【冬吴相对论】第267期：互联网巨头对决手机战场
片花一：为什么中国的互联网公司纷纷进入手机行业？互联网企业做手机和传统家电企业做手机有怎样的不同？手机行业会出现泡沫吗？为什么说泡沫是产业的机会，不一定是企业的机会？在手机趋于免费的时代价值不菲的手机还会有市场吗？欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《互联网巨头对决手机战场》
片花二：在中国这一拨手机热潮中谁最有可能笑到最后？为什么说目前按兵不动的腾讯未来很有可能进军手机业?什么是蓝海战略的四个步骤？腾讯的威信为什么会获得成功？为什么说Iphone已经开始通过货膨胀？欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《互联网巨头对决手机战场》
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冬吴相对论 第267讲——本期主题：互联网巨头对决手机战场
播出时间：经济之声 2012-05-26 11:30-12:00
主 讲 人：吴伯凡
主 持 人：梁
冬
参与整理：我爱土豆
青莲
慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：诶，话说呢最近一段时间呀，如果您稍微留意一点的话呢，你会发现呢，所有人都在搞手机。罗永浩在做手机，周鸿祎说经过了一段思考之后做了一个决定。
吴伯凡：艰难的决定。
梁冬：啊，也要做手机，小米手机已经铺得都是了，华为在做手机，盛大在做手机，好像听说百度马上就要推出了，前段时间这个……
吴伯凡：好多样机我都见过了。
梁冬：现在大家都在做有几个逻辑的，第一，手机不是手机，手机是个客户端。所以你会发现呢那些都是在做互联网的公司在做，就寄希望呢你在拿着我的手机的时候呢，就把我自己的软件啊，服务啊什么的就一揽子给买进去了，这是其一。
吴伯凡：它就像这个中粮啊搞什么全产业链嘛，哥吃的不是饭，吃的是产业链。这个手机也是这样，它用得不是手机，用得是整个的价值链。
梁冬：现在很显然呢就是手机和移动互联网业务呢也发展得比较快了啊，大家都发现呢，其实你抢了半天，最后的终端一毫米没抢到呢，很吃亏。大家也意识到呢手机原来不是硬件，它是一个软件的集成，它是一个客户端。所以呢，苹果也是因为有了Apple Store嘛，整个的这个产业链的整合，把APP装到这里面去之后呢，才令到苹果变成了一个与众不同的手机。于是在这样的一个背景之下，你会发现这一波说要做手机的，跟上一波做手机的的不一样。
吴伯凡：啊，曾经啊差不多十年以前吧，我们能看到各种各样的国产手机，这个国产……
梁冬：手机中的战斗机，当年啊。
吴伯凡：对啊，什么波导啊，又是什么……
梁冬：科健啊。
吴伯凡：还有这个TCL啊……
梁冬：包括当年我还记得好像周润发还代言过一款，你都不知道到哪里去了。
吴伯凡：那一波呢是以家电厂商或者有家电厂商背景的，这样一些企业呢来做手机，因为那个时候的手机是什么，本质上它就是一个打电话的一个通信终端而已。
梁冬：对，它就是个电器。
吴伯凡：对，就是个电器，只不过是这个电器可以拿到……
梁冬：手用电器。
吴伯凡：啊，对。但是现在不一样了，现在它不是一个家电的概念，它是一个电脑的概念，是吧？智能手机它姓智能，不姓手机，它智能指什么？智能就是指电脑，是你所有的……
梁冬：应用和服务。
吴伯凡：对，就是个人数字化生活整体解决方案，它就集成在手机这里头，所以呢，这波做手机，跟以前做手机是完全不一样的。
梁冬：是完全不一样吗？今天就是我们要讨论的问题了，表面上看这次做得不一样得了，但是呢，又似曾相识。
吴伯凡：那个时候比如说，TCL它做手机，它只是要增加一个产品，它没说把那个手机搞成那个所有的什么洗衣机啊、冰箱啊什么都集成在这个手机里头，没有这样一个概念，但现在不一样了，很多企业尤其是……
梁冬：互联网企业，比如说像盛大，因为盛大有这个读书的，像盛大文学啊什么的是吧，虽然它可以把它的阅读的产品植入到它手机里面去，以前呢盛大还想做类似Kindle这样的一些产品吗？就是像亚马逊Kindle那样的东西，对吧？现在呢发现其它还不如直接就集成到手机上，让手机变成是一个浏览器，可以看书的一个电子书，这么样一个东西。那么我们今天谈论的东西就跟这个有关，关于这个事情呢，我觉得今天我们可以做一些粗浅的讨论，当然整个行业现在都处在一种狂热当中啊，有一些人很狂热，有一些人呢也是架上去了，就是大家都在做，我不做好像也不行。还有一些人呢，就是觉得先知先觉，还有人觉得后知后觉，还有就是观望。
吴伯凡：对。还有一种呢，就是说，没搞明白为什做。但是呢觉得这里头可能是包含着某种机会，我要不做呢，这个机会就没我的事了。所以呢，也跟上去，不仅是这个行业，包括股票啊，很多行业都是这样的。曾经就是说在前苏联的时候吧，什么东西都短缺，什么东西都需要排队买，所以呢有那些苏联的公民啊，他们看见哪排队，很长很长的那个队啊，前面你都挤不过去，但是大家看见排队的时候……
梁冬：就先排着。
吴伯凡：就先排着，一定是稀缺的东西，好多产业最后轰轰烈烈为什么会出现泡沫呢？跟这种心态也有关系，不过据说当年苏联人在排队的时候，手里拿着还是一本很厚的契诃夫的书。
吴伯凡：啊，对。
梁冬：那还是不一样，是吧？这个民族在这一点上还是很值得我们尊重的。说回来就是今天我们讨论这个话题就是大家都想把手机变成一个客户端，然后呢去发展，对于这个事情我们未来会怎么看呢？昨天有一个朋友很有意思，他到我们诊所来玩嘛，他是一个帮各种楼盘做定位的。我说你们平常是怎么做生意的呢？你们是怎么跟客户提案的呢？他说，我们是这样做的，比如说有一个在长安街25号的一个楼盘，假设啊，然后呢，我们就去提案了，我就给他拿了一个长安街24号这个房子该怎么卖，哎，客户就觉得很奇怪，我们是25号啊，他说不，我们现在先让你变成是一个旁观者，你和我们一起来看24号该怎么卖，当你发现24号不应该怎么做的时候，你就知道你25号应该怎么做或者不应该怎么做了。他其实呢，给他得客户提供了一种思考问题的角度，就是抽出来，你不要让自己变成甲方。
吴伯凡：这是在好多课程里头，培训里头和咨询里头都用到的一种方法。比如说，以电子商务为题，我问一个问题：你的公司电子商务该怎么做？你往往是不知道答案的，但是它就会换一种角度来问……
梁冬：别人的电子商务，你觉得那家……
吴伯凡：对，你觉得你的竞争对手该怎么做，哎，往往这个思路就特别活跃。
梁冬：对这个事情在现实生活也常常这样，是吧？很多女青年，一被抛弃的时候，哇……哭得稀里哗啦的。但是当她作为比如说一个闺蜜去帮她的失恋的朋友指路的时候，哇，那个头头是道啊，那个战略啊，那种清晰啊，那种想问题的看法的高屋建瓴啊，是吧？
吴伯凡：对对对。
梁冬：所以呢，这个叫什么？叫所谓的旁观者法门。突然让你跳出局外，不在三界中，跳出五行外。那么我们今天也看看这个事情，这么多公司，都说要做手机。假如我们说，诶，吴伯凡如果你想做一款手机，你想怎么搞？
吴伯凡：我肯定不会做手机啦。但是假如我做的话，它是这样一个思路，就是说我现在有什么东西，别人冲我来的是什么，我就利用冲我来的这一点，像一个支点，或者像一个诺曼底，就是登陆点吧。以这个为根据地，然后变成一个通道，或者说是一个出口，那你所有的相关消费，就是你肯定不是一个单独的抽象的人吧，你一定还有很多很多其它的需求吧，就像我们讲的那个啤酒、尿布效应，是吧？当男士去买尿布的时候，他顺便就买啤酒，每一个人他实际上有一种显性的相关需求，也有那种很隐性的相关需求，我能不能利用我的这一个点把大家大量的相关需求都从我这来走。这样做的好处就是说通过我提供某种独特的服务顺便跟你提供其它的服务，这样呢我的那个收入来源就会扩大。你反过来想，不这样做有什么坏处？不这样做的比如说百度，如果它不做手机的话，将会出现什么情况？这也是一个思路，别人来说服我们做一个事情的时候，他都是叫连吓唬带诱惑，就是你不这样做会出现什么问题，这样做有什么好处，这样你才会做。这觉得现在很多互联网企业开始做手机，也可以从这两个角度来看。
梁冬：它这两个角度是什么呢？翻译一下吴伯凡这句话就是我们所有的行为都是欲望和恐惧所带来的。想什么和如果不这样会害怕什么，对吧？稍事休息，我们马上回来，《冬吴相对论》。
片花：为什么中国的互联网公司纷纷开始进军手机行业？互联网企业做手机和传统家电企业做手机有什么样的不同？手机行业会出现泡沫吗？为什么说泡沫是产业的机会，但不一定是企业的机会？在手机趋于免费的时代，价值不菲的手机还会有市场吗？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--互联网巨头对决手机战场。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好。欢迎继续回来《冬吴相对论》。刚才呢和吴伯凡聊到一个话题啊，就是呢现在突然有很多的互联网公司要进军手机行业，当然大家都在说，我们不是真的要生产手机，手机呢是要OEM，去找那些专业的生产手机的厂商，类似于像富士康这样，帮苹果做手机的，是吧？
吴伯凡：富士康那是另外一个层次的，纯粹是加工层次的，一般呢都会找一定的做手机的基础的这些公司，比如说，百度，它就有可能去跟戴尔合作，戴尔也做手机的，虽然不是太有名，是吧？它也做，它不是代工那个层次上来做，它一定是找一个合作伙伴，在手机的设计呀，研发上头它是有一定的基础的，但至于说给谁去代工，那是另外一个层次的问题。
梁冬：这个事情有趣了，呵，你可以看到现在呢全世界的人都在寻找一块木板。做硬件的手机的人，比如说戴尔也好，诺基亚也好，都觉得自己呢必须要捆绑一些软件，所以呢，你看诺基亚是希望和微软合作，戴尔也在找它的软件的合作伙伴，而那一些做软件的人呢，也总觉得说是不是我们太轻了，我们总要找一个实实在在的东西给装进去。与其到处求别人，用手机来把我们的软件装在上面，不如我直接在卖之前就装进去。但是这个事情其实背后啊，我隐隐约约觉得呵，在我今天看过来，我认为这是有一个问题的。我们就反过来你站在消费者的角度看吧，今天有一个人拿着一个手机告诉你说，里面装了各种的还不是一家互联网公司的产品，是所有互联网公司产品，全部集成到我的手机上了，理论上来说，更有吸引力吧，但是你会用吗？
吴伯凡：对啊，我们只有在初级使用阶段的时候，它是从价格，首先是价格，然后是功能嘛，性价比嘛，最初级的使用者他就是从性价比来考量一个问题，你的功能比那个功能多好多，你价格差不多甚至是更低的话，我就选择你这一款产品，但是到一定程度以后，这种性价比的竞争一定会让位于品牌的竞争。
梁冬：你想想看，当年，在上一波的手机竞争的时候，那个时候大家还在比像素，比摄像头，录音功能、喇叭还有唱歌收音机可以看电视，曾经一度在市场上有出现过很多山寨手机，万能的，就是像瑞士军刀一样强悍的这个手机，对吧？
吴伯凡：对，有一款我自己很佩服的一款手机啊，山寨的，它有一个很好的功能，就是有一个人展示给我看的啊，我一个同事展示给我看的。比如说他要听《冬吴相对论》，但是呢，时间又对不上，所以呢，他就在那个上头就设一个几点几分，什么频道，完了之后呢……
梁冬：把它录下来。
吴伯凡：对啊，它自动就录下来了，第二天早晨它起来这个音频文件就在那儿，他就听嘛，一般的手机你还真没有这个功能。
梁冬：对啊，你想想看，我觉得现在所有人在做手机的时候人啊，都基于两点，第一点就是认为苹果做手机能赚钱，它能赚钱我也能赚钱。而且它那么高利润，你知道中国人都这样的啦，他能挣一千我挣五百就行，那个人说我挣三百就行，还有人说我挣一百，最后说我免费。我在广告里面挣钱，我在服务应用里面挣钱，我在里面装游戏，我在里面装各种软件赚钱。但是这样比下来的话，你想像会出现一个什么样的情景，我们今天不要站在行业的角度看，站在行业的角度看，很容易就处在一种我能的心态。你反过来你站在一个消费者的角度看，一个消费者面对这一些的时候他最后会有什么样的选择，当功能很多，服务很多而且价格倾向于零的时候，现在很多手机你要套餐服务它都不要钱了，零手机送给你了，是吧？你会用吗？真正有价值的消费者，他仍然去选择那些要给钱的手机，而且呢，很不复杂，简单的，有品牌的，当你站在这个立场的时候，你突然一下子豁然开朗。也许我们不们不应该这么早把这个答案讲出来，但是我今天就把话放在这里，我认为，这么多互联网公司，一窝蜂的涌到手机生产行业，将是……今年我们可以看到的，像去年电商一样的巨大的泡沫，从过去的十年来看，所有在互联网行业一窝蜂出现的事情，没有一件事情不是以血流成河作为结论的，今天我这句话就留在这里。
吴伯凡：对我们以前讲到过关于浪费的问题嘛。我们自然界本身是充满着巨大的浪费啊，你看一片森林里头，每年产出多少那个种子出来啊，那个树的种子，最后能够生长出多少新的树苗出来，那是很少的嘛，池塘里头的青蛙它产卵，一窝一窝的，最后多不出几个青蛙出来嘛，生命本身就是一个奇迹，是亿分之一和几亿分之一的一个奇迹，这里头有大量东西浪费了，一方面我们说产业它就是以这种浪费导致的，大家都往那儿涌。
梁冬：甚至产能过剩。中国过去二十年在每个领域都出现了产能过剩的事情，过两年出现一百个《冬吴相对论》这样的节目，都有可能啊。各种冬吴，各种吴冬，各种西汉，各种西夏，各种相对论，各种无间道……
吴伯凡：泡沫它往往代表着某个产业的发展方向，它是产业的机会，它不一定是你企业的机会，很多追随潮流的人，最终往往只是陪太子读书而已。
梁冬：我想起了巴菲特曾经讲过的一个东西。说当年呢，电视机出来的时候啊，全世界的人都认为，未来不会有报纸了，不会有话剧，不会有电影，只会有电视了，所以那个时候有很多的电视机品牌，最后呢，连一个当时最厉害的一个叫汤姆逊的公司都被一家叫TCL的公司给收购了。
吴伯凡：对，看你一个行业最后是不是进入成熟期、稳定期，它有一个标志，就是这个行业里头，最终会从战国七雄，七雄它还是后期啦。
梁冬：对，几百个国家当时。
吴伯凡：对，国就是个城市么，就是个城邦嘛，是吧？那么多国家后来成为七雄，是吧？最后呢就是有那么两三个在那儿打，最后是两个，最后是一个把另外一个给灭掉嘛，“六王毕，四海一”嘛，是吧？产业是也是这样的，比如说芯片，很多都做做，最后是一个INTEL，一个AMD，还加一个小的，就台湾的，那个微盛啊，是叫什么？很小的。
梁冬：不知道。
吴伯凡：2+1，连奢侈品都是这样的，三大奢侈品今天也是2+1，那个1啊是比较小的。
梁冬：嗯，在可乐领域就更是这样啦。
吴伯凡：对对对。
梁冬：可口可乐、百事可乐之后后面第三个你都不知道是谁？
吴伯凡：非常可乐还是什么的嘛，是吧？
梁冬：反正在国际上我不知道是谁？
吴伯凡：对对，就是两强相争，而且形成一种稳定的像美苏争霸一样，相对稳定的一种状态。
梁冬：有个小三在后面制衡一下。
吴伯凡：不是制衡，就这两强啊，会留下一些缝隙市场。
梁冬：就牙缝里面掉了一些残渣。
吴伯凡：对，本来手机啊，它已经进入这样一个格局了，混战七雄，你可以数得出来七雄，是吧？然后呢是三国演义，最后是楚汉相争，加一个小的，2+1这样的一个格局。但现在呢一下子你发现倒过来了，逆历史潮流而动了，本来这个格局好像在形成啊，2+1这个格局在形成啊，一下子……
梁冬：在中国大地上，春雷一声响，是吧？那这个事情呢我觉得还是蛮有趣的，可以再稍事休息一下呢，马上继续回来《冬吴相对论》。
片花：在中国这一播手机热潮中，谁最有可能笑到最后？为什么说目前按兵不动腾讯未来很有可能进军手机业？什么是蓝海战略的四个步骤？腾讯的微信为什么会获得成功？为什么说iPhone已经开始通货膨胀？欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题--互联网巨头对决手机战场。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来到《冬吴相对论》。刚才呢和伯凡呢一起聊到一个话题啊，就是呢手机市场战国七雄。然后经过各种混战之后呢，本来大家都认为就只剩下苹果、三星诺，然后诺基亚好像都不知道去哪里的时候呢，诶，突然呢，在神州大地，掀起一股热潮……
吴伯凡：最早的是阿里云嘛。
梁冬：对，小米。
吴伯凡：然后这个百度。
梁冬：盛大也有，百度马上要出。
吴伯凡：对百度，然后周鸿祎的360，还有一个是我觉得是它最有可能出，但是它一直不动声色的。
梁冬：就是腾讯，是吧？
吴伯凡：就是传说中的QPhone嘛，说不定它就真得有可能出来，因为你就像元朝后期，就朱元璋他们起来那会儿，这儿的王那儿一个王嘛，朱元璋只是其中的一个，而且他不称王嘛，那些称王的……只要一称王，元朝就去打。
梁冬：缓称王。
吴伯凡：对，在那种局面里头，朱元璋他是最有成长性的，他是最有野心的，那些想称王的，都只是在那个小地盘闹一闹，朱元璋是……叫元璋嘛，你想他，这个璋呢是一种很尖的那个玉器啊，像刀子一样的那种东西，朱呢就是杀的意思嘛，就是杀元朝的那个利器嘛，这是他后来取的名字嘛，以前他叫朱重八嘛，看过《明朝那些事儿》的听众都知道这段历史，他是有野心的。好多人都基本上算个山大王那样一种，他是最有可能颠覆元朝的，而且他是真的想颠覆元朝，他就一直闷声在那儿扩展地盘，深挖洞，广积粮，缓称王嘛，我觉得啊，腾讯它是很有可能，而且一旦它做出来，别的就有点扛不住，比如说你从微信你就能看出来了。
梁冬：对，微信真的好强大，现在呵。
吴伯凡：在此之前有什么？有TopTalk，从国外弄过来的，是吧？还有雷军的米聊，像这种手机的，移动终端商的这种聊天软件，它做得很晚嘛，而且跟手机QQ好像看上去没什么差别嘛，但是呢它确实做得，一个是推出得这个时机比较好。别人都已经开始在趟这个路子，它既能看出风向出来，就是消费者的兴趣，偏好，还有整个市场逐渐在培育的时候，已经形成某种气候的时候，它是落后半步，后发制人，用这样一种方式么，腾讯的很多战略跟微软非常像嘛。它就做了一个类似于像蓝海战略里头的那个四步骤。所谓一个新的竞争型产品，一个创造新的客户价值的产品，就是对原有产品它进行四个步骤的改造嘛。首先是删除，就把某些功能进行删除，然后呢是减少，把那个功能让它减少，还有一种呢是增加，就某些功能让它突显，就是过去有，让它强化，最后呢是创造，就是要加一个以前没有的，这四步骤。弄出来的一个东西好像是跟原来一样的，其实大不一样。所以它在短短一年的时间里，超过一亿嘛，就一下子导致前面那些同类产品和服务一下子望洋兴叹嘛。我觉得到是真有可能……我甚至是那天在商店里头我看见这个叫微信手机，可能比较山寨的吧，它就装了一个可以用微信的那种手机，腾讯它是最有可能做这个手机的，但现在一直是不动声色，也没说做，也没说不做。如果说这样的话，就将来你看我们可以想像的，就是新三国里头，三个都在做，阿里，是吧？然后百度、腾讯，再加上还有联想呢，是吧？
梁冬：还有雷军的小米呢。
吴伯凡：啊，小米。
梁冬：还是周鸿祎的。
吴伯凡：周鸿祎的，还有盛大的，所有这加起来一算都差不多有七个了，今后还有更多了。
梁冬：对。这个情况看过来，我们相信啊，就是说物品的产能是无限的，但是人们内心的接受度是有限的。比如说你可以认识一万个人，但是能够成为你朋友的人不会超过七个。
吴伯凡：六个，其实是六个，把你算在内是七个，你增加了一个很亲密的朋友，一定会疏远一个过去的亲密的朋友。所以呢我在想今天我们的重点落在哪里呢？产能可以无限，公司也可以无限，每个公司也认为自己的产品是可以无限的，甚至每个人都觉得自己是有梦想的。但是，现实是残酷的，这个最残酷的现实，都不是市场，而是人们的心。人们内心里面的心智，现在这个社会啊，表面上看越来越多元化了，其实呢，它同时在发生着一个越来越单一化的趋势。很快，大家都在用同样一个东西；很快，大家在同时抛弃一个东西。
吴伯凡：你比如说现在iPhone就存在这个问题，iPhone用我的话说就是有点通货膨胀了。iPhone它是一个向全世界在发表新体验的银行，但是它那个钞票啊，它印得太多了，尤其是iPhone4出来的时候。你发现没有，以前我们用iPhone1，iPhone2，iPhone3的时候，用得人很少嘛，后来你发现，到处都是那个iPhone4，就一个桌上差不多都是，这样导致很多人开始逃避嘛，找新的，由于有些人，尤其是那些早期的用iPhone的人，他就逐渐地区隔开来，要跟这些人，通常情况下是他有两部手机，iPhone我也有，但是我不用那个东西，偶尔用它上上网，还有呢就直接像三星的那一款，那个大的，是吧？很多人就是因为……他想逃避嘛。
梁冬：我在下面看到就是有点趋势就是三星的那一款，更多女性在用，iPhone呢更多男性在用，相对而言。
吴伯凡：现在据说做电商的这些人，不管大电商的还是小电商的那些企业，都在用三星那一款嘛。
梁冬：大一点的，是吧？
吴伯凡：就那个大的嘛，甚至是像诺基亚，N9出来的时候打一个广告，刚开始我不理解，它叫不跟随，它的意思就是说，它是要做一款让那些对于主流、对于大众化、对于这种“撞衫”有那种恐惧症的人用的。其实就你刚才说的，人们会一夜之间去用一个东西去。
梁冬：然后又一夜之间去抛弃它。
吴伯凡：对对。
梁冬：但是现在这个情况是这样的，这么多的互联网公司都在投身手机这个行业。虽然它们说我们不是生产手机的，我们还是跟别人合作的，我们只是提供的服务的。但是当你变成一个品牌的时候，你企图用你自己的品牌在推出这个手机的时候，是不是你生产不重要了，那么你就涉及到一个问题：就是心智的抢夺。
吴伯凡：心智的抢夺，其实就是说按照定位理论的话，我们的心就像一个装邮箱的那个柜子啊，但是它只能装七个，但七个里头呢，最终是1和2，2都会很少用，就是说，为了便于你记忆，什么什么的七个什么。
梁冬：《高效能人士的七个习惯》什么的。
吴伯凡：对，很多时候都七个什么，七个什么，但是最终你能够记住的，比如说《高效能人士的七个习惯》你能记住的，也就是一个到两个，其它的你就渐渐会淡忘，品牌也是这样。因为在七个里头有不同人他有偏好的，他会在七个里头进行选择，多了他就乱了，他一定会在这七个里头选择，但是选择也最后是趋于一个或两个，所以2+1的这种准则它还是一样的。
梁冬：所以我们今天谈论这个话题，就是Google很多年前，它也是互联网公司，也想做手机，最后它做出来了吗？Facebook有做手机吗？为什么我们国内这么多的互联网公司要做手机呢？这一点的话题呢我觉得真得也许我可能是离开这个行业有一点时间了之后呢，我是不太看得懂了，已经距离这个行业比较远一点了，是吧？但是，有些时候呢，可能我只是站在一个普通的消费者和一个普通的行业观察者的角度，我认为有一些事情是绕不过去的，就是一些最基本的原则，这些基本的原则，就是包括……
吴伯凡：比如说品牌，比如说决定商业的那些永远不可能新的那些东西。
梁冬：天地不变，道亦不变嘛，是吧？所以呢，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。我们今天讨论的话题呢相信已经传递了一个比较清晰的信息给大家了，好，我们下一期再来。
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