【冬吴相对论】第273期：尴尬70后(上)
片花一：为什么接近40%的美国大型制造企业计划不考虑把生产线由中国搬回美国？中国的劳动力比较优势为什么在逐渐丧失？为什么中国的劳动生产率只有美国的十二分之一、日本的十一分之一？普遍成为职场中坚的70后正在面对哪些尴尬？欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《尴尬70后(上)》
片花二：面对产业的升级和转型能力一般70后们该如何应对？为什么说这些年来我们劳动者的技能并没有得到提高？面对越来越激烈的职场竞争70后们应该如何提升自己？欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《尴尬70后(上)》
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冬吴相对论 第273讲——本期主题：尴尬的70后(上)
播出时间：经济之声 2012-06-16 11:30-12:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：yhlj 培丽 若素 子轩 修身齐家 青莲 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好!欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面呢依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好。
梁冬：这个坐着打通经济生活任督二脉，它是一个比喻啊，各位亲爱的听众朋友千万不要以为我们俩真能打通任督二脉，到底任督二脉在哪里？其实说白了，我估计吴伯凡也不是很了解。
吴伯凡：嗯，我刚刚听说了。
梁冬：呵呵，刚刚听说在哪儿了，是吧？
吴伯凡：两个脉啊。前面的这个脉，从下腭往下，有一条中线，到肚子往下，到会阴穴，这是任脉。它是一条像山脉那样的东西，脉嘛是一条线，它不是个穴位啊。督脉呢就是从上腭，从你的人中往上，一直往后，越过你的大脑……
梁冬：百会穴。
吴伯凡：哎，对对，往后，这是叫督脉。
梁冬：听说有这么两个东西，但是呢，我们这个口号呢，其实只是个比喻，千万记住它是个比喻，它不是真能打通，打不打通是您自己的事儿，好吧？稍做澄清一下。那，说回来，最近呢我发现有几个特别有意思的数据报告，说呢有个调查，有百分之四十的美国企业呢有计划把它的厂子要迁回美国，有这个意愿啊。
吴伯凡：正在考虑迁回美国，这在过去是不大可能的嘛。
梁冬：对!这个事情呢，它到底是有百分之四十还百分之二十，百分之三十这个数据并不重要，但是它透露了一个信息，一方面是美国公司……可能欧洲公司也有这样的一个情况。中国现在劳动力成本呢其实也变得越来越高了，而且呢产业的转型和升级也在带来。可以说过去的一段时间呢我们这些劳动者的培训其实可能是不够的。
吴伯凡：我们以前讲到过中等收入困境。什么叫中等收入困境？就是你的收入上去了，你的生活成本上升以后，必须要得到相应的、更高的报酬你才能活下去嘛!
梁冬：对对。
吴伯凡：这叫劳动力的再生产嘛。这就是导致劳动成本的上升，同时你的技能又没有上升。这样就会对你原来的所谓的劳动力的比较优势，就产生了一个非常大的一个削弱的作用。
梁冬：这个你不是一个人，必要强调一下，这个你呢，吴伯凡讲是整个中国现在大致的状况。一方面呢有企业要回流，甚至有一些的制造性企业发现同样的这个事情放到越南、放到缅甸、放到老挝、放到印度，它成本也不高。甚至你会发现像ZARA这样的一个服装品牌，它就在东欧找一些厂生产的，它其实……
吴伯凡：ZARA虽然在中国卖得很多，但是它的厂都不是在中国的。
梁冬：对。你想想以前我们可是以号称生产各种衬衣、各种T恤、各种水洗布裤子荣耀于世界的。美国卖的多少裤子都是中国产的，是吧？我以前在中欧上课的时候，就专门以ZARA这个品牌为例啊，就做了些研究，就发现呢，实际上就连这样一个品牌，在中国销售的这么一个服装品牌，它的生产居然可以不放在中国，而且呢，成本并不比在中国更高，这个事情我觉得它很具代表性。
吴伯凡：对。ZARA的生产成本之所以不高，是它有一个非常有效的供应链。它能够通过这个供应链的有效的运转，使它的成本在降低。这就让它觉得没有必要在中国设厂，它的那个成本已经消化了，就是在纯粹的制造的这个成本，它已经消化了，而且它的价格呢卖得又比较高。就像那个瑞士的很多的产品，卖得非常的贵，导致它没必要把它的厂迁到外面去。不可能把它迁到中国来，因为它的价值已经是足够高了，劳动力成本的占摊……
梁冬：比例也少一点。
吴伯凡：在所有成本当中其实是比较小的，所以……
梁冬：但是反过来看，就单纯从劳动力成本来看，中国现在也不见得占优势了。
吴伯凡：是。
梁冬：现在很多的企业你要说找个熟练工人还不那么很容易找了。
吴伯凡：富士康你知道又有工资要翻一倍啊。富士康它最近呐遇到很多事情。其中有一件很重要的事情就是苹果的那个新任CEO蒂姆·库克，前不久不是到中国来了嘛，到富士康主要是要落实一件事情，就是要富士康接受美国公平劳工协会简称FLA，苹果的雇佣链上的这些公司，都要共同遵守这样一个法则。最后富士康被迫承诺了：它的工人一周工作四十个小时，加班时间呢一个月不能超过三十六个小时，一周工作四十个小时，就是说……
梁冬：只能工作五天。
吴伯凡：你每周工作五天，每天工作八小时，不能超过这个东西。一个月加班不能超过三十六个小时，就是说每天你只能加班七十二分钟，是吧？1.2个小时。
梁冬：就是加班。
吴伯凡：这就意味着他过去通过加班而减少劳动力，减少工人的雇佣数量，不可能了。它必需要增加更多的工人，这是一方面啊。这些工人本身的工资要增加。过去工人呢，比如说他的底薪啊是二千四百块钱，但是他加班啊，可以加到差不多一倍的那个时间，就能挣到四、五千块钱。
梁冬：对。
吴伯凡：现在呢，你加班的时间是固定的，劳动时间的确减少了，但加班时间也给你限制住了。这些人呢按照这个底薪比方二千四，他是不会干的，所以你就要把他的工资要增加一倍以后，他才可能继续在这儿工作。这个成本就很高了。
梁冬：这是一叶知秋啊!其实不光是富士康，我相信很多的公司也面临类似这样的一个挑战。这就意味着有许多的工厂有一种动力要迁离中国。
吴伯凡：尤其是那些外资的，或者是台资啊港资的，这一些企业他们就会实施一个梯度转移，从劳力成本高的地方转移到劳动力成本低的地方。就像当年我们中国的制造业之所以繁荣，是因为像日本、像韩国那些曾经是做制造业也很发达的，由于他的劳动力成本上升以后，才转移到我们中国来。现在我们中国的劳动力成本已经上升到一个比较高的位置以后，他们自然就会选择劳动力成本比较低的，比如说越南啦，这些发展程度不如中国的这些国家。
梁冬：而且是这样的，以前呢我们老以为说，经过产业升级之后呢，可以把这些产业啊，往中国内陆地区转移。但是呢，内陆地区毕竞啊，比如你把它弄到西安啊，或者陕西啊，或者四川、成都。但是它那个地方没有海运呐，所以呢有些厂子不可能设在那里的，它从内陆运出来的成本是很高的。
吴伯凡：海运跟陆地运输的成本好像是一比六这样一个。当然了，在你可以从西部先用火车运过来。运到海边，无形当中就增加了这么大的成本啊。我们制造业企业的利润都是很低的。百分之四就很不错了。中间你要再增加一点，你吃掉的是你的利润嘛。如果利润接近于零的时候，企业它就办不下去了。
梁冬：其实我们今天的话题啊，就是随着整个大的外部环境的变化，中国呢可能将来要在劳动力这个问题上，会变得越来越敏感。我们每一个人都是生活在这个国家上的劳动力，或者是劳动力的家属吧。有些人不用干活在家里面，那其实也是牵一发动全局。整个它是一个荷塘效应一样，涟漪效应，这个地方变了就导至另外东西变。那么，于是就令到我们对劳动者的素质要提高了，你也得像今天的日本韩国一样，你有更多的人要从事非简单的制造的工业，比如说设计呀，比如品牌运营啊，比如说是跟这个服务有关的。你知道服务这个事情它里面就涉及到很多的人情练达的问题了。而这个东西呢，又恰好是我们过去这些年呢教育的一个缺失环。你看我们过去的十几、二十年啊，培养出来的学生啊，坦白说，我认为，我对比了一下，电脑操作的能力可能增强了，英语也好了，也会弹钢琴了，但是在处理人际关系上的这种熟练程度，这种温和的态度、谦卑的姿态、包容的心态，其实是变差了的。那这些劳动者怎么适应新的服务业的状态呢？这个开头呢就是今天和大家一起来探讨：随着产业的变化之后，每一个人该如何地重新地为自己的劳动技能做新的投资。好，稍事休息，马上继续回来《冬吴相对论》。
片花：为什么接近百分之四十的美国大型制造企业，计划或考虑把生产线由中国搬回美国？中国的劳动力比较优势为什么在逐渐丧失？为什么中国的劳动生产率只有美国的十二分之一？日本的十一分之一？普遍成为职场中坚的70后正在面对哪些尴尬？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--尴尬的70后之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好!欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬。对面依然是《21世纪商业评论》主编伯凡，你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：哎，我们之前呢探讨一个话题啊，就是现在呢有些企业在外移，整个国家呢也要产业升级。这个话题是一个老生常谈的话题了。但是，有没有意识到，这对我们每一个人来说，都有一种新的变化。这种变化就是，我们需要为自己的劳动技能增加点什么呢？
吴伯凡：呣。说到这里，我想起一个听起来有点陈旧的词，但这个词非常重要。
梁冬：什么词啊？
吴伯凡：叫“劳动生产率”，劳动生产率就是一个个体劳动者，他的生产效率的问题嘛。总量，你用一万个人干了多少活，但是呢归到每一个人平均下来的话，你的劳动生产率说不定就很低。在过去呢，由于在我们中国有丰富的劳动力资源，使得我们对劳动生产率这个问题啊，不是那么重视，因为我们人多嘛，人多力量大嘛。
梁冬：对，搞人海战术。
吴伯凡：人多力量大，导致了我们对劳动生产率的忽视。什么叫做劳动生产率？说白了，就是人少力量大，才叫劳动生产率，是吧？有个统计很可怕，我看了都觉得有点不对，查了一下还真是，说我们的劳动生产率只相当于美国人的十二分之一。
梁冬：十二分之一？
吴伯凡：相当于日本的十一分之一，就是我们劳动生产率。
梁冬：就是我们十二个人干活，相当于人家一个人干活。
吴伯凡：对啊。
梁冬：但是人家工资并没有拿到我们的十二倍，所以呢，话句话来说，我们整个国家的成本是很高的啦，这还没算公务员，央企的哪些人，是吧？哈哈。这拉云来算。
吴伯凡：啊，对。这是一个很严峻的问题，当我们人很多的时候，我们不在乎劳动生产率。人多嘛力量大，加起来总量很大。现在我们的人的的确确在减少，大家都能看到，从农村里头，我几年前回老家的时候，发现那些小学，好几所小学并成一所小学。原来我自己的那个村子里那个小孩，要走五、六里地啊去上学。
梁冬：到别的村去上学。
吴伯凡：一年级啊，小学一年级啊，那农村的路还是挺不好走的，泥泞的路，经常下雨。你想早晨起来，走五六里地，小孩儿，六七岁，然后上完课，中午又回来吃饭了再去，一天跑两个来回。这都不说了。说有的地方啊，甚至要跑三十多里，小孩儿，小学的，原因是什么呢？原因是我们过去盖的那些学校啊，是应对当时的人口状况的。现在由于农村人口的减少。
梁冬：尤其新生的，年轻人的数量在减少。
吴伯凡：对，导致这个学校不得不合并，在城市里头呢，幼儿园合并的现象也变得越来越普遍。现在上幼儿园难，主要是名幼儿园，比较有名的，像什么蓝天幼儿园，哪些国家一级幼儿园，特级幼儿园。那个难，但普通的，一点不难了，现在是。
梁冬：是吗？
吴伯凡：嗯，包括小学也是这样。
梁冬：其实医院也是这样的，只是那几个大的三甲医院难，很多社区医院没什么人。
吴伯凡：好多医院甚至是要去拉那些病人。比如说介绍那种一般不是那么太急的病去住院去，可以报销，住院休息休息。如果你能拉几个，它给你提成，现在有些医院是这样子的。
梁冬：哦，真的啊？
吴伯凡：现在就医难主要是对于好的医院就医难嘛。种种迹象已经表明，我们现在新增人口的数量，新增劳动力的数量，越来越明显在减少了，跟以前相比。
梁冬：对。
吴伯凡：这就对我们有一个很大的挑战，必须要使我们的劳动生产率要有个显著的提高，才能弥补新增劳动力减少这样一个问题。所以现在就把劳动生产率这个老话题给提出来了，世界银行最新的一份报告就是在讲这个东西。
梁冬：这也意味着另外一个东西，就是像我们这种人啊，我们以前认为六十岁可以退休啊，现在呢，发现呢，可能到我们那个年龄呢没法退休。对于这么大的国家，可能劳动人口又就不够了。所以呢，很多人都到日本去、韩国的时候就发现，有个出租车司机七十岁了还在开车……
吴伯凡：呵呵。
梁冬：在日本就有这样的啊，香港你去看……
吴伯凡：在国外那种白发苍苍的司机是很多的啊。
梁冬：对啊，你到香港餐厅里看，几乎看不见年轻的女孩子做服务员的，全是大妈。国内去看，哎呦，满眼都是女孩啊，各种年轻女孩，可能这种景况再过个十几、二十年，你看不见了，你也不知这些女孩去哪了。
吴伯凡：不，哪些女孩还是当年哪些女孩。
梁冬：啊，哈哈，还是哪些，是吧？
吴伯凡：哈哈，啊，对，但是她们……
梁冬：变成阿姨了。
吴伯凡：啊，对对。将来肯定会是这样一种状况嘛。与这个劳动生产率不高的一个最密切的问题，就是我们教育的问题。
梁冬：我们的教育素质呵。
吴伯凡：我们现在这个教育啊它承担不了这个东西，首先是家庭教育，这是非常重要的一个环节：家教。
梁冬：我们以前曾经在话题里面讨论过一个问题啊，说是很多的父母以为家庭教育可以外包。让小孩子报各种的学校班嘛，各种培训，好像我花了钱就可以解决这个问题。
吴伯凡：它是在用钢琴、小提琴、电脑，用各种各样那样知识的教育来挤占真正的家庭教育的时间。家庭教育是在干什么？最终是用来相处，就是沟通，就是协调，就是学会如何说话，如何办事，如何待人接物，如何跟周围的人相处，等等。
梁冬：这个东西呀，其实某种程度上来说呢，我们看到现在大概25岁到45岁之间这一拨年青的父母，他们面临一个问题，如何教他们下一辈的问题，但是他突然发现，其实他们的童年，他们的父母是没有教给他们这些东西的。比如说我们的父母，我爸我妈他们年轻的时候都上班很积极，很认真，都是社会主义好员工，早早的就把我们扔在家里或幼儿园了。你说他们有多少时间呢，花时间教育我们，没有什么时间教育我们的。那我们也不知道自己怎么长大的，但是我们运气好，大学毕业出来的时候正赶上中国改革开放，就是一个素质一般的人，就像我们这种素质很一般的人，居然也能找到一个不错的工作，是吧？我再举个例子吧，大学的时候我们班的同学，现在普遍最差最差都混成制片人了。你知道在香港，如果你要混成监制，制作人这样的话，你得混多少年嘛。我以前在凤凰卫视工作的时候，许多四、五十岁的人还在做助理导演，但是就拜过去改革开放所赐呀，突然中国有了很多电视台……
吴伯凡：它有一个人才的断层。
梁冬：对!
吴伯凡：由于我们这些人啊，就是在八十年代和九十年代初期上大学的这些人赶上这时间了，社会的需求又非常大。
梁冬：我清楚的记得当年1996年和1997年的时候，我们马上进行实习阶段的时候，突然中央电视台由一个电视台变成七八个电视台。各个频道突然上马，然后呢，就到我们学校去抓壮丁，大学二、三年级，但凡你能学会开摄像机，电视的那个摄像机，你就可以做一个摄像。那个时候广播学院门口呀，很多的餐厅，你会听见此起彼伏的人说：“开发票，中央电视台”。哈哈。二三年级的那些同学，你知道吗？都在电视台打工，但是那个时候没有办法给开工资嘛，就给你报销一点餐费呀，的费呀，这样子。所以个个都在开发票，中央电视台，那成为当时我们读大学的一景。
吴伯凡：你对比一下现在的学校，二、三年级他有没有开发票的。
梁冬：很少了。
吴伯凡：不可能有开发票。
梁冬：哪有机会让你做这些事情，是吧？你还要花钱找个地方让你去实习就不错了。现在很多人要求到我们诊所来做义工，做实习生，都没有这个机会了，因为太多人要求来做义工了，都接纳不下了。我想讲的就是说，其实我们这一辈人是有点能力不足，但是机会过余的那种人，就是七十年代出生的人。
吴伯凡：能力不足，机会过剩。
梁冬：对。所以呢，我有时候常常有一种很害怕，梦醒的时候啊，我在想说我三十岁的时候能去百度那样的公司做一个高管，二十多岁能去凤凰做个主持人。时光荏苒，我要是今天再次和现在的小朋友一起来参加这个竞争的话，我肯定被淘汰，我有一天看那个《非诚勿扰》那个电视节目呀，我就觉得如果我去参加，我肯定在第二轮的时候就灯全灭了，你知道吗？所以，我的重点在哪里呢，就是现在中国有一批七十年代出生的人，卡在很重要的位置，但是呢，其实能力不足矣的。
吴伯凡：这就让80后特别的着急嘛。
梁冬：郁闷!
吴伯凡：等你退了的时候，我也老了，就这种很焦虑嘛，这个……
梁冬：对，然后呢，这一群人他们现在面临着一个问题，这个问题是他们现在有小孩了，本来自己就是一个不合格的产品。就是他们的父母，不是某一个人啊，我们不是个案，就我们这一代人的父母本身就没花什么时间教育我们，我们现在突然发现我们要生小孩儿，去教育小孩儿的时候，发现自己很无助，那怎么办呢？稍事再和大家慢慢探讨吧。马上回来，《冬吴相对论》。
片花：面对产业的升级和转型，能力一般的70后们该如何应对？为什么说这些年来我们劳动者的技能并没有得到提高？面对越来越激烈的职场竞争，70后们应该如何提升自己？欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题--尴尬70后之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》商业评论主编吴伯凡。伯凡你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：下面我们就要探讨一个话题，就是说七十年代的人呀其实是普遍能力不足，机会过剩的。
吴伯凡：别打击一大片。
梁冬：对对。以我为代表吧，哈哈，我说自己比较好，是吧？
吴伯凡：对对。
梁冬：其实能力很一般，但是呢机会还不错。所以呢，就卡到了一个位置……
吴伯凡：上去也就上去了，到了那个位置，由于占有了各种资源，说不定……
梁冬：2004年之前买了房子，这种人很讨厌，你知道吗？2004年这个房价很便宜的时候，三、四千块钱，北京，就能买房子，广州三千块钱就买不错的房子，一平米呀，带装修的啦。
吴伯凡：对，当时04年到广州去的时候，我租一个房子……
梁冬：才一千多块钱，是吧？
吴伯凡：忘了是多少钱，反正是一百零八平米呀，在广州，一百零八平米，他要三十九万卖给我。
梁冬：哈哈。而且市中心，哈哈。
吴伯凡：结果我都没买。
梁冬：我想讲的就是以我为代表的这一拨人，现在面临一个问题，这个问题就是我们自己都没有被完全教育好，现在要教育小孩，那么怎么办呢？其实我们需要一个产业升级的。我们后来发现呢，像我们这一拨人呀，其实普遍需要要提升自己的能力。七十年代的人，大部分的人其实英语很差的，学电脑呢也不怎么会，当然现在电脑也很简单、很容易了，是吧？连八十九岁、九十岁的外婆都会用iPad了。表面上看呢也不是很难，但是实际上也没有什么太多的关于电脑的更深的东西，你会用，但是你真的你要去运用……像现在九零后的人，随随便便拿个电脑玩得特熟，而且知道装多少东西，七十年代出生的很多人不会的，叫你装个软件哪，捣腾个东西呀，其实不是很容易的一件事情，你知道吧？另外呢就是身体呢，前些年呀由于机会太好了，也造得有点过了，现在发现普遍有三高现象出现，七十年代出生的人，是吧？好啦!历史突然转变了，现在劳动生产率的要求要提高啦，不是说随便你都能干的啦，我就觉得说会不会产生一种新的要求，我们该怎么重新地投资一下提升自己呢？有一些人跑去读什么EMBA、MBA，很多人哪，现在基本上读EMBA、MBA都是七十年代这一拨，是吧？但是他们读完EMBA之后，出来发现他没有办法跟同事交流了，也不见得学了一些很好的技能，他们该怎么办呢？他们该学些什么东西呢？
吴伯凡：对。上EMBA的人还是不太多的，说起来你看见这个在上、那个上，是因为你的圈子的问题。一个很普遍的问题就是我们劳动者的技能一直是没有提高的，为什么是没有提高的呢？是因为我们从事的这种生产啊……
梁冬：方式，就很粗放。
吴伯凡：对。我们就不需要你有多高的生产技能你就可以。比如说一个工厂在珠三角，你坐火车到了深圳、到了广州，马上就把你接到那个工厂里头去，做一个简单的一个培训，比如说两个星期……
梁冬：你就可以生产电视机了。
吴伯凡：你就可以了。
梁冬：因为你是生产的一个环节嘛，对吧？
吴伯凡：对对对，很简单。
梁冬：就把螺丝装在这个地方。
吴伯凡：但是呢现在的问题呢，就是用这种方式生产出来的产品，卖的价格很低。最后它是按产值来算的嘛，你多少人创造了多少产值，你的劳动生产率就是多高。现在用这种方式生产的东西呢不行了。比如说大量的生产家电的这些企业，不像以前，它消费高峰过去了嘛。再一个呢，它本身的附加值也很低，所以它导致这种产品就根本不可能卖到比较高的价格。今年年初的时候，传出来好几家家电企业裁员达到百分之四、五十嘛，这种情况就是说……
梁冬：这个风潮还在蔓延，蔓延到另外一些行业，比如说传媒行业，是吧？有一段时间，只要你会写中文字，你都可以到一个杂志社里面做个编辑记者，是吧？现在突然有一下杂志变少了。
吴伯凡：曾经有一个杂志的一个记者他跟我讲，他说他是怎么做上那个杂志的记者，IT的。他刚开始说直不知道什么叫IT，他就去了，那叫IT杂志，也不知道什么叫IE，就是那个浏览器，都不知道，他就去混去了。本来他是想去广告部去应聘的，结果广告部发现他不行，就没要他，他就转头回来就去应聘记者，当上了记者，后来他也混得不错啦，但是这种机会对现在大学生来说已经是不行了。
梁冬：没有机会了，而且有越来越多当时盲乱地混进去，被充军充进去的人啊，现在又被洗出来了。我有些时候看见很多的朋友啊，高不成、低不就，杂志社现在关停并转，杂志不像以前那么好混了嘛，是吧？以前随便你拉几个广告你就能搞一个杂志社，现在呢都是电子杂志了，也没什么成本了。然后呢电视台也是，有很多在传媒工作的人搞杂志、搞报纸、搞电视的人，胃口又高了，见的东西又好了，其实能力并没有上去，但是呢自己以为自己很了不起了。因为过去的这些年呢，我们活一种体制里面，狂飙突进的发展里面，你只要不是最差最差的那一个，你都能够混得大拨混上去……
吴伯凡：水涨船高，你不过是到了一个高位，你不干什么，你在一个扶手电梯里头你就上去了，你不用爬梯子了。
梁冬：但是关键是现在这个电梯停了，而且开始重组了。“咵咵咵”往下掉人呢你知道吧？我以前在香港的时候，常常看见比如说杂志社里面一个人白发苍苍的，还在做着最基层的记者，天天跑新闻的，这个很常见。然后呢在一个餐厅里面做到五十多岁了还在端盘子，也很常见。但是大家这个心态还不错，因为呢他就认命了，我就这样干了。我们过去啊十几二十年的，由于这个机会发展得很好，你只要能够在十年前进一个杂志社，没有被甩出来的，你后来到最后变成版主啊、主编什么的。然后突然有一天呢又不能做主编了，整个杂志社关停并转，出来了，你会发现其实你能力并没有想像那么强。或者你放到整个市场上，放到国际上来说，就不是那种人，就很可怕。
吴伯凡：就是说你的技能其实是个留级生嘛。
梁冬：对对!你用了一个很好的词。就是其实很多人是顺着往上生了级，其实智商在留级生的范围里面，现在突然学校被关门了，出来了。
吴伯凡：当需要新的技能、新的知识的时候，你就发现一个很尴尬的书面，过去说的叫“七宝楼台，拆之不成片瓦”，看上去金碧辉煌的一座楼，拆之不成片瓦，我们仔仔细细地把自己的知识一解构、一分析下来，英语、电脑，你就突然会有一种很失落、甚至很恐惧的那种感觉。
梁冬：对呀，写文章它这也不流行啦，你能写一百四十个字行啦，再多了也没什么用，是吧？
吴伯凡：哪怕就说是传统的文章，在很早以前你要进一个媒体，也是很难的，因为它很少嘛，差不多十三、四年前。
梁冬：就是以《21报社》突然出现的那个年代开始。
吴伯凡：98年吧，差不多98年的那个时候，突然就爆发了，各种各样的媒体出现了以后呢，导致这个人……
梁冬：都没有文化的人都混到了文化圈里。
吴伯凡：只要有勇气，只要会写字，导致一个泡沫嘛，这个泡沫大家还意识不到是泡沫。在这个泡沫里头，有一些人逐渐就做大了。
梁冬：你会说普通话，就能做主持人，是吧？不用太标准，你会写事就能做记者，你认识几个阿拉伯数字就可以做财经记者，是吧？我认识好多都是这样的人嘛。好了，现在这些人都被甩出来了，甩出来之后就有意思了，你知道吧？现在这个社会漂着一大群这样的人。其实上去，位置上不去；下来，心态上下不来。能力上不去、心态下不来，就卡在那儿了。举个最极端的例子，有一些女青年，突然一不小心离婚了，发现自己三十几、四十岁，再要结婚，饭又不会做，小孩又不会带，工作也不能打，哦，都不知道自己能干什么。自己都觉得说，我还能嫁人吗？她才发现原来竞争那么激烈，外面。上半段这半个小时呢，讲到了一个问题，就是其实伴随着过去十五、六年来很多行业的狂飙突进的产能过剩，突然呢整个国家进入开始要转型的时候，国际竞争太激烈的时候呢，许多不曾胜任的人，被不小心放在那个位置的人，被甩出来之后，突然发现自己需要重新提升自己的能力了。这对每一个人，尤其是很多七十年代出生的人来说呢是一具巨大的挑战。我们今天呢和大家讨论这样一个话题，每一个人都可以扪心自问一下，我到底有多少能力上的硬通货，可以自己保证自己还能够活下去，这是很不容易的一个事情。以后再有时间呢再和大家深入地探讨这样一个话题，谢谢伯凡!
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