【冬吴相对论】第251期：礼节的灾难
什么是礼节的灾难?为什么面子文化会导致一个组织低效率运行?当孩子遭受欺负时家长应该如何教育?富士康为什么不愿意任用大陆员工担任领导岗位?美国文化中是怎样对待冲突的?对抗性体育运动为什么在美国深受欢迎?欢迎收听冬吴相对论，本期话题《礼节的灾难》!中国传统文化是怎样理解和对待冲突的?为什么中国人不喜欢身体接触?短信业务为什么在中国格外火爆?不愿面对冲突的人会养成怎样的性格特征?面对冲突我们如何做到不退缩、不嚣张?欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题《礼节的灾难》!
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冬吴相对论 第251讲——本期主题：礼节的灾难
播出时间：经济之声 2012-03-24 11:30-12:00
主讲人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：猪光宝器 lym210 鑫情 修身齊家 yhlj 慧从卢溪
片花：商海如此多娇，引无数英雄竞折腰。数风流人物，还看……我是梁冬。大家好，我是吴伯凡。两个男人孕育五年，梁冬、吴伯凡帮你坐着打通经济生活任督二脉--《冬吴相对论》。好戏马上开场。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面依然是《二十一世纪商业评论》主编，吴伯凡。伯凡，你好!
吴伯凡：大家好。
梁冬：老吴，这两天呢，发生了一个事儿，挺有意思，我觉得。我老婆呢带着我儿子呢去外边的游乐场玩，就是儿童游乐园。一般呢，以前在小区里边呢大家都很熟的啦，所以呢我儿子在游乐园里边，大家都温良恭俭让，都认识，阿姨啊、小朋友啊都是我玩，然后我把我的给你玩，你把你的东西给我玩，慢动作的玩。结果一去到那种公共场合的儿童游乐园，就是在那种商场里面的。
吴伯凡：彼此不认识的，陌生人社会。从熟人社会到陌生人社会以后。
梁冬：对对对。
吴伯凡：游戏规则就不一样了。
梁冬：游戏规则不一样了。那他是这样的：就是在那种大型商场，家长啊、阿姨啊都远远地一圈围在外面，小朋友都扔在池子里玩去了。然后，里面呢它有一些钻洞洞啊那些……。把儿子从这边塞过去以后，过一会儿，就哭着，“啊”，就跑出来了。问他干什么？原来呢这个脸被别人踢了两脚。因为一群混乱的小朋友，是吧？估计也不是故意踢他的。但总而言之呢很受伤，就整个一天哦，就那种沉默，把我老婆吓坏了。然后呢，我们就想起了一个问题，你说，这个事情也是一个有趣的事情。想想我们小的时候也被人欺负过，是吧？有没有欺负过别人，这忘了，可能也做过一些欺负别人的事情。大概也是被别人欺负长大的。诶，你说，我们长大了之后吧，到底面对我们的小孩子被别的小朋友欺负的时候，应该怎么做呢？
吴伯凡：嗯，这是所有家长都揪心的一个事情啊。你孩子在外头被人欺负了，你怎么教育他？
梁冬：对呀。
吴伯凡：这是个选择啊。
梁冬：对呀，对呀，对呀。首先问一下，你小的时候有没有被别人欺负过？
吴伯凡：那是经常被人欺负啊。
梁冬：呵呵，干嘛说得那么自豪呀!
吴伯凡：咱也被欺负过!对，对。因为你这个时候就涉及到一个……其实是一个哲学理念了，你是选择儒家路线，还是法家路线，是吧？
梁冬：对对。
吴伯凡：儒家的是仁义礼智信，温良恭俭让。
梁冬：对，以德报怨，甚至是，是吧？
吴伯凡：对。儒家的这个伦理啊在这个层面上比较接近于基督教的那种说法：别人打你的左脸，把右脸伸出去给他打。他偷你的袍子，你把里头的衣服也给他。啊，就是用这样一种方式去感化别人。但是呢，后来我发现这是有问题的。儒家更多地讲的是熟人社会。
梁冬：对。
吴伯凡：他是以家，或者放大的家，就是家族。
梁冬：宗亲哈？村庄啊。
吴伯凡：在这个社会里头，他强调的是家的内部的，就是人民内部矛盾用儒家的这种办法解决呢可能是比较有效的。但是呢，你想想一个书生一旦是……过去说秀才遇到兵……
梁冬：有理说不清。
吴伯凡：有理说不清。你到了外头去，他不按照这个规则的时候，离开了那个母体，就是我们以前讲的，你离开了那个母体以后，那些规则全不管用了。所以你看，《韩非子》的那个文章里头，举大量的例子，谁谁谁，非常不听话，非常地调皮捣蛋，用什么办法都解决不了，最后用一个很严厉的一个手段，一下子就好了。严刑峻法，用这种方法呢是有效的。所以呢，法家认为：只能用严刑峻法，法术势，用这种方式呢来治国。儒家的那一套东西是不管用的。所以，在过去一直有一个说法：中国历代，其实是叫“阳儒阴法”，是吧？就是外头讲的，声称的理论是儒家的，使用的理论……
梁冬：都是法家的。
吴伯凡：都是法家的，啊。但我们中国人呢，尽管传统文化受到很大的冲击，甚至是破坏，但是呢，儒家的这种根子里头的东西呀……
梁冬：还是有的。
吴伯凡：还是有的。
梁冬：而且，做父母的人吧，还是希望让小孩子呢学会善良。
吴伯凡：嗯。
梁冬：比如说，我老婆当时她就有个担忧，说，OK，好了，我现在教他，谁打你，就打回去。表面上看呢，你是解恨了，但是呢，有可能你学会了这样的一种动则就睚眦必报之后呢，你会招来更大的祸害。
吴伯凡：是这样。你教孩子，为什么困难？就在这里头。明明遇到的是一件具体的事儿，但是，你在告诉他处理这个事儿的时候，立即就产生了一种游戏规则。
梁冬：对。
吴伯凡：教给他的是一种游戏规则。你这次告诉他，他打你，你就狠狠地打他。诶，他长大以后，他的模式就形成了。这个先入为主的，人的心智模式，没有对错的。先接触的什么东西，就是像口味一样，是吧？妈妈做的饭，它决定了你的口味。
梁冬：这一辈子的这个Taste。
吴伯凡：啊。我看过一篇文章说：东亚文化里头，就是在这个汉字文化圈，受儒家影响特别大的这些国家里头，都特别强调这个礼节，回避冲突。
梁冬：对。
吴伯凡：尽量地回避冲突。但是呢，这种回避冲突在企业的管理、在一个组织的管理里头呀会导致一种叫做“礼节的灾难”。就是，有些事情啊，遇到这个事，我心里头已经有一个判断了，我觉得你这样说的是不对的，这样做是不对的。但是呢，碍于这个面子，碍于这个关系，碍于这个礼节，我就不愿意说，就总寄希望于他自己去改正。这个东西实际上是不大可能的，有些事情。
梁冬：而且，还有一些人以前呢大家都是同事，他这样习惯了。有一天呢，由于他的努力呢，或者种种原因呢被提拔成了领导。但是呢，以前大家都是兄弟，虽然你现在变成了领导了，他也不知道该怎么办。这叫礼节的灾难。但是，组织呀由于有一些人呢他自己并不知道他这个是不对的，所以呢这个组织的效率就会变低。
吴伯凡：非常的低。有时候效率低还是可以忍受的，他毕竟还在运行嘛，有时候，这种礼节会导致灾难。明明十个人里头都看出来了这个事情有问题，但是，那个人呢或者职务比较高，或者是以前就是德高望重的，或者是以前有恩于大家，所以呢，这件事情呢大家都碍于这种礼节和面子啊，就不去说。实际上，都眼看着往陷阱里头走，其它人都能看见，但是都不说。
梁冬：这种事情，在中国人的公司里面特别普遍啊。
吴伯凡：嗯。
梁冬：诶，说回来，我今天提到这个事情，我想首先做一些自我的检省。比如说小的时候我吧，我有一次就被一个邻居家的小孩子欺负，他比我大一岁，我看样子也打不赢他，于是呢我跑去告诉了我姐，结果我姐呢就跟她们班同学说了，结果，你知道，我姐那时候上初中，我还是小学，她们班的男同学以及叫了其他班的男同学，其实初中生现在在我们眼中那是小屁孩儿，但是在那个时候我在做为一个小学生眼中，那就是霸王了，你知道吗？突然来了三、四十个初中生，乌压压的从他们中学就跑到我们小学来了，把欺负我的那个四年级，我那个时候三年级，欺负我的四年级的那个小朋友暴打一顿，当时我很害怕啊，我很害怕他被打死了，你知道吧？事后发现人没那么容易被打死。然后呢当时很害怕，还跑去跟人家说，你没事吧？然后那个人恶狠狠的看了我一眼，但是又很害怕，然后就就走了。这个事情呢过去就过去了，结果这个小朋友回家呢也没敢告诉他妈。不知道是谁，过了大概一个多礼拜以后告诉他妈妈了，结果在一个晚上12点多钟的时候，他妈妈突然带这个小朋友到我们家兴师问罪。我爸爸呢是单位的领导，你知道吧？一个领导突然被一个下面的员工，哇!在地上就哭天抢地啊，你知道那种国营单位……
吴伯凡：那谁都知道的，是吧？
梁冬：对!都知道的，你们家是领导，但又不是私营企业，又不是那种很强势的，只是个领导而已，是吧？也没什么特权，哇，就很尴尬。于是我爸就把我和我姐从被窝中拉出来之后暴打一顿。第二天呢买了很多麦乳精，你还记得麦乳精这个东西嘛？哈哈!哇，当时我好后悔哦，麦乳精不给我吃，买了好多麦乳精登门道歉，好像还叫我去鞠躬还是什么的，跑到人家家里面，总而言之呢，很是折腾了一番。这个事情呢，它给我留下两个印象，这个事情过了很多年之后，第一，面对强权的时候呢，不能自已去冲突，找大哥是可以帮助的，当时隐隐约约的，你知道吧？
吴伯凡：困境依赖。
梁冬：对，我花了很多年才超越这一点，就是有什么事情，不自己去解决，总想找一个更牛的人来去解决，其实这会带来很多的成本，这是一回事；第二个呢，我因为这个事情，其实是更不愿意与人冲突。但实际上呢，我后来发现，尤其是当你有更大的责任的时候，比如在企业里边，在组织里边啊，你有时候要坚持一些观点的时候，当你不得不，甚至包括语言上的冲突的时候，你必须要学会，如何在既不恐惧，也不回避，而且还不生气，去把这个事情解决。这个事情对我来说，花了很多年的时间，我才能慢慢慢慢地找到这种方法。
吴伯凡：对。在儒家文化影响比较深的地方啊，他遇到冲突的时候都是这样的，一个呢，就是强调和为贵，是吧？
梁冬：隐忍，隐忍!
吴伯凡：崇尚礼仪。
梁冬：礼之用，和为贵。
吴伯凡：对。而礼呢，是干什么呢？就是说，强烈的冲突这种场面，都是不符合礼节的。
梁冬：对。那到底这个礼节和其它的东西有什么关联性呢？老吴在年轻的时候，又是怎么样面对这个情形的呢？稍事休息，马上继续回来《冬吴相对论》。
片花：什么是礼节的灾难？为什么说面子文化会导致一个组织低效率运行？当孩子遭受欺负时，家长应该如何教育？富士康为什么不愿意任用大陆员工担任领导岗位？美国文化中是怎样对待冲突的？对抗性体育运动为什么在美国深受欢迎？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--礼节的灾难。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎继续回来《冬吴相对论》。刚才讲到一个话题呀，就是小朋友呢，小的时候呢总会面对一些更强悍的小朋友的欺负，或者是冲突吧。这个事情呢，我们小时候是怎么处理的？现在，我们面对我们的小孩子，又应该怎么样教育？其实是个很大的问题。因为决定了一个人，在这一辈子里面，他们面对冲突的时候他所秉执的心法。
吴伯凡：嗯，过去讨论中国文化什么深层结构的时候啊，说我们的骨子里头，面对冲突的时候呀他往往是回避的，用各种各样的方式。比如说，同学出去春游……我记得有一本书里就这么讲的，台湾人写的。当时看了以后觉得跟大陆是一样的。出去春游，结果呢，一个人先垫了钱。其实呢，应该说，大家就是AA制，马上就把这个钱就给他了。但是呢，他觉得这样很不好意思。他本来是应该当面跟大家说的，这次花了多少钱，钱都是我垫的，算下来每个人分摊多少，这事不就完了吗？但是呢，在中国文化里头就不太愿意谈这个事情，一定要找另外一个人来说。这个事这次是谁垫的钱，大家要怎么样。就从这一点上，都能看出我们面对某种还不叫冲突啦，就一个事实，都不愿意去直面这个事情，总是要找个大哥，找个中间人，来调停这个事情，这还谈不上什么冲突。但很多时候，由于这种对礼节的注重，对冲突的这种回避，导致了一系列的问题。以前，我去采访富士康的时候，当时我就问郭台铭一个问题，我说你为什么不用大陆的干部？他们也叫干部。
梁冬：对。
吴伯凡：他说，大陆的管理人员啊本来是工资很低啊，他跟台湾那不一样，那成本，从台湾过来，要给更高的工资，还要解决那个很好的住房，等等，成本是高得多。富士康里头有四千多名台湾来的，成本是非常高的。但是，他还是愿意用，就是因为在大陆啊我们特别爱讲这个面子。尤其是什么？老乡啊，好多事情，你特别容易和稀泥。有的人呢他宁肯这个事我不干了，我不在这个位置上，我也不会去处理一些事情去。因为这样的话，他就在老乡面前，在过去的朋友面前，他就会抬不起头来。所以呢，最后就是，执行特别乏力。他也尝试用过，后来就不行，就只用台湾的。台湾呢，因为第一跟你没有那种关系和面子，是吧？不是四川老乡，不是湖北老乡，是吧？再一个呢台湾它受中国文化影响，也受日本文化的影响，是吧？曾经它是日本殖民地，它一方面有这种儒家的这种强调面子的那一面，同时也有这种强调那种严格的这种等级，日本人是特别强调这一点的。有那种特别残酷的那一面也可以说，就是像武士道那种自杀。
梁冬：领导骂下属，那就跟骂孙子一样。
吴伯凡：扇耳光那是常有的事。
梁冬：陈玉佳以前跟我讲过一件事情，以前我凤凰的同事，女主持陈玉佳。陈玉佳以前呢在加入电子行业之前，曾经在一个银行工作，她说作为一个低级的职员，每一天见到他们课长，还不是科长哦，是课长，要九十度鞠躬。“课长好!”，然后呢要负责给办公室的领导倒水，这种东西都是小辈，甭管男女，必须要做的，这个次第是很清楚的。
吴伯凡：对，这就是什么呢？他用严格的等级制度，由自上而下的这种权力结构……
梁冬：威权。
吴伯凡：威权来解决了这个冲突的问题，就是你必须要这么做。但是反过来，它导致一个不对称，这种方式呢它没有解决问题，因为什么？如果是课长，很糟糕，我明明看见他的这个做法是有问题的，但是出于礼节，同时又出于这种对威权的那种恐惧，所有的人都看着他往那个陷阱里跳。
梁冬：甚至是，由于他是这样一个领导，要把全部人拖下去，大家也就跟着一起被拖下去了。
吴伯凡：对呀，而且侥幸的那种心理嘛，也许不一定是这样呢，所以呢导致呢也是一种礼节的灾难。有一次飞行事件，我看过一篇文章里写这个“礼节的灾难”。副驾驶、所有其他的人都看出问题出来了，就是机长要坚持那样。如果是在美国的那种公司文化里头，它一定不会出现这种事，你有问题我直接就说出来，这种对抗性的，从小他没有这种一个是对面子的顾忌，一个是对威权的那种恐惧，他没有这两个负担的时候，可以直面来跟你解决这个问题。我虽然权利没你大，我们也可以是好朋友，但是，该怎么说，该怎么做我要直面，就是面对面地来解决这个问题。
梁冬：所以，这个事情我觉得我们有关于中国体育的种种种种的批评和讨论，但是你会发现很有趣的现象，中国人在玩自己玩的东西的时候，玩的特别好，跳水这个事，自己琢磨自己，天天自己跟自己折腾，是吧？
吴伯凡：体操、还有就是乒乓球，虽然是有点对抗性，但是它不接触!
梁冬：但是他不接触，他身体不接触，是吧？
吴伯凡：你看美国的小孩玩棒球，玩那个橄榄球，尤其是橄榄球。
梁冬：不怕冲突!
吴伯凡：我们觉得有点那个很幼稚，是吧？看那个橄榄球的时候，就跟那个打群架时的那个感觉。
梁冬：哈哈，所以你看哈，在中国三大球呀，排球、足球和篮球，是吧？最不对抗的，排球，我们相对比较好，女排不错，男排也还可以。吴伯凡：对，排球有点半冲突，就是在拦网的那一瞬间。
梁冬：对。
吴伯凡：那是冲突的。
梁冬：对!那还隔着一球，也还不可能去打他的手……
吴伯凡：你隔着个网嘛，好多时候，那个网做个界限，一旦触网你还是有问题的嘛。
梁冬：对对对。
吴伯凡：但是在篮球，面对面的那种上头，当然也有其他体力各方面的原因，但是我们就……
梁冬：心理上对冲突的恐惧。
吴伯凡：对冲突的恐惧，这一点上日本人对这个东西的反思要比我们深。
梁冬：要早一点。
吴伯凡：它早一点。
梁冬：在这儿我插一句话哈，中国最有可能出现未来的世界性巨星，应该是在高尔夫球这个领域。球又小，属于乒乓球级别大小。
吴伯凡：对。
梁冬：是吧？又是自己玩的，属于这个跳水这样的类型。所以这两个优势加在一起，我估计中国出现一个未来的泰格伍兹指日可待啊。
吴伯凡：对。我也是，我觉得中国全民玩乒乓球的时代过去以后，虽然不会全民玩高尔夫，但是一定会……
梁冬：基数大嘛，还有那么多人玩呢，是吧？吴伯凡，对对，但是呢带这种冲突性的篮球、足球，橄榄球我想永远不会引进到中国来。是吧？
梁冬：哈哈哈，中国得两个人绑一块了，钻一个衣服里面打，哈哈哈。
吴伯凡：刚才岔开了，就说日本人对这个东西的反省啊，其实他是比我们深的。东方文化里头有这么一个不愿直面事实的这样一个习惯，我以前看过一个是电影呢，还是小说，我真的有点忘了，好多年前了，叫什么《青春之门》还是叫什么……
梁冬：小说!这个我看过。
吴伯凡：这个里头呢，他就讲到说学拳击的时候，真正的拳击师傅会教你啊，你要赢的话就要学会拳打过来，你的眼睛……
梁冬：不能闭着？
吴伯凡：不能闭着!我们都是会本能的会闭的嘛，闭(眼睛)其实解决不了问题，是吧？你说你这个一拳头打过来，闭和不闭是差不多的，说实话。但是呢，你眼睛一闭，实际上你的心态就是很不一样。
梁冬：投降了么!
吴伯凡：对!所以他在第一步，就是要练他那拳头打过来，你眼睛不闭。这就是《青春之门》嘛，要不然你这个门就跳不过去的。鲤鱼跳龙门，你如果还是习惯于闭眼，那你还是长不大，你就是一个长不大的孩子，我们一辈子首先没有反省，不觉得这个是个问题。第二呢就是说，习惯性的从一开始的时候，我们的教育里头都告诉你说……
梁冬：不好，在道德上就批评，打架的孩子都是坏孩子。所以呢，令到整个民族都处在一种这样的过程当中，尤其是在汉族教育下，我估计蒙古族呀，我们的其它少数民族可能还好一点点，他们有那种摔跤的那种训练。所以呢，我觉得今天听到我们这个话题的朋友都可以去反省一下，我们是怎么样被教育面对冲突的，这个事情很重要。稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：中国传统文化是怎样理解和对待冲突的？为什么中国人不喜欢身体接触？短信业务为什么在中国格外火爆？不愿面对冲突的人会养成怎样的性格特征？面对冲突，我们如何做到不退缩，不嚣张？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--礼节的灾难。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来到《冬吴相对论》。刚才跟老吴谈到一个话题，就是这个民族的教育里面呢，倾向于把冲突啊视为是不道德的行为，起码是智商不高的行为，包括中国打拳，都是太极嘛，叫“以静制动”，“以柔克刚”，最好是用敌人消灭敌人，四两拨千金，所有这些话的背后是什么呢？一个人，还不要说打不打赢，你只要跟别人硬碰硬，本身就低级了。
吴伯凡：在我们中国文化里头有一个特点，我看过一篇文章，它是这么分析的，我们中国文化里头对身体的接触是非常敏感的，叫畏触性。比如说握手，我们现在的握手是西方的礼节。
梁冬：对。
吴伯凡：西方人过来的时候发现中国人很奇怪哦，跟你见面以后……
梁冬：自己跟自己握手，哈哈哈。
吴伯凡：自己跟自己握手，作揖，他不跟你握手。
梁冬：哈哈哈。保佑一下。
吴伯凡：所以很多时候就说这种身体的接触，是一个非常忌讳的事情。
梁冬：很敏感，起码是。吴伯凡，诶，对。这种畏触性，就是害怕接触。这种畏触性跟我们不愿意直面现实这一点其实是非常相关的。比如说特别好的朋友，好到庸俗了，才可以有身体的接触，是吧？拍拍肩膀呀，这都是很忌讳的嘛，这种事情，是吧？我们罩着看不见的一个保护罩，不愿意跟别人接触，也不愿意别人来接触我们。面对一个冲突的时候呢，总是想采取迂回的、曲线的、以柔克刚的、四两拨千金的，总言而之，不直接来解决这个问题，这是我们的东方的这种管理方式、沟通方式里头特别明显的一个特点。
梁冬：特点。
吴伯凡：一个特点!这里头有时候很难说好、坏，有时候是很难分清的。
梁冬：对。
吴伯凡：而且你顺应这种文化特点，你有可能在商业上还能取得成功，以前我讲过那个“短信”在中国它非常成功。比尔盖茨到中国来，就是特别奇怪的是这个“短信”，中国人爱发短信嘛，美国人是不爱发短信的。而且呢，了解中国互联网历史的人知道短信对于中国互联网的贡献是非常大的，拯救了当时的门户网站。当时那些门户，搜狐呀，新浪呀，差不多能够活过来是跟这个短信有关的。这个短信有个什么特点呢？你知道，短信跟语音通话在传播学上这两个是很不一样的。语音通话是同步传输的，虽然不是面对面，但是它是同时的，有些东西就是我说完了你就必须做出反应的，而这个短信是什么？就是我发送的时间和你接收的这个时间，首先……
梁冬：不需要同步。
吴伯凡：不需要同步!尤其是反应的时间完全可以不同步。
梁冬：对。
吴伯凡：由于我们中国文化里头有一个就是喜欢迂回，不愿意直面的这样一个特点的话，这种短信比电话要更有市场。曾经呀，我在我们的杂志社我有一个规定说：不准用短信请假。如果你用短信请假的话，我视为没看见，因为你请假你必须要跟我打电话，要跟我说，你发了个短信，其实是不想直面这个事情，就是我告知你一声就完了，我不想看到你的反应，或是说我……
梁冬：害怕。
吴伯凡：害怕。其实就是一种害怕和畏缩、一种畏触性、自然退缩的一种反应，这就是我们文化里头确实是影响到商业上那些产品和服务都跟这个有关，但是，在关键的地方的时候，不敢直面冲突的这样一种特性非常误事的。
梁冬：还是说回之前的那个情景设置吧，然后我就问了很多的朋友说，如果你们家的小孩子在游乐场被其他小孩子冲突了，或者是刺激了、打到了，诸如此类，你们该怎么办？有些人居然跟我说，我们要跟他去分析呀，当时是你先打人家还是人家先打你？谁有道理呀？通常回答这样的都是因为还没有小孩，你知道吗？才会去讲道理。你说一群小孩在打，哪有什么机会这样去做。我后来想来想去，只有一个办法，就是把我的小孩子尽早送去或者学跆拳道或是学打拳，就说你让他从小就学会，就算被别人打了，也是正常的事情，身体受伤是一回事，心灵别受伤!
吴伯凡：对，不要让他养成这个退缩的这种习惯，闭眼睛的这个习惯。
梁冬：对!
吴伯凡：你说到这里，我还真是，我儿子小的时候，那是很正常的被人给打了，当是我的第一反应就是让他去学跆拳道，当时家里头经济条件很差，又没有车，坐着公共汽车把他送到亚运村的那个体育馆里头，我蹲在那儿看见他在那儿学，有很悲凉的那种感觉。
梁冬：但是你可觉得……想到了自己小时候被别人打的样子，哈哈哈!
吴伯凡：对对!但是看见他在那儿学，心里头就觉得我做了一件正确的事情，起码以后他遇到事情的时候，他不会去找老师告状，回来找我诉苦，遇到事情的时候呢，他要直面这个事实。这个跆拳道，还有很多的武术，他不是说学好了就可以到处去欺负人，他对人的心里有个很重要的好处，就是遇到事情的时候直面事情、解决事情，你只能靠你自己来解决，而不是用各种各样的迂回的、逃避的、冠冕堂皇……其实说到底，背后都是恐惧和畏缩，以这样的方式来解决。
梁冬：而且，我发现一件事情，就如果你真的一个人跟人打完架之后，真的被打得满地找牙，其实你内心没有那么害怕，因为你是直面的。我觉得我小的时候呢，有一次在被别人欺负了之后呢，就是又不敢跟别人家打，自己跑到旁边，然后去想像自己怎么样有盖世武功，过去把他踢翻在地，然后呢想像谁来帮我解决，后来这件事情我忘记了。这个对心灵的伤害才是真正大了，你知道吗？
吴伯凡：这个他会导致一个双重人格，就一方面嘛遇到事情的时候非常的畏惧，非常的那种猥琐，甚至是……
梁冬：对对对。
吴伯凡：是吧？但是呢，另一方面，心里头又非常的残忍，你看过那个《阳光烂灿的日子》那个电影里头，被人给打了，教训一通以后，对着镜子想像自己在教训对方的时候，是吧？
梁冬：哈哈哈……
吴伯凡：就那种颐指气使啊。
梁冬：各种残忍手段都恨不得用上了，是吧？吴伯凡，对对对，恶狠狠地在这种想像的虚拟的这种状态里头……
梁冬：获得胜利!
吴伯凡：获得那种快感，你要知道这个非常可怕。
梁冬：很危险。
吴伯凡：一旦他拥有权力的时候，这种人是非常残忍的，他不愿意直面，是因为他……
梁冬：没有能力。
吴伯凡：没有能力，没有这个权力，没有这种可能。
梁冬：但是他的恶全部都演练过，在心里面储存。
吴伯凡：而且他是由于越是退缩，他的那种残忍、那种报复、那种跋扈、那种嚣张在另外一方面它就发展得非常的强大。所以一旦他得势的话，就“本系中山狼，得志便猖狂”。那对于人格是很不好的。直面事情既不退缩、也不嚣张，养成这样一个习惯。当你强势的时候，你要学会收敛。你是要处理事情，而不是表达你的残忍，而且当你直面事情的时候，你的那种虚拟的残忍啊，追求强势的那种气质，就你的那种癖好，比较少。
梁冬：对对对。我还说起一个事情，就当年小的时候，很小很小的时候，我们曾经试过一群小朋友打一个小朋友，现在想起来，真是很惭愧呵。我就要在电波里向当年这个小朋友致歉呵。但是我当时很有意思的一个印象，当时我们五个小朋友打这一个小朋友，这个小朋友呢抱住其中的一个人，就打那一个人，然后呢，其他四个人打他。我当时在旁边，我连群架打别人我都不敢，那个时候胆子小到那种地步。然后呢，我当时在旁边其实对这一个小朋友非常尊敬，我觉得他身上呈现出了一种无所畏惧，我甚至有点崇拜他，你知道吧？哈哈哈。
吴伯凡：这里头有心法和技法之别，心法就是说他可能真的是很勇敢，不畏强暴。
梁冬：对，五个人打一个人，他都……
吴伯凡：技法实际上有一些大哥会教你的，小型的大哥会教你的。
梁冬：哈哈哈，小型大哥……哈哈哈……继续说。
吴伯凡：他会教你的说，打群架的时候，最忌讳的是什么？最忌讳谁打你一拳你还一拳，另外一个人打你一拳你再回一拳，那是最忌讳的。第一个，你显得非常非常的懦弱，你只疲于应付。打群架的时候呢，他都是这个规则嘛，就是抓住一个人，盯住一个人恶狠地，好像跟他有仇似的追着打他，这样就显示你是一种扩张的这种力量。
梁冬：对。
吴伯凡：其他人打你的时候，你不在乎，你就要打那个人，而且集中优势兵力。
梁冬：解决弱小问题。
吴伯凡：这个时候别人就能在你身上看出一种勇猛之气，一种章法、阵脚不乱，别人就会对你产生一种畏惧感。
梁冬：对。
吴伯凡：像你在旁边看的时候，千万不能够谁打你一下你还一下手，在商业竞争当中也要遵循这样一个法则。
梁冬：呵，这个事情说得稍微有点远。好，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，我们下一期同一时间再见。
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