【冬吴相对论】第275期：告别抑郁(上)
片花一：为什么我们不快乐的情绪越来越多？精神食粮的单一化会产生怎样的负面效应？在这个消费主义盛行的时代铺天盖地的广告是如何暗示我们自己是个失败者的？抑郁是如何产生的？我们为什么不要轻易给自己贴标签？欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《告别抑郁(上)》
片花二：抑郁症，为什么会成仅次于冠心病的全球第二大疾病？晒太阳有助于减少抑郁吗？为什么我们对一个人是否优秀的评价指标越来越单一化？我们如何让乏味为有趣寻找内在的快乐？欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《告别抑郁(上)》
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冬吴相对论 第275讲——本期主题：告别抑郁(上)
播出时间：经济之声 2012-06-23 11:30-12:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：了了 昨夜西风 平平淡淡 知行合一 嘻嘻田 青莲 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好。
梁冬：我觉得我很吃亏啊，经常讲你是吴伯凡，那梁冬的名字不够响亮。前两天呢我带着全公司的……就我们正安医馆的同事去平谷摘樱桃，正好呢碰到平谷电视台一个摄像队，看见我在指挥大家，好像还挺能说，然后呢就说要采访我一下，当时我带着墨镜。采访前作培训，你知道吧？他说：你不用紧张哦，呵呵，待会儿你就说这樱桃特甜，特好就行了，然后我们问你点什么，你就顺便说。我还很高尚，讲了很多什么生命啊、樱桃啊、反正估计在平谷电视台未必能播得出的、很深刻的，只有在《冬吴相对论》里面会讲的东西。结果末了，那个人告诉我说：哇，你的声音好像《冬吴相对论》里面那个吴伯凡。哈哈……瞬间石化了!这种事情最近老发生，我觉得我越来越喜欢做电台的原因就是说：以后如果我出去做坏事的话，我会告诉别人：我叫吴伯凡，哈哈。
吴伯凡：我就说我是梁冬嘛，一样的。
梁冬：哈哈，据说有一次你也是这样的，是吧？跟人家讨论哲学问题的时候……
吴伯凡：不是啊，法国一家非常大的公司啊，来了几个法国人，那天老板来了，就说是跟他们座谈座谈啊，就在随便那么聊嘛。主管中国这边的一个副总，在很认真的听，听了以后忍不住就说了一句：诶，你这观点很有意思啊，有点像《冬吴相对论》的观点哦，哈哈。
梁冬：我在加拿大的时候碰见一个哥们，我们在加拿大吃饭的时候，席间他说：你知道吗？在中国有一档电台节目，我们在网上听，很好，叫《冬吴相对论》，你听说过吗？哈哈。这几个话题说明什么呢？其实生活当中呢，总是无所不在的有种种的乐趣，如果你愿意去享受它呢，其实每天都还挺高兴，尽管其实每天悲催的事情也挺多，是吧？比如今天早上我儿子跟我说：不要爸爸!哇，就很悲催了，这么能这样呢？原来呢是因为我最近陪他玩得少了，对吧？所以呢，快乐的事情也有，悲伤的事情也有，但是好像现在整个社会弥漫着一种不快乐的情绪，尤其是前年，开始有了微博以后，我发现这种情绪弥漫得很厉害。
吴伯凡：微博我觉得越看越觉得它不是互联网。
梁冬：它是什么？
吴伯凡：它是传统媒体。它是个广播的模式，是吧？一点对多点的，这个以前我们讲过。还有一个，它的播出啊非常像电视、像广播……
梁冬：怎么说？
吴伯凡：比如说你发了一条微博，如果是正好那个时段的人看得比较多，诶，那就看的比较多。
梁冬：也有黄金时间。
吴伯凡：对，也有黄金时间，一般是说，现在的微博的黄金时间，是在早上7点多钟。
梁冬：和晚上9点多钟。
吴伯凡：晚上10点多钟，刚起床的时候坐马桶上，和要睡觉的时候，躺在床上，看一下微博，这是它黄金时间。同样一条消息，在不同时间得到的反馈是不一样的，还有它有一个自动的筛选机制，就是说大家需要什么……
梁冬：什么东西就会比较流行。
吴伯凡：对呀，因为你是按照收视率来的嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：你发这种类型的段子啊，这种微博呢很受欢迎，你就不自觉的朝那个路径去走，如果你发自己好像很感兴趣的，结果别人不感兴趣……
梁冬：慢慢慢慢你就被改造了。你背你的粉丝改造了。
吴伯凡：对。
梁冬：这个事情有点意思，前两天，我观察到我老婆很沮丧、忧心忡忡。我说你怎么了？每天活在社会主义环境下面，你有什么值得忧心忡忡？她说：很痛苦啊，一会儿食物又是这样问题、一会儿小孩子又被拐了，一会儿哪里有爆炸了……很痛苦，她每天晚上睡觉之前看半小时的微博，足足让她要花好长的时间在做噩梦，我现在有一个结论，就是我每看一天的微博吧，我得看两天的《新闻联播》才能平衡回来，《新闻联播》总是让我们感受的社会很美好。而看微博呢？完全相反。很多人都说，这话不能说啊，但是呢我恰好认为，其实啊，我们一定要有意识的做一个心理营养均衡。比如说我们很多人吃饭，我们说有多少的蛋白质，有多少的维生素、多少的矿物质等等等，是吧？其实啊，过多的关注到负面的事情啊，对我们的快乐时是有很大的影响的……
吴伯凡：你关注任何东西你都不能够单一化。
梁冬：对。
吴伯凡：像吃饭一样的。你偏食，本身这个食物里头无形当中就包含着毒素。这个毒素不仅仅是指这个食物里头可能有毒素，有的食物它没有毒素，但是你长期吃这个食物，它一定会造成营养不良。你该有的东西，没……
梁冬：是吧？膳食均衡嘛，膳食宝塔嘛。所以精神食粮也是一样的。其实客观上来说，我们每天发生的好事、坏事儿都有，没微博以前你说这些食物就干净吗？没有微博以前这些事就不会发生吗？它一样有，那为什么我们那个时候觉得没有那么的……感到恐怖呢？
吴伯凡：这其实是一个长尾集合器嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：就是在互联网上只要你有一个偏好，跟这个偏好相关的东西一定会汇聚起来。如果你说，大家都关注一个什么好的东西，这些东西至少是可以收集起来的。
梁冬：对。在微博上有些时候你也会看到很多很善意的，很温暖的事件。比如说有些好人好事啊，等等等等。你觉得……
吴伯凡：最美司机啊，最美女教师啊。
梁冬：对，你也会觉得很温暖，世界很美好，也会感动。但是总体上来说，我认为啊，我们必须要建立一种强烈的传媒意识。我在读传媒大学的时候啊，学过一个专有的名词，叫做传媒解毒力。就是毒品的毒啊。就是说一个在现代传媒社会生活的人，他必须要清醒的意识到，传播媒体，比如像在资本主义社会，一个好事很难被作为报道的主体。而一个糟糕的事情，往往成为媒体追逐的焦点。但是呢，从社会本身的常态上来说，世界还是以好的东西居多的。因为它这个世界还在正常运转嘛，是吧？所以呢，一个在现代传媒世界里面生活的人，必须要有意识的知道这个媒介它有它的负面报道倾向性，必须要做膳食均衡。我讲的是这个点。
吴伯凡：人咬狗和狗咬人嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：所谓新闻就是天生的带有这种猎奇性。因为它要调动人们的兴趣嘛。如果是一个正常的事情的话，大家是没有兴趣的，好事不出门，坏事传千里，这就是一个古老的传播学原理。由于有这么一个背后的规律在支配，所以大家有意无意的去选择这些负面的东西。大多数人对这个负面的偏好越强，这个负面的东西就会越多嘛。因为它是个市场规律嘛，供求规律嘛。反过来，这些东西越多，又导致你对这个东西的偏好更加强烈，这有点像那个用药一样的嘛，剂量的问题嘛。有某种抗药性以后你就必须要加大这个刺激力度嘛，我们讲到了重口味也跟这个有关嘛。但是呢，无形当中你的世界观就会改变，对世界的感受方式也就会改变。
梁冬：对。我觉得微博呢给我们社会带来很多很有意义的东西，比方说让我们这个资讯变得更加扁平化，让大家可以从很多不同的角度了解一个事情，等等等等。但是呢，就像我们刚才说到的那样，生活在现代一个资讯过度泛滥，甚至负面资讯也过度泛滥的这样一个社会呢，我们要有一种清醒的有意识的做解读的工作，并且要清醒的知道这些东西有可能会形成我们这个社会的比较普遍的抑郁的特点。所以呢我们今天的话题呢由此展开。稍事休息马上继续回来《冬吴相对论》。
片花：为什么我们不快乐的情绪越来越多？精神食粮的单一化会产生怎样的负面效应？在这个消费主义盛行的时代，铺天盖地的广告是如何暗示我们自己是个失败者的？抑郁是如何产生的？我们为什么不要轻易给自己贴标签？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--告别抑郁之上集。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，冬天的冬。对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。
吴伯凡：大家好。
梁冬：刚才呢我们讲到一个话题啊，不开心不快乐变成了一个很多人的口头禅。有一次我去南京，听一个演讲，有个香港的马家辉博士啊，他讲过一个很有趣的事情。他说啊，以前TVB港产剧里面，最常出现的一句台词呢是，你饿不饿？我煮个面给你吃喽，然后排名第二的就是，做人最重要开心。但是呢，他们经过社会统计发现，最近几年哦，TVB港产剧里面最多出现的一句台词是，我好不开心啊。然后这事就很有意思，为什么呢？马家辉博士他们对这个事情的解读呢，很有趣，跟大家分享一下。他说呢，他们分析的其中一个原因，跟消费主义有关。比如说，现在所有的广告，潜台词都是这样的，你很不开心，你很失败，你很沮丧，因为你没有用这个产品。诶，你一用这个产品，你就成功了。
吴伯凡：就它额外的给你增加了好多的那种情绪上的负资产。
梁冬：对。消费主义所带来的一种广告上的这种暗示，以致于人们被无端的置身于一个失败者的角色。
吴伯凡：它暗示你。
梁冬：它暗示你成为一个失败者，当你没有拥有这一款产品的时候。
吴伯凡：对。它其实是一种营销手段啦。有一段呢电视里面最多的是医药广告，除以药广告之外呢，那种消费品广告其实它也带有这种医药广告的特点。它就是让你制造一种你本来没有的病痛，在心理上……它出售的这个产品其实是跟医药产品是一样的!有了这一款产品，你的什么病就好了，这种病呢它是平时通过各种各样的手段，系统化的、有计划、有预谋的从广度和深度来影响你，让你产生了那种匮乏感、贫穷感、抑郁感。然后它就制造一个解药，这个解药就是它的产品。
梁冬：对。所以呢我们今天总结一下呢就是，当今的人类社会被陷入了双重诅咒当中，一重诅咒是媒介为了追求新奇特而不断地强化了那种负面信息的传播；另外一个是广告为了消售产品而带来了那样一种挖坑儿现象，本来你没事的，给你挖一坑儿把你放进去，然后再用它的产品把你解救出来。在这样两种情况之下呢，似乎不开心和抑郁就成为了一个当今人的一个have to的选择。
吴伯凡：对。就是过去这种手段呢，它只是那些修自行车的那些大叔们干的事，是吧？经常到那个路边啊扔一把图钉什么的。还有那个反病毒软件的那些公司制造病毒嘛。现在这种营销手段它基本上用的更隐秘了，就制造各种各样的麻烦，各种各样的心理上的那种匮乏感和病痛感。
梁冬：对。所以呢说到这个地方的时候有一本书就应运而生，我突然发现呢在吴伯凡的包里面呢居然揣着一本《我的抑郁症》，王安忆翻译，崔永元作序推荐。伯凡，你为什么会选择这样到这样的一本书呢？
吴伯凡：嗯，这不知道是谁给我寄出的，不知道什么意思啊!
梁冬：或者是希望你在电台节目里面讲讲这本书。现在很多人都发现呐，在《冬吴相对论》里面提到的书啊，销量很大!我翻了一下之后呢，发现这本书有点意思。尤其是崔永元做的序，作序的名字呢叫《抑郁症是病，不是灾难》，它里面举到了种种种种他得抑郁症的情形，然后呢，它里面有一句话讲得非常好，因为崔永元他是全中国最著名的忧郁症患者嘛!崔老师呢，说他已经治好了，他现在也挺好的，也成为CCTV先进个人，又可以主持节目了，又可以炮轰谁谁谁了，所以他是治好了的。但是呢，他说他作为一个得了这个忧郁症的这样一个人呢，他就找了很多大夫，不断地体验各种解决方案，然后呢他说，“业内人士，从理论上讲，合格的心理医生总数不会超过梁山好汉的总数。就是说以崔老师的体会，当今中国，合格的心理医生大概也就一百来个吧!”他说“可以想象，在李鬼、郑屠夫、西门庆、潘金莲都穿着白大褂给人下药的情况下，他们的执照是谁给颁发的？”这句话就引发了我的一个很奇怪的一个联想，你说一个人，他可能呢，就觉得有点小不高兴，以前呢也没什么的。结果呢，听说现在有心理医生了，哥们儿也有钱，是吧？就去看一下，本来没事儿，心理医生说，“哦，你这是忧郁症!”完蛋了，你从此你就真的成为一个抑郁症患者了。
吴伯凡：啊，以前我们节目中讲到过，就标签的魔力，它有点像过去武侠小说里说的那种符咒，往那儿一贴，你就不动了。标签本身的魔力很重要，有一个作家说他女儿啊，在她四、五岁的时候坐车有时候晕，有时候不晕。可能她有车的状况，还有她身体的状况，当天的心情，路的状况；当她后来知道了一个词，叫“晕车”的时候，从此以后她就一上车就晕车了，因为她知道这个词了，这个词的这个魔力啊就在这里头。
梁冬：我有一个医疗业内的朋友给我讲过一个事情，他说你有没有想过，很多人脸上都会长暗疮，今天起明天就消了。好了，这个暗疮可不一定都长在脸上，它有可能长在你的肠道里面或者内脏的某个地方，结果今儿呢您去做了一次体检，说经过拍照，发现有一个指甲头那么大的凸起，他还不告诉你，神神秘秘的，你知道吧？叫你亲属来开个会，然后呢你在外面站着，“喔”，完蛋了你知道嘛？这个人从此就完蛋了，当然我们应该去做体检，应该去了解，但是话分两头：过度的体检呢给我们带来了过度的标签化，而且你又知道我们以前在节目里面提到过，体检公司现在盈利模式啊都很难从体检费里面挣钱了。
吴伯凡：由于这个行业的门槛并不高，很多的公司都进来了，进来以后一定会产生价格战，所以导致这个行业本身的整体的利润就往下滑，直到在那个亏损和盈利的那个临界点上，不动了嘛。但是呢它还是要生存下去，这就需要有一个交叉补偿和转移支付的问题，它一定要找另外的商业模式……
梁冬：就有一些无良的，不是所有，咱们必须要申明，不是所有，有个别极少数无良的体检公司，就会把你贩卖给那一些诊所，这些诊所……
吴伯凡：它这个就跟那个导游公司是一样的嘛。
梁冬：八十块钱，香港游，包吃住，疯了，你不去买东西他哪出钱，是吧？
吴伯凡：对对。旅游公司他是把你带到那些餐厅啊、购物的地方啊，景点等等，他们通过这个方式来挣钱，体检公司也是……
梁冬：部分无良的体检公司，是吧？那么这个时候你就会发现各种的医学名词就被创造出来了，这以前没有那么多病的。现在每年我估计有几万种病被创造出来的，各种综合症……
吴伯凡：我那天看了一个叫嘲笑恐惧症，说最近又发现了一种心理疾病，叫嘲笑恐惧症。当你在路边上，几个陌生人在那说话，突然笑起来了以后，你觉得他们是在笑你，这种是叫嘲笑恐惧症。可以前吧这种现象也是有的，但是他没……
梁冬：也有的，但是他觉得自己有那么大个病以后，你现在成为一个嘲笑恐惧症患者了。这个标签“啪”贴上去之后，那就一辈子了……
吴伯凡：那就要医生，要有药，各种各样的产业链它就会形成了。
梁冬：对。不把你折腾完就不行，所以我觉得说，这个事情它变成是说我们每一个人都必须要有意识的提防的事情，你得意识到忧郁症有可能是一种过度标签化的事情。
吴伯凡：它是这样，一般都叫抑郁症，depression，你看那个英文那个词，它就没有病的意思，就是一种心理状态，我们以前老看见这个词，就是一点压抑，抑郁，就这个意思。
梁冬：不开心而已。
吴伯凡：对，每个人都有情绪低落的时候，它说的是持续的低落，思维反应比较迟钝，对所有的事情失去兴趣。有时候我们遇到不开心的事，都会陷入到这种状态，所以有人呢把这种东西叫心理感冒，感冒谁都会得的嘛。
梁冬：对对。但是现在的问题在哪里呢？就是假如你今天恰好偶尔得了心理感冒，结果你又碰到了一个心理大夫，然后他给你贴个标签，说你有轻度的抑郁症，哪怕他说是轻度抑郁症，你完蛋了。你就会被导向这个方向，所以呢我有个朋友很恶毒的说过一句话：中国的忧郁症患者是和中国的心理医生的数量成正比的，有那么多医生才会有那么多病人，以前没有医生的时候，是没有那么多病人的，但这话可能是不对的。
吴伯凡：以前我们也说过，这个癌症嘛，有百分之二十的人，是得过癌症自己不知道的。
梁冬：也好了。
吴伯凡：好了。其实得过的，由于他运气好，没有体检，他心里头就大大咧咧。人体他有一个自我修复功能的嘛，如果你的情绪那段又很好，免疫能力又很强，一点癌细胞把它给消灭了，也有这种可能，还有呢就是百分之二十的人呢不是癌症，但是呢由于……
梁冬：就是肚子里长了一颗暗疮。
吴伯凡：有时候是误诊，有时候是自我怀疑，怀疑自己得癌症了，百分之二十的人呢是没有癌症，而最后转换成癌症的。
梁冬：还有一个是也没有转换，就是自己已经把自己吓死了。所有呢我们今天的话题呢就是说，当忧郁症变成某种标签的时候，我们需要警惕。稍事休息，马上继续回来《冬吴相对论》。
片花：抑郁症为什么会成为仅次于冠心病的全球第二大疾病？晒太阳有助于减少抑郁吗？为什么我们对一个人是否优秀的评价指标越来越单一化？我们应该如何化乏味为有趣，寻找内在的快乐？欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题--告别抑郁之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。对面呢依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。我们今天讲到的话题啊，是指那些被标签化的抑郁症，我们……
吴伯凡：你发现没有？现在我们周围啊听说谁得抑郁症，谁得抑郁症，越来越多了。
梁冬：对。而且呢，发展到说，他跑去吃药。我听了一些业内的朋友说，有些医生的药你不能常吃，吃完之后呢，你真的会跳楼的。我以前从来没听说过，谁谁谁会跳楼。最近，我真的听说以前我们凤凰的一个同事一个家属，挺正常的，晚上看电视什么的，突然就从楼上跳下去了。后来又发生了一两件这样的类似的事情，就说某一个远处的朋友啊，认识的朋友啊……
吴伯凡：这是我亲身经历，就有一个朋友，以前很熟嘛，因为我那时候不在媒体，在学界嘛。这个朋友呢，他是在各个大学里头节节高升呐，一会儿这个大学，一会儿那个大学，几级跳，一下子后来就跳到北京的一所著名的大学。我后来做媒体了，联系就少了，后来有一次我突然看到了他的消息，几年前还是在网上很偶然的，某大学的教授跳楼自杀。我一看是他。
梁冬：你说是什么样的力量能够让人这样啊？!你怎么看这个事情？
吴伯凡：自杀的人古代就有了，这不是一个什么现在才有的现象。让我对抑郁症产生印象最深的就是这条新闻。说他之所以跳楼自杀是因为得了抑郁症。你看一般的介绍抑郁症的这种文章啊、那些百科全书里头都是这么介绍的，就是对生活、对世界产生一种极端的厌倦的冷漠的这样状态。
梁冬：说所有的好事都不能激起你的高兴，所有的一点点风吹草动坏事都让你觉得特别巨大。
吴伯凡：他的心境和他的处境是不对称的。关键是在这儿……
梁冬：对。往往有些抑郁的人在外面的人看来其实还挺优秀，挺让人羡慕的。
吴伯凡：很让人羡慕的。反而是处境不太好的人反而不容易得忧郁症。而且他的这个患者的数量已经是仅次于冠心病，第二大病，在全球。
梁冬：我真的问过一些业界的朋友，怎么看这个事情？中医西医都有。有些西医的朋友是这样说的。他说呢，从生理上来说，跟晒太阳的数量有关。他说你有没有发现，我们以前在节目里讲过，就是北欧那生活很好吧？但是北欧人自杀率很高，那是因为晒太阳晒得少。据说呢，太阳的照射能够令到我们身体的维生素会有些转换，我们自己会有些感觉。好像冬天晒太阳比较少的时候呢，人是比较容易忧郁的。另外一些呢，就是从西方心理学的角度来说，是由于现在整个社会的竞争变得很激烈。以前呢，你容易夜郎自大，你圈子小嘛，你稍微混得不错，你就在圈子里面很优秀了。现在你是无限大的圈子……
吴伯凡：对，去出部落化了。
梁冬：你再优秀，这个世界总有比你优秀的人。
吴伯凡：而且它都是硬指标了。过去优秀不优秀它有各种各样的指标的。这些指标之间它是独立的。
梁冬：文第一武第二嘛，是吧？
吴伯凡：对。比如说在传统社会里头，如果你在哪方面有一技之长他就会受到尊敬。但是呢，现在就是变成一个单一的指标化了。单一指标就是什么？就是钱嘛。所以，那天我看一篇文章里头，就是说如果你把你的幸福和这种对自我的评价建立在对金钱这个指标上的时候呢，那就会非常麻烦。
梁冬：你万劫不复了。你越有钱你就会认识那些比你更有钱的人。你没钱的时候你不会认识这些人的，知道吧？你有钱的时候你就会发现，“哇”，那么有钱……
吴伯凡：因为这样就总有人比你有钱。哪怕是你成了比尔·盖茨，他那个地位也不稳定啊，一会儿巴菲特说不定就超过他了，最近又被墨西哥的电信大王又给超过了。
梁冬：一会儿扎克伯格，人家那么年轻，28岁。你说，要我是比尔·盖茨，我也很郁闷。
吴伯凡：就是现在比尔·盖茨比扎克伯格有钱，但是你想想，你的微软84年已经很历害的时候，你已经发布WINDOWS了，人家扎克伯格那时候在干什么？刚出生嘛，84年。如果用这个指标的话，你很麻烦的。这也是一个重要的原因，就是我们这个参照系变得越来越具体了，指标变得越来越硬性的时候，我们很受容易对自己产生一个负面的评价。这也是导致这种抑郁情绪产生的一个很重要的原因。又加上这个抑郁症作为一种标签已经成为一种疾病名称的时候，那你一旦是陷入这种状态的时候，尽管你不愿意被别人承认，但你在心里马上告诉自己，我得抑郁症了。
梁冬：这很可怕，当你有这个意识的时候，他就像那个《盗梦空间》里一个种子一样，它一进去它就会自己长，长到有一天你忽然发现，你被这个东西控制了。
吴伯凡：对。也就是说像那个电脑里的病毒一样嘛，它是可以自我繁殖的嘛。刚开始只是一个小的程序，进到你电脑以后，它就会产生互动嘛，你的电脑运行的过程，也是它不断地完善的过程，这就比较可怕了。就刚开始，每个人都可能陷入到的这种……
梁冬：不开心。
吴伯凡：不开心，郁郁寡欢。过去那甚至是一种……
梁冬：很优美的状况。
吴伯凡：对啊。过去那种……
梁冬：文艺女青年嘛，不是还很高级的嘛。
吴伯凡：对呀，忧郁它是一种……
梁冬：高尚的品格。
吴伯凡：不说高尚，起码是很高雅的。
梁冬：我记得以前做忧郁青年的时候吧，对于女青年还有点吸引力。
吴伯凡：对呀。有的女青年由于这种忧郁气质，也会产生一种魅力嘛。
梁冬：对呀。林黛玉就这样喽。
吴伯凡：以前有一篇文章我印象很深的嘛，介绍某某美女作家，题目叫“忧郁使她更美丽”。我估计现在就不会使用这样一个标题了，这个很敏感了。
梁冬：对对。就是以前的时候没事吧？为赋新词还强说愁，是吧？我们中学的时候其实没什么忧郁的。还装得好像有点心事一样，然后引发女青年对你的关怀。提升你的魅力指数。
吴伯凡：这对于过去的文人的就是……当然鲁讯讽刺的啦，说过去文人的那种装腔作势呀，叫吟一句诗，吐半口血，有书僮扶着去看秋海棠去，那是一种境界呀。就说忧郁气质过去时候认为是……
梁冬：起码不差的。
吴伯凡：但现在呢？
梁冬：偏高级的一种。
吴伯凡：现在是一种病了，很可怕啦。
梁冬：我个人发现其实之所以很多现代人忧郁呀，跟其中有一个很重要的东西有关，这个东西是什么呢？就是大部分现代人缺乏一种和自己玩的能力。你发现没有？现在你要玩个什么东西，你打球你得找人家打吧？打麻将也跟人打吧？聊天找别人聊吧？但是以前中国古代知识分子他有很多跟自己玩的艺术，玩得很高兴，比如说打坐、禅定、玩香，弹个古琴。然后呢，自己给自己把脉，我现在学了中医之后吧，我其中的一个乐趣就是每天啊，左手摁右手，就跟周伯通一样，感受自己寸关尺、心肝肾、肺脾门。然后就觉得无限乐趣，你知道吗？
吴伯凡：在传统社会里头呢，它是一个相对封闭的社会，就很容易引导人从外往内走。
梁冬：就像周伯通那样的嘛。对，自己跟自己玩。
吴伯凡：你到这个地方没办法了，没人跟他玩的时候，他自己玩。自己玩，还玩成个老顽童嘛，是吧？他越玩越高兴，老顽童的意思肯定就不是忧郁症嘛。
梁冬：对。以前还有围棋这个事情，很多人就没有对手的，就自己跟自己下棋。坐在那打棋谱。自己心里面有一个棋谱，我先下黑子，然后下白子，一晚上HIGH到飞棋。
吴伯凡：我们说过现代社会的人的注意力变成一种被动注意力嘛，你要注意一个东西都是因为那个东西刺激你去注意它嘛。我们的注意力不是主动注意力。主动注意力是你要主动地去接近一个东西，去凝视它，去用你的目光你的感受去激活它，让它活起来跟你一起玩。哪怕是一个静态的东西。
梁冬：比如说古代人玩个石头。
吴伯凡：对啊。丰子恺说的什么？门前小溪水，我作五湖观。他们家门前有一条小溪水，他仔仔细细那样看，从某个角度看的话，他看到的是五湖那种感觉。在《浮生六记》里头，有一个……我当时觉得有点无聊，现在想起来我觉得也是一种境界。过去有蚊账嘛，那个蚊账里头进来一只蚊子的时候他手里头拿着蚊香，这样就去熏那只蚊子，就好玩嘛。然后发现呢，那个蚊子飞的时候有点像那个鹤。他自己想到了是那个仙鹤在飞，而且是那个烟在熏嘛，在云里头，那个仙鹤在那个云里头窜来窜去……
梁冬：哈哈哈……哇，意淫是人类高尚的品格，但是却被我们遗弃了，好可惜啊。这个话题很有趣，我觉得我们以后还可以继续再深聊一集。感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。下一期同一时间我们再见。
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