【冬吴相对论】第271期：爱的情操(上)
片花：欧亨利的短片小说《麦琪的礼物》给我们带来了怎样的启示？爱为什么常常意味着冲突？为什么对很多人来说爱的归宿和结局永远是恨？为什么说很多时候以最错误的方式表达的爱恰恰是最真挚的爱？如何才能避免爱的错位？欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《爱的情操(上)》
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冬吴相对论 第271讲——本期主题：爱的情操(上)
播出时间：经济之声 2012-06-09 11:30-12:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：沙 赤梅舞雪 空心菜 Stay天空 青莲 墨者 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面呢依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡，你好。
吴伯凡：大家好!
梁冬：说到这个《21世纪商业评论》，虽然我们每次都把它挂在嘴边，但其实呢我很少看到这本杂志。就像很多北京人没有看过升旗一样。我总觉的伯凡就在面前你还看那本杂志干什么呢!
吴伯凡：就像北海公园，我看了一下地图上，现在我住的地方步行到北海公园的门口是834米。
梁冬：可是你很多年没去过，是吧？
吴伯凡：但是根本从来没去过。
梁冬：就像我呢走路到故宫大概也才400多步，呵呵，但其实很少去哈。这是因为这个原因呢我就很少看这个《21世纪商业评论》。有一天在机场真是穷极无聊，什么杂志都下手，诶，突然发现这个《21世纪商业评论》居然有买的，而且呢上面还有一张240集的全集免费赠品啊，就我们《冬吴相对论》。很高兴。但是呢有一个很强烈的遗憾，在这个印刷品的封面，居然还印着我当年在“太美”……这一个抬头啊。其实上我大概两三年前的时候呢就已经和“太美”重组了一家专门做医药的公司，做“正安”了。所以“太美”这个抬头，其实已随风而逝。最近呢，“太美”还剥离出来呢和“携程”做了一些合并。所以呢我觉得呢这很丢脸。
吴伯凡：你被打上了印记，叫后果延迟。大家还不知道呢。
梁冬：江湖上的人还以为我还拿着“太美”招摇撞骗呢。其实呢，这也不至于。我想在这里也跟大家澄清一下，我本来说，老吴要不要你在你们的《21世纪商业评论》做个访问来专门解释一下。老吴说还不如在节目里面解释一下呢。好吧，大家就记住了。梁某人在两年前呢就已经和“太美”重新做了另外一家公司，我们在着力运营一家叫“正安”的公司了。好了，这个是引子。引子呢我是说这一期杂志呢，我买回来在飞机上看嘛，我发现呢吴伯凡在写一个小小的专栏，是讲爱有关的。甚是让我感动啊!而且呢你居然写了一些平常你不讲的东西，这让我很讨厌，你知道吗？这看来你还有好多东西还没讲啊。在这本书里面叫做冲突之爱。它是有一个故事开始的。
吴伯凡：欧·亨利的短片小说，叫《麦琪的礼物》。
梁冬：对。这本叫《麦琪的礼物》的故事呢，讲一对夫妇，为了在圣诞节的时候，给双方一个圣诞礼物。
吴伯凡：一个惊喜，西方人送礼物都是要制造惊喜的。让你拿到这个礼物之前是不会告诉你的。这一点和我们中国人还不太一样。而且呢中国人收到礼物之后，是不看的。我们以前讲过中国人是特别回避那种……
梁冬：当面拆礼物。
吴伯凡：都羞于表达。送给你一礼物以后呢，都拿回去悄悄的打开。西方人是强调必须要当面打开。
梁冬：对。然后这个故事呢就展开了。你跟大家讲讲这个故事。我觉得这篇文章很有意思。今天呢我们就从这篇叫做《冲突之爱》的吴伯凡所写的小专栏里面展开今天的话题。
吴伯凡：这个《麦琪的礼物》，解释一下什么叫麦琪，大家以为那是主人公的名字，不是，梁冬：Maggie。
吴伯凡：好多女孩子也取这个名字。
梁冬：就像阿may，是吧。may五月吗？
吴伯凡：不是，不是。
梁冬：阿美就是五月。
吴伯凡：这Magi是什么意思呢？这个故事起源于一个圣经故事。当年耶稣出生的时候啊，从东方来了三个哲人啊，三个有智慧的人送给他出生的礼物。Magi就是圣哲。就是有学问有思想的人。三个人呢就来送这个礼物。后来呢，西方人呢，把这个圣诞礼物呢也叫做Magi，麦琪的礼物。
梁冬：哦，真长学问。然后呢，这个故事是怎样的呢？
吴伯凡：故事就是说……
梁冬：欧·亨利写的这个小说。
吴伯凡：可能好多人也听过。贫贱夫妻事事哀啊。到了圣诞节的时候，家里家徒四壁，都在琢磨怎么买一个让对方感到惊喜的礼物啊。这个妻子呢就在想丈夫有一块怀表，是他的爷爷传下来的，给他的。但是呢，那个怀表是需要有个链子的，是挂着的。单独的一块表是带不出的。它还不是手表，是怀表。由于买不起这个链子，所以他丈夫从来就没有带这块怀表，一直放在家里头。他就想给他买一个表链应该是最好的礼物。但是呢家里面又没钱，后来才想到自己有一头美丽的长发，唯一值钱的东西。她很喜欢这一头美丽的长发。但是最后就把这个长发就卖了，卖给那个假发店。卖的那个钱呢就去买了一个表链；而丈夫呢也在琢磨怎么能给妻子一个好的礼物，他想他的妻子这个一头漂亮的长发如果是有一个漂亮的发卡，这样就更漂亮了，所以他就想了怎么才能给她买一个好的发卡，比较贵的发卡，带帽的那个发卡。所以呢，他就把自己的那块表去卖了。卖了以后就买了这个发卡，到了圣诞夜的时候，他带着那个美丽的发卡赶回来的时候发现自己的妻子的头发变成了短发了。而他妻子手里拿着一个表链，当两个人拿着各自的礼物看着对方的时候，双方都是热泪盈眶说不出话来。这样一个故事，欧·亨利这个意呢就是俩……全世界最傻最傻的两个孩子。他们买了两件最没有用的礼物，当然也是世界上最珍贵的礼物。
梁冬：这个故事在说，幸好两个人啊处在同样的情景之下，你说如果是一方……
吴伯凡：对啊。
梁冬：我买了个礼物给你，发现你头发变……
吴伯凡：对啊，我兴致勃勃地买了一个发卡，结果你把头发给剪了，那个时候马上就会产生冲突了。实际上在这个故事里头两个人已经产生了巨大的冲突，买回来都是两个最没用的礼物，都是自己花了多大的心思，动用了自己唯一的财产，结果却买的都是没用的。这个时候呢两个人之间呢就形成了一种巨大的感动。换一种情形的话它一定会产生冲突的。这篇小说很多年前我就读过了，但是重读的时候，我就发现了一个问题，就是大家都以为只有在恨当中啊才会有冲突。恨就是由冲突造成的嘛，其实在爱里头常常包含着冲突。《少有人走过的路》那里头啊就说过这个观点，什么叫少有人走过的路？其实就是说的是爱。我们大家都以为自己会爱，我们现在的教育呢是用各种各样的手段把一些知识灌输给你，随便一门知识它都要经过长期的训练考试啊，认证，最后上岗，是这样一个过程，但是对我们人生最重要的一些事情从来就没有……
梁冬：因为教育现在越来越少。
吴伯凡：对!而且大家都以为比如说恋爱，还有怎么做父母？
梁冬：对，怎么做妻子？
吴伯凡：对。怎么去选择跟你终身相伴的人？等等，这些对你的生活来说是最重要的一些课题，你是从来没有想过怎么去学它的。也没有人跟你认证，你自己呢，看见一个一见钟情，你就觉得自己就合格了。其实你的水平可能小学都还没毕业，你还从事一个需要博士水平来完成的一个任务。就谈恋爱其实是一场不可能的使命，你不具备这个能力。但当然我们每个人都觉得自己具备这个能力了，做父母也是这样，做孩子也是这样，好多的我们人生最重要的技能我们是没有学的。
梁冬：说到这个事情，我想起前段时间在许知远所主编的杂志，叫《商业周刊》呐，里面也采访过一个英国人。这个人他在英国做了件事情可以完全回应你刚才的感叹啊。稍事休息，马上继续回来《冬吴相对论》。
片花：欧·亨利的短篇小说《麦琪的礼物》给我们带来了怎样的启示？爱为什么常常意味着冲突？为什么对很多人来说爱的归宿和结局永远是恨？为什么说很多时候以最错误的方式表达的爱恰恰是最真挚的爱？如何才能避免爱的错位？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--爱的情操之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好!较早之前我们谈到一个话题啊，就是说我们在学校里面学了很多东西，都是为生存而学，怎么去考试啊？怎么过四级啊？怎么拿一个厨师认证啊？怎么写好作文啊？等等等等，但是在我们生命当中最重要的事情其实几乎没有受到相关的教育。比如说怎么做个儿女啊？怎么做好的丈夫啊？怎么做父母啊？这些事情既没有考试，也没有资格认证。我倒不是说一定要考试和资格认证。但是相关的教育和训练却是很少的。前段时间呢我看到那个许知远呢他们所主编的《商业周刊》呢，采访一个英国的一个作家。这个作家的名字呢，因为他是翻译成汉文的，我又记不住了，他做了一件事情很有趣，他发现英国人在过去的两百年里面缺乏一种教育。这种教育呢就是对待生命的教育，他发现这种东西在哪里呢？其实在宗教和古典的文学作品里面有。但是现在的英国人也不怎么看古典的作品了，英国人也少……
吴伯凡：所以英国人现在有一个运动，民间的有个运动，就是鼓励读莎士比亚。
梁冬：对。因为莎士比亚里面其实东西都有。然后呢，他呢就在伦敦做了一间针对中产阶级的学校，叫做school of life，就是生命的学校。我一看他注册的时间，居然跟我在北京做的“生命资产管理学院”是同一样。而当时我的想法也是从《道德经》--从中国的古典文化里面去找到一些生命的智慧和生活的智慧的教育题材，也许是针灸，也可能是《黄帝内经》的课程，诸如此类……
吴伯凡：让我们去管理我们的生命的资产，让我们的生活不至于陷入到一种管理不善，入不敷出，表面上好像在进步，实际上是在退步，表面上是在盈利，在繁荣，实际上是濒临破产不远了。
梁冬：生命和生活的管理智慧啊是严重缺失的，那回应到刚才我们讲到这个话题，就是讲《麦琪的礼物》呵，其实呢，爱这个事情啊是一门艺术，也是一门技能。爱的技术啊，那我们其实大部分的人从来没有认真学习过，也没有讨论过如何才能更好地去爱。
吴伯凡：对我们在没有经过严格训练和认证，我们就匆匆的上岗了。我们就觉得自己可以去爱自己的配偶，可以去爱自己的孩子，实际上最后你发现，如果不了解爱里头那些奥妙，尤其是不理解爱当中那些永远包含的那种冲突，那么爱不过是恨的前奏。对很多人来说，爱的归宿永远是恨。由于不了解里头的那些机理啊，以爱开头最后都是以恨结束。原因就在与我们在并不懂得爱的时候已经开始爱了，最终酿成一个因爱生恨的庸俗的悲剧。太多了，这样的庸俗悲剧。
梁冬：好像在说我们一样。讲到这个事情的时候呢，我就有一个体会，其实呢，在很多的时候，我们一方面不了解爱，而且，还不承认这一切。
吴伯凡：对，关键是不承认……觉得自己是很合格。
梁冬：对啊。
吴伯凡：而且，两个人发生冲突的时候，双方都认为自己是真理的化身。最后一定陷入到一种很混乱不堪的，跟自己的初衷完全是不一样的那样一种结局里头。你知道《围城》的结尾挺好玩的。方鸿渐呢突然发现啊，他有些地方也做错了，对他的妻子也不好，他就在暗暗的下决心，说：我一定要对她好，从各方面怎么怎么改进自己。但是当他一回到家里来的时候，他妻子是因为一件别的事情，就吵起来了，当时他说，我心里对你这么好，你为什么那么恶毒的攻击我，两人就……
梁冬：又吵起来了。
吴伯凡：又吵起来了，这个时候他就不想在家里呆了，当他离开家的时候，他们家的那个老挂钟啊是一个坏的，跟正常的时间能够差好几个小时。当他要离开家的时候，这一个钟就敲响了六点钟，其实这时候已经可能都九点钟了。他当时就在想，六点钟的时候我正在大街上如何如何对她好，这个时候，这个六点钟的时候我是如何如何想着怎么离开这个家，这种讽刺的深刻性啊是比一切的那种讽刺戏剧都还具有讽刺性，这种时间是错位的。
梁冬：你说到这个地方又给我一个很深的感触，我已经有多久没有看过这样的小说了。天天看微博的人真是肤浅和浅薄，碎片化呀。
吴伯凡：你想想他自己已经是忏悔了，回到家里来的时候是怎么对她好，结果他的得到反应不是他所预期的，就吵起来，他最后一急，就说出了一句非常狠毒的话，说：你们家全是哈巴狗的王八蛋。那个钱钟书先生是这样议论的，说他是如此的生气啊，既然不顾生物学上的可能性，把哺乳类动物和卵生类动物加在一起，来强加在他们家的头上，你说……
梁冬：哈哈哈……哈巴狗的王八蛋……
吴伯凡：你说可以想象他那种气急败坏嘛。好多时候我们日常生活当中总能看到几乎是随处可见的庸俗爱情悲剧。
梁冬：我还活在哈巴狗的王八蛋里面，哈哈哈……这足可见错位是多可怕的一件事情。你刚才讲到时间的问题导致这种错位啊。我忽然发现大部分的问题都来自于不能同步。比如说理想不同步、信息不同步、情感不同步，这种不同步的错位是一切问题的源泉，而一切的幸福都来自于共振。
吴伯凡：共振。来自于大家都听到了一首共同的隐性的旋律。在这个旋律之下大家和谐地舞蹈，相互配合。常常的情况是：你听到的是《梁山伯与祝英台》；另一个人的旋律是迈克尔·杰克逊的《你和我》。两个实际上都觉得自己是在爱嘛，但是那个旋律是很不一样的。都会是这样，我对你这么好，你竟然回应的是这样一种态度，对方呢也同样的这种疑问，也产生了。所以这个冲突就会越来越大，说到这里，我在文章当中也提到另外一个故事，这个故事就《爱的教育》里头的一个故事。这是一本呢我觉得是所有的父母都要跟孩子一起读的一本书。
梁冬：关于《爱的教育》呢，我们广告休息回来之后呢再继续探讨。
片花：欧·亨利的短片小说《麦琪的礼物》给我们带来了怎样的启示？爱为什么常常意味着冲突？为什么对很多人来说爱的归宿和结局永远是恨？为什么说很多时候以最错误的方式表达的爱恰恰是最真挚的爱？如何才能避免爱的错位？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--爱的情操之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好。欢迎继续回来到《冬吴相对论》。我是梁冬，对面呢依然是《21世纪商业评论》商业主编吴伯凡。伯凡呢，刚才讲到关于《爱的教育》这本书，他认为呢，所有的人都应该去学一学，这是一本什么样的书呢？
吴伯凡：这本书呢，其实它是就是一个小学生的日记。他每天的感受啊，在这个过程当中呢，他一方面在上学，学学校的知识，但是呢，最重要的是，在这一年里头，他接受到的是一种爱的教育，这个小说的结尾是一个学期结束了，同时呢，他也在这一年当中，学会了如何去爱。这本书里头穿插了一个故事，这个故事就跟我们说的冲突之爱很有关系。是这样的，也是贫贱之家嘛，这个父亲呢，也是望子成龙，尽管家里头呢没有足够的钱供孩子上学，他通过借钱，通过拼命地工作来供孩子上学，为了给孩子教学费呢，他在每天繁重的工作之后呢，还要回到家里头，给别人抄稿子，通过抄稿子来挣点钱。这儿子呢是一个非常懂事的孩子，他学习成绩很好，因为他知道父亲让他上学也不容易。但是呢，他看见父亲每天晚上一边咳嗽一边抄稿子，他就非常地心疼。这样他就暗下决心说：“等父亲去睡觉以后呢，他自己悄悄地爬起来。”就是用布啊把那个灯啊蒙住，不要让父亲看见那个灯光。在这个昏暗的灯光下……
梁冬：继续抄。
吴伯凡：继续抄稿子。这样呢，时间久了以后呢，那个父亲心情很好，觉得我抄稿子抄的怎么那么快啊，眼看着，这么厚的稿子很快就抄完了。儿子的下学期的学费有着落了，他很高兴。但是突然有一天，学校的老师来告诉他，你的儿子学习成绩明显下降，而且上课的时候经常打瞌睡。这个时候这个父亲就勃然大怒，你想想我辛辛苦苦……我想尽一切办法让你上学，你的学习成绩突然下降，而且你荒唐到上课的时候睡觉。他的父亲就非常严厉地去责骂他，问他，说你到底是什么原因导致你这个学习成绩下降的？儿子呢，他不可能说出来，是吧？面对父亲的责骂，儿子是默然不语。终于有一天父亲半夜起床，看见儿子在昏暗的灯光下，在抄稿子，父亲呢才知道真相。你想假如他父亲不发现这个真相的时候，对儿子的伤害很大，对父亲的伤害也会很大，这就是一个不对称，一个不同步。就是双方都是在爱……
梁冬：爱的动机、爱的名义之下，做了伤害对方的事情。
吴伯凡：所以呢，我讲到这个故事的时候，我就有一个强烈的感受，说……在很多时候啊，以最错误的方式表达出来的爱恰恰是最真挚的爱。与此同时呢，最真挚的爱呢往往又是最危险的爱。原因是什么？因为它非常容易让人陷入到最深的误解，同时，对双方都形成最深的伤害。你想想如果你的爱不够深挚，你的表达的方式不是那么错误，你伤害的程度就不是那么深。但两个东西都凑到一起，爱又是如此的深，你的表达方式又是如此的错误，所以，造成的误解之深、造成的伤害之深是可以想象的。
梁冬：嗯。我陷入了长长的沉默。因为呢，我想起了很多在过往的过程当中，我们和我们最亲密的人之间的冲突，多数的情况是发生在父子，啊，母女，甚至夫妻之间。每一个人都怀着爱的动机，以爱的名义去实施的爱的暴力。
吴伯凡：嗯，大家都是怀着爱的动机去做一件事情。最后，在对方面前呈现的往往是爱的暴力。现象与本质嘛，我们经常说透过现象看本质，但是呢，由于我们表达的方式的错误。
梁冬：频率的不共振。
吴伯凡：对。你所给予的爱和你所表达的爱之间发生了一个巨大的错位的时候，如果受爱的一方呢以结果……就是你做的是坏事嘛，我们好心办坏事的事情很多嘛，如果以结果而不是以动机来评判和反应，那施爱的一方就会受到极大的误解和伤害。最深的爱最后在瞬间就会变成最深的恨。因为一个人当他被误解被伤害的时候，他反过来马上就会以一种暴力的形式来回应你，这样本来是以爱开头的，最后以恨结束。就这样一种悲剧啊。
梁冬：这个事情让我想起来，刚才我们在吃饭的时候，聊到这个事情，老吴还说前两天看电视节目，讲到《东方卫视》采访周星驰，有段类似的情景，也很能够传递这样的情绪。
吴伯凡：啊，周星驰啊，星爷啊小的时候，也是苦孩子出身啊。因为他也是单亲家庭，他七岁的时候，他父母就离婚了，他和两个妹妹都判给了母亲。母亲呢是辛勤的劳作还是挣不了多少钱。但是呢即使是这样呢，她每个月都要买一次肉给这个孩子吃。周星驰呢是儿子嘛，理应呢应该多吃肉，两个妹妹要少吃肉，重男轻女的现象到处都是啊。周星驰呢，他表现出来的有一点奇怪，就是每次上来就挑好吃的吃，但是他饭量很小，他吃两块肉以后呢，他就吃饱了。但是呢他非常不懂事，尽管自己已经吃饱了，他还是要再加几块肉，咬几下，放在他那个盘子里头，最后呢，他离开桌子的时候，他的盘子上还剩几块他咬了但是没有吃的肉。他的母亲就很伤心，这是孩子不懂事啊，各方面也很努力，但是这点嘛，就让她很伤心，但是呢，由于是男孩，离婚了肯定就觉得心里头对不起孩子嘛。
梁冬：对，迁就。
吴伯凡：也是迁就的，后来呢，就是有一次她实在是不能够再忍了。是因为有一天她就买了几个鸡腿做给他们吃，周星驰上来就拿了一块鸡腿，咬了几下就掉地上了，他妈妈就实在忍不住了，拿了一根棍子就打他嘛，你想想生活的艰难，这孩子又不听话。
梁冬：累积了很长时间的不满，全部发泄……
吴伯凡：对。爆发出来了，可以想象打的时候又说了多少难听的话。这件事情就过去了好多年，终于有一天周星驰功成名就的时候，在《凤凰卫视》作客，讲起这件事情。主持人就问说：“周星驰小的时候怎么样？”他母亲说：“挺好的，但是在吃饭这件事上，他是让我非常伤脑筋，也很伤我的心。”就讲到了这件事情。这个时候周星驰就说：妈妈你不理解我当时为什么会这样。他说：“因为每次买来的肉，几个孩子吃的时候啊，她母亲是碰都不碰的。周星驰呢，他吃完了以后，那个肉咬几下就放在那个盘子的时候，又不能扔掉。
梁冬：对。
吴伯凡：所以她母亲总是吃他咬过的那个肉。那个鸡腿掉地上呢，他肯定不吃了嘛，他母亲就捡起来洗一洗就吃。他是用这种方式让他母亲来吃这个肉，要不然她母亲是绝对不会吃这个肉的。当他讲了这个真相的以后呢，那真是……周星驰是泪流满面微笑地看着他母亲，她母亲当时的那种感动啊，这也是跟这个《麦琪的礼物》比较相似的，但是呢这种冲突更深。
梁冬：这个，由于更接近我们的生活啊，当我听到这个故事的时候呢，我发现可能真的是年纪大了，居然被你感动到了。
吴伯凡：我注意到你已经流泪了。
梁冬：其实我小时候吃的挺多肉的。
吴伯凡：你可以想象这个误解还真的是因为作这个节目周星驰把这个真相给讲出来了，要不然她母亲一直不知道这个真相的话，对她的伤害很深。同时，当时她打周星驰的时候，对周星驰的伤害也很深，辛亏周星驰是一个懂事的孩子，所以呢，才没有把这个爱最后变成一种恨。这里头就涉及到另外一个话题了，就是如何管理爱当中的冲突，如何避免爱最后蜕变成恨。
梁冬：这节目做的太深刻了，有点过了，我觉得。这个老吴啊，这事我觉得，因为它太近我们的生活了。我是在想，就是我们现实生活中每天有多少类似这样的事情，每天都在这样发生。有的时候呢我们是一个受害者，我们被伤害了；有的时候呢，我们是个施暴者，我们用我们的很恶毒的方式来表达我们的爱，这种东西最后都形成了一种社会的抱怨。有的时候，我们在微博上也在发表着种种的对这个社会的这个抱怨，其实可能背后是有爱在的，但是……
吴伯凡：但是你表达的方式和你所要表达的东西之间的这个错位，导致呢大家都是呈现出一种是跟爱无关的东西，甚至跟爱相反的东西，最后引发的是……
梁冬：微博被关掉，是吧？大家以爱的名义在网上发各种恨的语言，最后两败俱伤。当然，我相信可能腾讯会觉得如果把微博整个关掉的话，他们觉得比较高兴，杀敌一千自损八百。好了，那，其实我们意识到这点的时候呢，这已经是走向超越无名的开始，《心经》里面讲叫“无无明。”因为爱它也个遮蔽我们对光明的看法，这个实相的看法你看不到了，无明就是遮蔽嘛，有的时候爱也会遮蔽这一切，但如何能够超越这种情绪化的错位的爱，让我们走向更有效率和效果的爱呢？以后呢，我们再详细和大家慢慢分析。感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。我们下期同一时间再见!
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