又是择校、又是什么，永远是一大堆问题。你以为你在解决问题，往往都是在放大问题。
梁冬：你好不容易把儿子养大成人了吧？他结婚生小孩了，又来一个，哈哈哈……所以刚刚完成了90%之后，你会发现新来的新的90%。今天我们将的这个电商话题呢，其实没有谈透，以后呢，找一个机会我们再跟大家深度地探讨“电子商务之于中国商业的影响”。感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，下一期同一时间再见!
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