【冬吴相对论】第260期：从容变老
面对老龄化社会的到来我们应该如何应对?什么是59岁现象?如何才能活的不老?什么是老人的价值?为什么说当今中国社会智慧的长者越来越少?为什么说老顽童周伯通金庸笔下最完美的老人?老年人应该如何定位自己?欢迎收听冬吴相对论，本期话题《从容变老》!为什么在当今社会小孩儿不像小孩儿，老人不像老人?每个年龄段的价值取向都向黄金年龄段看齐会带来怎样的危害?欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题《从容变老》
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播出时间：经济之声 2012-04-29 11:30-12:00
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎大家收听《冬吴相对论》。大家好，我是梁冬。对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡，你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：前段时间参加了一个会，就是我们正安和博鳌还有中央电视台一起做了一个博鳌亚洲健康论坛，跟在博鳌亚洲论坛后面。
吴伯凡：贴牌。
梁冬：其中呢就有一些……贴牌。当然，也做得挺成功。就把这个医药界的大佬都弄过来呵，大家做了一些交流，现场呢许多人就提到了一个话题，整个民族都必须要直面一个事实，那就是中国开始迈入老龄化社会。然后它当时有个图，一般的图呢人口结构像橄榄形一样的，中间年龄层的比较多，小孩子和老年人比较少，中国不是了，中国很多大城市已经开始倒三角型了，就是说，老年人开始变多了，四十岁以上的人，慢慢慢慢占人口的主要比例。尤其像深圳那种城市更可怕，它是突然有一天，齐步走入老龄社会的，它以前没有老人。所以它这个城市就更是要面对一个突如而来的老龄化社会这样一个情形。你知道，现在像香港，平均寿命都要八十岁了。我估计未来广州上海这些城市也会慢慢慢慢地提高这个寿命，因为随着人民的健康水平地提高呵，大家吃那么多的胶囊，居然能活到八十岁，这很了不得的一件事情，哈哈哈……是吧？这么吃法都能够活到80岁，老龄化就会有一个问题，人们该如何面对“老”这个事情。虽然我们才三十多岁，但是想起来，如果放在苏东坡那个年代，哈哈哈，是吧？
吴伯凡：对，中国古代对这个老年的那个划分它是不一样的，人过了三十六就算是进入到暮年了。在一些少数民族里头，还保留着这种观念，在一些偏远地区，三十六岁以后叫余生。
梁冬：当然这话说起来肯定不对，我们现在觉得说：三十五岁还很年轻，是吧？三十三岁还可以做少女，资深少女嘛，但是呢，你想想的确也挺可怕的。整个所有的人都在齐步地老龄化，这个事情很有意思。所以我们今天的话题，就和中国人的老龄化有关。
吴伯凡：嗯，中国人的老龄化已经讲了好几年了。到现在这个时候，大家对这个问题啊，基本上是共识了。按照联合国的那个指标啊，六十五岁的人超过百分之七；六十岁超过百分之十一，就算是老龄化社会，我们已经过了这个指标了。
梁冬：有些大城市，像上海这些早就过了，前几年就过了。
吴伯凡：紧接着，就是你说的，像深圳这样的城市，你想深圳上个世纪八十年代初，那些一腔热血去那儿创业的人……
梁冬：当时二十岁左右。
吴伯凡：二十五岁吧，现在已经三十年过去了。
梁冬：五十五岁。
吴伯凡：对。这是它的主流的人群。而且在深圳这种新兴城市，小孩儿也很少。一对夫妇，只生一个孩子，还有好多不结婚的，单身的人口，也很多。还有呢就是那种丁克家庭，也很多。这就导致确实是一个齐步进入老龄社会的这样一个局面。所以有人说：中国未来最朝阳的行业，就是……
梁冬：夕阳红产业。
吴伯凡：对对，夕阳红的那个行业。主要就是老年产业，老年产业分成几个级别的。有养老，有护老，还有那种临终的……
梁冬：关怀。
吴伯凡：关怀。养老呢，就是说，健康状态的，还有亚健康状态的老人，还有临终状态的老人，这个细分起来，它需要的服务是完全不一样的。
梁冬：所有的东西都会面临一些新的创变呵。
吴伯凡：我上次跟一个朋友谈到这个问题的时候，他突然一想，哦，这太可怕了。如果一对夫妇，双方的父母都进入老年，他们下面还有一个小孩，那么，干活的就是他们两个人，小孩还在读书，四个老人都已经退休，就只有七分之二的人干活，但是这两个人至少要抽出一个人……那不为过吧，上有老下有小，管四个老人和一个小孩，是需要人的，那就是说：七分之一的人在投入工作。
梁冬：我有个作家朋友，他平常也不上班，他有一天晚上写稿子写得晚，中午醒来的时候，看见他们客厅里面坐着一堆人，他父母、老婆的父母和他老婆，还有一个保姆，没有一个人上班，没有一个人有收入的时候。哇，他说，他有一股凉气，他说只有他的女儿知道每天要去哪里，就是上幼儿园。连他都不知道他明天去哪里的时候，他说，那个恐惧感，太吓人了。你想想看这事情其实挺常见的，是吧？家里还有个保姆。老婆也不上班，天天还在家里边买淘宝。
吴伯凡：坐吃山空啊，你知道那种感觉吗？真的是坐吃啊，那些人。坐在沙发上。
梁冬：呵呵呵……对啊，就笑中带泪。说回来，就说这个中国人老龄社会呀，它的可怕之处在哪里呢？我们有些东西呢，中国经济未来会好吗？还是怎么样呢？楼市会怎么样？股市会怎么样？这都是有变数的。只有人会变老这个事情是定数的。它必然会发生的，这个事情很可怕。
吴伯凡：对，鲁迅那篇杂文里头说的不管那个人说他要升官的，他要发财的，他要怎么样怎么样的，建功立业的，这些东西都是未可知的，但有一样东西是可知的，就是他将来要死的。
梁冬：哦呦。所以人应该怎么“老”？这就形成一个话题了。老吴你觉得你应该怎么“老”？
吴伯凡：在我很年轻的时候，还基本上还算个翩翩少年的时候……
梁冬：没那么大。
吴伯凡：呵呵。对，就读过一遍文章，是英国哲学家罗素的一篇小文章。
梁冬：呵呵……罗素素(吴伯凡曾经用过的网名)。
吴伯凡：那个文章我相信很多人都读过啊，因为《新概念英语》里头说了这篇文章。
梁冬：噢，是吗？
吴伯凡：叫《如何才能活到老》。我现在还能记得那个开头那句话，虽然标题是这样写的，但是我要说的意思是如何才能活得不“老”。为什么叫活得不“老”呢？“老”是什么？你说到“老”的时候，你想到的……
梁冬：我的感觉是白发苍苍啊、行动不便啊。
吴伯凡：就像苏东坡形容的嘛，是吧？“其发苍苍，其视茫茫。”眼睛也看不清楚啊。而齿牙动摇，牙齿开始不稳定啦。这是老的状态。但心理上呢？就更是悲哀、甚至是绝望，又不舍，就眼看这世界五彩缤纷，不久就跟我一点关系都没有，即将离开这个世界这种感觉。所以老的标志是一种心态嘛。老骥伏枥、志在千里啊。我们都说要保持这样一种斗志，但是呢有时候人老心不老的时候，他往往会产生一种内心的那种不协调。
梁冬：什么东西呢？
吴伯凡：比如说以老卖老，老爱插手。就总是爱插手一些自己其实已经不胜任的一些事情。他要干预，要证明所有的行为最后就是表达为我存在着，这样就会无事生非啊，很多事情。不管是对自己还是对他人会造成很多的麻烦。你想想我们进入老年社会以后，如果大量的人是这样一种心态的话，那就很可怕的，你知道吗？我们社会整体的负面能量就会很大。
梁冬：这到底是怎样的状况呢？得好好揣摩一下，稍事休息，马上继续回来《冬吴相对论》。
片花：面对老龄化社会的到来，我们应该如何应对？什么是五十九岁现象？如何才能活得不老？什么是老人的价值？为什么说当今中国社会智慧的长者越来越少？为什么说老顽童周泊通是金庸笔下最完美的老人？老年人应该如何定位自己？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--从容变老。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。继续回来《冬吴相对论》。刚才问到吴伯凡一个问题，你将想如何老去？他引用了罗素的那篇文章《我们将会如何不老》。
吴伯凡：嗯，因为我们年轻的时候，越小死亡对我们是越虚无缥缈的一件事情，是吧？我有一个朋友那小孩在玩游戏，拿着一个枪，像想象中的敌人在扫射，然后呢又突然想象自己中弹了。一下子倒在沙发上头，啊，我死了。当时他的父亲啊，就这小孩的爷爷，听到这句话的时候，脸色大变，就很不舒服。就那种怎么会说这种话呢？其实小孩说这种话，他是童言无忌，是无所谓的。
梁冬：一天死好几次呢。
吴伯凡：哈哈。对。但是对老人来说他听到这句话的时候，引发的那种……
梁冬：他真害怕。
吴伯凡：真的非常害怕，不愿意提这个词。这样一种状态就是很不幸福啦。罗素所说的活得不老的意思要保持一种淡定的，甚至像小孩一样不受死亡阴影骚扰的那样的一种状态。平淡的接受你在世界上的这样一种角色的变换。以前媒体说有那种五十九岁现象啊，就是一些人啊，有权力的时候，清白了一辈子，到了五十九岁那一年，开始疯狂地犯罪。捞各种各样的东西，就听到即将结束的，“咔、咔”，像定时炸弹那种声音的时候，突然产生另外一种冲动，也是一种不服老的那种状态。觉得要退场啦，你又不忍退场的那样一种恐惧和焦虑，然后做出一些不好的事情出来。其实罗素所说的，就是即使他到了六十岁，社会已经把他定位成一个不折不扣的老人的时候，如何能够做到不老的活着。
梁冬：你说的这个事情让我想起，我在看《尚书》啊，讲到的一些东西，它就说呢在中国古代的时候啊，皇帝他定期呢，要去向这个国家最老的长者请教问题。他说呢，其实一个人不管你有文化没文化，你活得怎么样，精彩不精彩，到了老的时候，其实智慧是差不多的。你应该向那些老年人去听取那种智慧。似乎呢我们现在这个社会呢，大家也不觉的老人是有智慧的。老人自己也不知道什么叫智慧。所以总是处在一种想要跟年轻人比年轻，或者说要证明我没有你想象的那么老的这个……
吴伯凡：呃……美容产业从女性延伸到男性，从美容延伸到美体，大家都在做一件注定要失败的，但是又孜孜不倦的乐此不疲的去做的一件事情是：我不老。
梁冬：其实一直以来我觉得这老是一个很庄重的事，而且是很高级的事情。我们应该尊重那些老年人。
吴伯凡：过去工业社会、商业社会这种气息不是太浓的时候，“老”它永远是一个尊称嘛。这个老人家。
梁冬：这老子怎么怎么样……
吴伯凡：您老。
梁冬：老子天下第一这种说法，都是……
吴伯凡：老子啊，哈哈。
梁冬：老子天下第一嘛。
吴伯凡：称一个人叫老什么，都觉得不够。
梁冬：吴老。
吴伯凡：诶，老吴……
梁冬：和吴老那是不一样的，是吧？
吴伯凡：对对，不一样。现在人格市场化以后，在商业社会里发现你是面对的一个市场，而你呢是一个商品。所以呢面对这个市场你就会估值。估值的一个最重要的标准就是年龄。
梁冬：残值吧，手机和一部车，残值。
吴伯凡：对。所以年龄成了最大的一个秘密了。过去是女性对这个东西非常忌讳，现在男性也开始忌讳啦。因为他面对的这是一个市场嘛。
梁冬：我上次去印度的时候啊，我在印度见到好几个老年人，坦白说我真的在他们身上感到了一种智慧的光芒。比如我曾经见过的一个老人，他根本不知道我，也不知道我是干什么的。
吴伯凡：你只是一个孩子。
梁冬：对，然后呢，他可以一眼能看出来我和旁边的这几个女的同伴者之间的关系。他说这个人是你太太，这个人是你太太的朋友，等等等等。我们故意坐的隔得很开，我觉得这些东西很有趣。它不是技术问题，不是科学问题，它完全是人生智慧的问题。其实他也没见过我们，对不对？然后呢，他就会天外飞仙一样的扔几句话给你，你后来觉得这几句话正好是你后来要想的东西。
吴伯凡：他一说完你就惊为天人啊。
梁冬：对啊，他就给我说的第一句话，他没问我，他就说的第一句话，你最爱干什么？你应该要去做你想要去做的事情。我正在考虑这个问题，当时。他就会说到这句话。其实我后来想想，如果我老的时候，我活到八十岁，来这么几个小破孩，我也能说出这种话。但是我在中国就很少碰到这样的老人。
吴伯凡：嗯。你说了这个故事的时候，我想起《蜗居》里头，有一个情节，就是当宋思明……他是政府官员嘛。
梁冬：对对。
吴伯凡：宋思明和另外一个房地产开发商一起去见那个老人，那个老人是个钉子户，但是他年轻的时候是很有钱的，半条街都是他的。但后来一直很贫困的生活，但是他历尽沧桑，他的那种阅历是非常深的。宋思明是一个公务员。他跟那个人一起去的时候，想跟这个老人讲价钱，让他赶紧拆迁嘛，然后他就说我们就是地产开发商，你有什么要求跟我们说。那个老人第一句话就是，你不是做生意的，宋思明很吃惊，说：为什么呀？
梁冬：公务员嘛。
吴伯凡：对。他是市长秘书嘛。他说为什么呀？你身上没钱味。他是做生意的。就指另外一个。当时宋思明就马上一脸肃然起敬了，对那个人。所以老人的价值在于历尽沧桑以后，他以一种及其直觉的最简单的最直接的这种方式，看到……
梁冬：事情的本质。
吴伯凡：看到事情的底牌。
梁冬：对。我想讲的就是，本来中国是一个盛产智慧老人的国度。我们看那个武侠小说，金庸、古龙，是吧？都是年轻人到山上看到一个白发苍苍的老头子，那这个老头子呢告诉你秘籍怎么样啊，你该怎么成长啊，你的人生规划怎么样啊，现在这种老人为什么少了？这是我想讲的话题。为什么我们不能够重新恢复长者的智慧，这个社会为什么不能创造这种东西？
吴伯凡：你像金庸写的老顽童那种啊。
梁冬：对啊。
吴伯凡：这是他对老人的一种理解。他是对老年人的一种理想模型的一个描述。老顽童岁数很大，白发苍苍，但是呢，他没有所有老人有的那些负面情绪。包括他那么悲惨的被黄药师囚禁在桃花岛。他的那种乐天知命的那种状态，那种没有分别心，没有对待心的那种状态。那是金庸眼中一个最理想的老人。当然，金庸把他描写成武功最高的嘛，是吧？这可以从两个方面看，一个方面就是老人如何定位自己；另一个就是年轻人如何对待老人。而我们现在是一个单向路的定价模式，就是市场嘛。单向的定价模式。最要命的是，不管是年轻人还是老人，他们都认可这个模式。所以，当老年人倚老卖老，和年轻人瞧不起老年人的时候，其实都遵守的同一个模式。就是老人不按老人的逻辑去生活，年轻人呢不知道……
梁冬：老人的价值。
吴伯凡：对，就是这样一种状态。我们现在面临着是一个我们正在成为老人。
梁冬：对，稍事休息，马上继续回来《冬吴相对论》。
片花：为什么在当今社会小孩不像小孩，老人不像老人？每个年龄段的价值取向都向黄金年龄段看齐，会带来怎样的危害？老年人为什么会因为变老而充满焦虑？为什么说美容美发美体都是老年产业？在平均年龄日益增长的今天，退休后的老人应该如何活出老者的优雅和智慧？欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题--从容变老。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎继续回来《冬吴相对论》。刚才跟老吴讲的一个事情，就讲到人如何老去的事情。我就在想说为什么以前我们想象当中总有一些很有智慧的老者，他可能是学中医的、他甚至有可能是知书识礼的。比如说像南怀瑾先生这样的老先生，他能懂得世间的真理，哪怕你互联网怎么发展的，生物科技怎么发展的，他知道这些事情的底牌是什么。他也有信念，就是世界上的技术在变革，但是背后底层的信息的密码，它游戏规则是没有变的。他有了这种东西之后呢，哪怕你是一个互联网的人，他会给你提出那种建议。现在的问题是我们的老年人越来越少有这种智慧了。
吴伯凡：他去追逐年轻人，你知道吗？
梁冬：对。
吴伯凡：这是一个很要命的事情。
梁冬：对。前两天我在《三联生活周刊》上看了介绍一位英国作家，就是名字忘了叫什么了。他讲了一段话呢，倒是给了我很大的启发。他说啊，在英国也发生了类似的情况，随着技术的变革、随着市场化、随着个人主义的发展，他们的宗教也在退去。许多关于如何做人的智慧其实是没有这个教育的。我们的教育体系里面，没有如果做人的智慧的教育。
吴伯凡：尤其是没有罗素说的，如何才能活到不老？这个智慧是没有的。所以呢导致一个什么东西呢？就是整个社会，男女老少都基本上是采取同一价值标准。对小孩来说，他们面对的威胁是什么？童年的消失。你发现现在有些小孩说话就像大人，甚至像老人。因为有时那小孩经常陪爷爷奶奶，姥爷姥姥一块看电视，他们的标准基本上是一个啦。他的童年是没有的。同样的话我们套用一本著名的书《童年的消失》。我们也可以说老年的消失，是这样一个问题。它不按一个价值序列各就各位，都在向一个标准看齐，就是黄金年龄看齐啊。五、六岁的小孩，他最崇拜的人，差不多是二十五岁到三十岁那个状态的，他认为是最好的。
梁冬：穿着高跟鞋，抹着口红，喷着香水。
吴伯凡：对，反过来六、七十岁的人他也……
梁冬：他也按这个标准。
吴伯凡：对。这就很可怕。他不知道这个价值序列里头其实是一个光谱，是赤橙黄绿青蓝紫，每一道光谱都有它自己的价值。有一部电影是伊丽莎白·泰勒演的，我忘了那名字啦。这个电影呢当然是好莱坞的娱乐片。但它里头就像所有的好莱坞那种片子一样，好像是很通俗的里头，它总能透出某种令人深思的哲理。伊丽莎白扮演的这个交际花跟一个男人发生了婚外恋，因为她有本钱，她长得年轻漂亮。但她在无意当中看到了这个男人的太太的时候，突然一下子就陷入一种很失败的感觉。回来以后，她妈妈问，她说：今天我看到一个很美的女人。她妈妈说：孩子你也很美。她说：不，我只是漂亮但不是美。她妈妈说：我知道你说的那种美，要拥有那种美需要一生的时光。因为他的太太是一个超过四十岁的人啦，但是她让这个二十五岁的姑娘突然产生了一种自卑感。我们现在的社会它是按照单一标准，大家都是在追二十五岁的时候。
梁冬：对。所以很多大人一看到外面那些年轻漂亮的自己就已经乱了阵脚啦。他完全忘记他其实是四、五十岁，应该有四、五十岁的范儿。
吴伯凡：对。不明白一个道理。一个人的外貌、外表、气质，四十岁以前要父母负责，四十岁以后自己负责。他从来没有很负责的对待自己的外貌和气质，所以最终向二十五岁看齐的这样一个单一的社会标准，导致我们这个社会的美容美发美体产业的发达。
梁冬：我总结一下我的感受就是，由于真正的老太太的优雅，老先生的智慧没有足够好的标本，所以呢现在很多的老年人他有自卑。这个老年人自卑的他的可怕的地方在哪儿？我现在发现有一帮四十岁到六十岁的人陷入极其的焦虑。就觉得自己看不到未来。但其实可能放在五十年前、六十年前，我们可以看到我们更老的一些老辈，我们太爷爷太奶奶那辈，包括我外公我外婆那一辈呵。哟，走出来那个风范啊，年轻的时候二、三十年代的读大学生。噢，现在站出来，九十岁挺在那里，头发梳的一丝不乱，眼中的那种淡定，每天都知道自己要怎么活。啊，看到这个事情很从容。这种事情比他们年轻的这辈，从四十到六十岁这群人里面是没有的。
吴伯凡：嗯。它是一种整个价值标准的缺失，导致他内在的慌乱。按照通行的定价标准在给自己定价的时候，陷入到我们以前说的那种他人的那种状态“他人即地狱”，就是按照他人的标准去生活。按照一个莫名的说不清楚的一个他们说该怎么样。当然啦，这里头也有商机的问题。所以美容美发都是跟老龄相关的一个隐形产业，好像不是老年产业，但其实是老年产业。
梁冬：我有一个朋友讲了一句话，讲得很好。他说，现在我们这辈都三四十岁，我们的父母大概是五十岁到七十岁之间，爷爷奶奶那是八十岁九十岁左右。五十岁到七十岁的我们父母的这一辈啊，他们有个问题。他就没有受过这样的一种教育。然后他就说，我们要从我们父母身上吸取一个东西，今天我们三、四十岁，很快我们就会五、六十岁啦。当我们老的时候，我们能不能够恢复我们爷爷、奶奶那一辈子做老年人的荣光。
吴伯凡：哎，昔日的荣耀。
梁冬：那种优雅感，淡定。
吴伯凡：好多人就是到了比如讲退休年龄了。女士是五十五岁退休，男士是六十岁退休。现在的平均寿命到八十岁的话，甚至到八十五岁的话，你有二、三十年的时间啦。
梁冬：什么概念？就是十岁到三十岁。
吴伯凡：对，十岁到三十岁到三十五岁，你说这是一个多么长的一个年龄段。但是好多人他一旦进入到六十岁以后，他认为他的生命就是一个单一……
梁冬：坐吃等死。
吴伯凡：就完全陷入到一种没有变化，前死亡状态。
梁冬：我觉得说现在应该是开发一个课程，让那些老年人啊，像学生一样重新去学习怎么生活。我刚才讲到的那个英国的作家，他们后来在做的一些事情。就是如何让人家老的智慧被延续下来，他们做了很多的课程。他说现代我们所学到的知识都只教了你科技、技术、很多的分析方法，但是没有教给你做人的智慧。所以呢，现在整个时代都有一种智慧的缺失。
吴伯凡：这其实是一种教育的问题啊。一个是学校教育，学校教育不会去教育你这些东西。家庭教育，家庭教育他除了显性的教育以外还有个隐形的教育。就是你小的时候见你爷爷，见你奶奶，你太爷爷是一个什么样的状态的时候，这也是一种教育。你就知道你爸爸是一种什么样的状态。当你做爸爸的时候……
梁冬：你大概就是这样的。
吴伯凡：你要知道怎么去做爸爸。当你做爷爷的时候，知道怎么去做爷爷。而且你是很尊敬你爸爸的，你是很尊敬你爷爷的。到了那个年龄的时候，应该是一种很享受的那样子的状态。就像在洪水当中啊，我们要抱住一棵树，这颗树是什么？是二十五岁。我们就很绝望的不停的就要去抱那颗树，结果肯定是……
梁冬：被生命的洪流吹的唏哩哗啦。
吴伯凡：对。肯定是越吹越远嘛，证明自己永远不会成功的一种努力，很徒劳的。你在做一件事情，就是在哀怨、在惋惜、在绝望，面对着这个越来越远的那颗树桩。二、三十年的时间是在做这样一件事情。非常可怕。所以这个罗素啊，他建议人们在每一个年龄他是有每一个年龄的世界观的，就你看世界的方式，我们曾经说看书都还不一样呢，是吧？少年看书如溪中窥月，中年看书如庭中望月，老年看书如台上赏月。就那样一种状态啊。其实罗素把生命理解成一条河流。从一条小溪开始，变成了一条小河，然后变成了一条大河，渐渐的这条大河变一条大江，是吧？像汉江汇入到长江，是吧？你知道长江的下游最宽的地方是八十公里，接近入海口的那个地方是八十公里。那个地带你分不清是河还是海。罗素说：人到了老年的时候就越来越要拓宽自己的心量，越来越拓宽自己的视野，最后呢当你从河流汇入到海洋的时候不是一种失落感，而且呢你能让自己的生命越来越进入到河海一色，没有界限的那样一种状态的时候。你是一种淡定、从容、甚至是某种欣慰。进入到海洋。
梁冬：所以老吴就回答了我们的问题。就是人该怎么变老？就是承认老并且活出老年人的智慧出来。这两天呢，我爸在我的书架上看到一些中国古代传统的一些《四库全书》里的书之后，突然很感慨说，哎呀，要是我年轻的时候看过这些书就好啦。其实我觉得说现在还来得及，就是说当一个人开始慢慢变老的时候，他开始终于理解智慧到底是什么了，而且这些智慧本来就在那里的。我希望呢我们老的时候也能够慢慢慢慢地活出智慧的样子。感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。下一期同一时间再见!
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