【冬吴相对论】第286期：帝国的失落
片花一：微软帝国为什么会经历长达10年的失落？曾经无比辉煌的电子巨头索尼又为什么会连续四年亏损？MBA式的管理方式究竟有何种弊端？为什么说美国的苹果公司越来越像一家传统的日本公司？绩效考核体系为什么反而会在某种程度上阻碍绩效？为什么说是绩效主义害了索尼？欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《帝国的失落》
片花二：什么是教育戏剧？为什么教育戏剧可以培养孩子的感受力？缺乏感受力有何种危害？微软实行的员工排序管理系统为什么会导致优秀员工纷纷离职？过分官僚化的管理机制为什么会让企业和产品丧失灵性？欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《帝国的失落》
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冬吴相对论 第286讲——本期主题：帝国的失落
播出时间：经济之声 2012-08-06 11:30-12:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：学黄 三界 晴天娃娃 蝴蝶 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面依然是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：较早之前呢我们从自学引发开来，讲到其实每一个人做事情也好做公司也好，你这一辈子你一定要找到一个内在的驱动力，其中呢就讲到微软这家公司。微软这家公司呢我觉得很奇怪，按道理说他又足够的资源。当年呢我在一家搜索引擎公司的时候我就问他们说，这个东西如果微软做的话，那我们做还有什么前途呢？李彦宏跟我说，他说如果微软能做的好的话九八年他就能做好了，他现在也没有做好，他也有钱，他也有技术，什么都有，他为什么做不好呢？
吴伯凡：微软你要说他什么东西没有做，还真是想不起来他什么东西没做过什么，在这个IT里头。平板电脑，十多年前他就做过，惨败嘛；搜索引擎，做了一个bing啊……
梁冬：你有病啊，你有药么？哈哈，这个东西太有意思了。
吴伯凡：对，他当时出来以后，google为了羞辱那个bing嘛，就在上面查一条信息--微软推出最新的搜索引擎bing，然后那个bing给出的那个搜索结果是--没有你所要的搜索结果。移动互联网他其实是2003年04年就要做，他的移动城堡嘛，他很早就在规划。我们发现很多大公司之所以失败，其实根本不是说他没有看到那样一个市场机会。比如说诺基亚，我06年去诺基亚的时候他们讲的最多的话题就是--如何让现在的手机最终变成一个电脑，如何让诺基亚不再是一个通信公司，而是一个互联网公司，06年。当时我听了以后很震撼啊，我觉得他是接收到了来自未来的信号了。
梁冬：还吹捧了一把，当时。
吴伯凡：啊，对。其实那些他真的全想到了，但是为什么最后结果是那么的不尽人意？啊，还有索尼，索尼今年已经是进入第五个亏损年了，从08年。
梁冬：离破产不远了。
吴伯凡：破产和索尼，十年前你绝对不会想到把这两个字联系起来。我记得李彦宏一年多以前参加我们二十一世纪的一个会的时候，他很谦虚啦，就说百度虽然做的好像很成功，但是呢总的来说我们离世界的差距还很远，中国的企业现在其实是很不成熟的，比如我们中国还没有出现像索尼这样的公司。可见在李彦宏心中索尼……
梁冬：在一年以前？
吴伯凡：一年多以前。
梁冬：还觉得他是一个世界级的好公司。
吴伯凡：现在仍然有很多人觉得索尼还是一个形象很高大的公司，事实上呢这其实是个品牌惯性。就是一个人一旦形成了对一个公司的品牌形象，他是比较难改变的。但实际上有人甚至认为索尼已经离破产不远了。你想那么大一个公司，连续四年到今年第五年都是在亏损，而且你也不知道它能够有什么样的办法能够让他不亏损。这个很可怕的，你亏损不可怕就是你想如何避免亏损，想不出一个什么样的产品线，出一个什么样的产品一下子能够扭亏。关键是什么？索尼这家公司啊有两千多个产品线，他都在做，但是呢就没有哪一样东西能够让你眼睛一亮的。最近我看到一个索尼推出来的新的手机，看上去非常山寨，那种感觉。我完全不相信……
梁冬：连你都觉得山寨了？
吴伯凡：呵呵，对啊。
梁冬：呵呵，话不能说连你的……连吴伯凡都怎么样，但是他的确是不能让人想象，在我的印象当中索尼是电子类产品的最高工艺的代名词。
吴伯凡：对啊，他是有两点，第一个他袖珍化的能力非常强，就是说同样的体积实现更多的功能，或者是同样的功能以更小的体积装进来，这是索尼能够做到极致的，其他公司都没有的。所以他的随身听能买两亿五千万台，这是商业史上的一个奇迹啊。今年索尼就陷入了这样一种状态!还有微软；还有诺基亚，我发现这几家公司名字这么一念出来啊，你就会产生一种印象，他们很相似……
梁冬：就是风雨欲来花满楼啊。
吴伯凡：山雨欲来风满楼。
梁冬：哈哈哈……没关系啦，山雨欲来风满楼啊。
吴伯凡：你看在我们记忆力最好的时候，刚上大学那会儿，给我们印象最深的那些公司啊首先就是索尼，是吧？
梁冬：摩托罗拉，我当时觉得说有一个摩托罗拉的BP机，哇，那时好夸耀的事情啊。
吴伯凡：还有松下。现在日本的那些公司啊，就是索尼、松下、三洋，很多这样的公司呢今天经营状况只能用惨淡来形容。
梁冬：你说日本人他们工作很勤奋的。我曾经跟一些日本人工作过，我真是觉得他们太勤奋了。
吴伯凡：勤奋之外他还有认真嘛。
梁冬：啊，极其认真。
吴伯凡：原来在比亚迪管汽车的那个夏志斌夏总啊他跟我说，日本人其实没什么的，但是他们这个认真是让我们非常敬佩的。他就服他这一点。最近奥运会啊我突然有一个念头，我说：日本为什么衰退二十年？原来是日本当年八十年代的在商业竞争当中的国家队的那些队员今天还没有退役。就是除了索尼、松下这些公司以外，现在你不知道其他公司了，他们还是在超龄服役啊。这是个很要命的事情啊，二十年前我们华为还处于幼年时期啊，童年都算不上。什么三一重工，有的还没成立呢。我突然发现一个国家的经济实力最终是你能不能够不断地涌现新的公司、有活力的公司出来。
梁冬：这一点上来说你不得不承认，很多人都批评说美国呢经济怎么样，是吧？但是你发现最近这些年真正让人眼前一亮的公司还是美国公司。
吴伯凡：对啊，而且它不断地涌现出来。
梁冬：对，苹果、推特、facebook，是吧？还有很多新的公司。
吴伯凡：说到索尼、微软、诺基亚，其实这些公司呢我从……
梁冬：你现在还在用msn吗？
吴伯凡：早就……多少年，我都忘记是什么时候不用的。就有些公司……
梁冬：多可怕呀，你说就msn短短几年前的时候，还是白领人手必用啊。我接连问好几个人，说你还用msn么？他一下子觉得很茫然啊，好像是上个世纪的事情一样。
吴伯凡：就很多人都忘了是什么时候不用的，这就很可怕。
梁冬：很可怕，可怕的是这part又结束了，稍事休息，马上回来继续回来，《冬吴相对论》。
片花：微软帝国为什么会经历长达十年的失落？曾经无比辉煌的电子巨头索尼又为什么会连续四年亏损？MBA式的管理方式究竟有何种弊端？为什么说美国的苹果公司越来越像一家传统的日本公司？绩效考核体系为什么反而会在某种程度上阻碍绩效？为什么说是绩效主义害了索尼？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--帝国的失落。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好欢迎回来到冬吴相对论。较早之前跟吴伯凡讲到一个事情，就是我们突然一身冷汗，发现自己居然已经很久没有用msn了，好可怕呀。
吴伯凡：就像一个人跟另外一个人分手，真正的分手就是你都忘了是什么时候跟他分手的，那才是真的分手了。
梁冬：哦……高级高级。
吴伯凡：确实是这样，你都忘了是什么时候不用msn的，甚至是你什么时候开始疏远微软的产品的，你得仔细地想，就怕是在不知不觉当中遗忘。
梁冬：你连Windows都可以不用了现在？那我连iPad都不用，虽然我有，我连iPad都不用。我就拿一个手机收收邮件；上上网，是吧？这一点我觉得太恐怖了，太恐怖了!你说微软这个公司怎么了？
吴伯凡：还有包括索尼怎么了呢，是吧？包括他那个ps，是吧？就那个游戏机。
梁冬：psp吧？
吴伯凡：啊，对。也曾经火过的嘛，玩游戏的人也不知道是什么时候逐渐就不用他了。诺基亚也是这样，它逐渐逐渐地……就怕是不知不觉当中，过去说堕落不怕说突然堕落，就怕是不知不觉的堕落。一个公司不怕用户抛弃你，就怕用户不知不觉地抛弃你，那就是没有回头路了。
梁冬：哇，就是那种中国古代文人的那种种的那种伤感，呵？
吴伯凡：皆随雨打风吹去，就那种感觉啊。
梁冬：年轻的时候还是要背几行古诗词啊，我要不然的话深刻的感觉没有办法抒发，你知道吗？没法抒发，读点书还是有好处。说回来，你说这些公司为什么它会一个一个这样呢？是不是因为他们公司的这种自内而外的，包括最上层的那些人的激情开始在淡漠？我觉得最近几十年呢，随着MBA和EMBA的教育的普及啊，给我们带了一个很大的错误的印象，似乎公司可以借由一些很专业的管理人员，就可以管好的。我觉得这是一个非常可怕的事情。
吴伯凡：嗯，现代的MBA教育，越来越印证了明茨伯格的那个预言和批评。就是所谓MBA教育就是以错误的内容，对错误的人，在错误的时间进行错误的教育。最近，有一篇好像是《金融时报》的文章分析索尼为什么会失败，其中就谈到MBA这种管理方式对于索尼走向衰落是一个相当致命的原因。
梁冬：是吗？
吴伯凡：对，你知道后来索尼它不是个日本公司啦，它要国际化，甚至是CEO用的不是日本人哪，是一个美国人，几个月前下台了。
梁冬：对，施特林格。
吴伯凡：他是一个MBA的忠实的信徒，他是索尼成为一家国际化公司的一个象征。当年他上台的时候，很高调的上台，认为他可以让索尼能够更上一个台阶，能够让索尼真正从一个日本公司变成一个国际化的。
梁冬：就是一家美国公司嘛，现在所谓的国际化不就是美国化吗？
吴伯凡：对对，我觉得他倒是实现了。相反的有一家公司它从一家美国公司变成了一家日本公司。
梁冬：哪家公司啊？
吴伯凡：苹果。他的产品非常像索尼的。如果是有一个人，在索尼最辉煌的时候突然被冰冻了，然后在今天醒过来，他看苹果的产品可能会认为是索尼的产品，袖珍化、精致、甚至颜色，用那种白啊……
梁冬：银啊……
吴伯凡：啊，那种干净的，就是那样一种风格。索尼最近推的那个手机啊也是白色的，但是那个质感是非常难看的，就像白衬衫。有的白衬衫一看就是非常高档的，有的白衬衫就是非常的廉价的。
梁冬：对!
吴伯凡：索尼呢，简单说它越来越像一个由MBA来管理的一家公司。它的绩效主义，啊，有一篇很有名的文章写索尼的，就“绩效主义害了索尼”。这个绩效考核啊很可怕的，你知道吗？你现在在办公室，你应该知道这个绩效考核。我觉得现在的绩效考核体系80%都是阻碍绩效的。
梁冬：对，因为人们开始用一个比较简单的指标，因为它肯定不可能很复杂嘛，来去衡量日常的工作。这个时候呢，它的一切就会围绕这个东西去做，而忘记了一件事情。其实就有如一个生命一样，它是充满弹性的，是非常混沌和复杂的，完全凭乎一心的，这样的一种概念。
吴伯凡：360度评估啊，等等，所谓的这些先进的绩效考核工具没有发明之前，大家用的是比较原始的那样一种考核方式。那种考核方式看起来很原始、很简陋，其实它那里头可能有一种很精确的东西。在《社会动物》里头有一句话，我们人类之所以比机器聪明，是因为我们能够进行模糊的思维。好的绩效考核，它里头一定有很多模糊逻辑的，它充分考虑一个人、一件事情的各种各样的模糊变量，最终它能够把一个人、一个事进行相对完整的还原。而所谓科学的绩效考核方式呢，它往往是抓住一点，不及其余。这就有点像从数字教育倒退到应试教育。差别在哪里头呢？就是大家都为了答题，就是在公司里头啊，就我是按照绩效考核这个指挥棒去完成我的工作，而不是说让自己成为一个真正有绩效的人。最近，高考以后有些媒体做了好多调查，我看到一份媒体的调查很有意思，好像是湖南省吧，有一份媒体就调查了湖南省历来的20多个高考状元，其中只有4个人找到了他们比较明确的信息，其他人根本找不到了。
梁冬：消失掉了。
吴伯凡：就是泯然众人。而这四个人当中呢，其中有一个算是里头比较有成绩的一个人吧，这个人的特点，别的都没有了，就是仍然在讲他是湖南省的高考冠军，今年已经30多快40啦，还在讲那个事情。你看看这种高考的方式它有多失败，我们现在的这种绩效考核体系可能就有多失败。
梁冬：说起这个事情，我想起上个礼拜我干的一个事，特别有意思。啊，稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：什么是教育戏剧？为什么教育戏剧可以培养孩子的感受力？缺乏感受力有何种危害？微软实行的员工排序管理系统为什么会导致优秀员工纷纷离职？过分官僚化的管理机制为什么会让企业和产品丧失灵性？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--帝国的失落。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎继续回来《冬吴相对论》。刚才呢讲到应试教育和素质教育啊，我想一个事儿。我前两天哪，到一个小学里面主持了一个活动，这个学校呢是北京很著名的一家学校，叫史家小学。
吴伯凡：史家胡同小学。
梁冬：史家胡同很利害啊，史家胡同，这是一条胡同啊。有很多住家嘛，当年在1948年的时候，我听说啊，曾经对史家胡同的业主做过一个学历调查。在1948年的时候，这条胡同上的平均文化水平是大学本科。你可想而知这是一个什么样的地方，啊。史家小学呢是全北京市所有的家长都想进的一家小学。然后呢，我有一个中欧的一个同学干了一件事情，很有意思。他呢发现现在的小学生的教育里面呢，有一些太应试教育的东西啊，所以他想提高他们的素质。他找到一个什么方法来提高小朋友的素质呢？他从澳大利亚引进了一个戏剧教育，确切的说它叫教育戏剧。他说戏剧教育呢是培养演员的一个模式，它教育戏剧是干什么的呢？是说，让小学生，包括幼儿园的小朋友去表演一些话剧。从而在话剧当中呢去体验不同的人生。他说，经过这样的培训之后呢，小朋友普遍变得更开朗；更能够理解别人的角色；更有表达和沟通的能力；更有领导力；更有创造力。那天晚上我就观摩了这些小朋友主演的话剧啊，在史家小学里面。冯小刚导演呢那天也去了，为什么呢？冯小刚投资了这家公司。然后呢，他就讲到了一个很有趣的东西。他就说：其实我们很多人都忽略了教育不是答题，而是做人。而当你一个人做好人，做成一个合适的人呢，其实你是可以借由扮演来完成的。宗萨仁波切说过：人间是剧场啊。就是如果我们演一个好人，一天演24小时，一年演365天，然后坚持演一辈子，你就是一个好人。
吴伯凡：简单地说，让你进入一个角色。天天让你进入一个角色的时候，到时候自然就是那个角色了。进入一个角色跟不进入一个角色之间的差别是什么？我觉得最重要的差别是：你如何去感知他人的感受。如何在充分感知他人感受的基础之上，做出自己最得体的反应。
梁冬：这叫同情心和同理心。
吴伯凡：对同理心，也就是道德情操。
梁冬：就是仁。
吴伯凡：啊，对。就是这个麻木不仁的仁，啊。麻木不仁就是对别人的感受非常迟钝。我们要做一个仁者，仁者爱人哪。
梁冬：对呀。
吴伯凡：其实呢，做一个有感受力的人。有感受力的人，他跟没感受力的人的一个很重要的差别是，一个是根据他的整体的感受、灵感的这种全方位的眼耳鼻舌身意，用所有的感知能力去感受一个事，感受一个人。而感受力不强的人啊，往往是标签化的，应该形形色色，有各种各样的人，有各种各样的事，但是最终他把人可能只分为二种，好人和坏人，甚至没有。
梁冬：就是坏人。
吴伯凡：就是坏人，所有人都是坏人。
梁冬：呵呵呵……就我是好人。悲催的人就是这样的心理模式。
吴伯凡：呃，对。
梁冬：就是他认为所有人都是坏人，只有他是好人，他觉得自己很悲催嘛，对吧？但是如果他发现别人也有好的一面，自己也有坏的一面的时候他就没那么悲催了。
吴伯凡：对，这个绩效考核体系，我觉得它就是一个给别人贴标签的过程。制定这种标准的人觉得自己很科学，很标准化。但是，他看到的不是一个活生生的人，往往看到的是一个人的标本式的东西。看到的甚至是一个木乃伊式的……
梁冬：是一个福尔马林泡出来的。
吴伯凡：对，绩效考核之后会有奖惩嘛。这个时候呢，往往是去惩罚那些本来你该奖励的人，去奖励那些本来你应该去惩罚的人。这就很要命了，在一个公司里。美国的《名利场》杂志最近发表了一篇文章，标题叫“微软，失落的十年”。这里头，它举了一个例子。就是说在微软里头，由于那种考核标准，它得给员工啊进行排名嘛。这就象我们在中学里头给学生排名嘛，其实这要冒很大风险的。最后那一名，极有可能是个优秀的员工，极有可能会对这家公司会起到非常大作用的一个人，但是你把他排在最后了。当它这个排名体系呢，不仅是排名，排一下名本身对事情就有很大的影响。同时它根据这个排名决定他的薪酬，所以排在前头的人呢，他拿的很高的工资，他就开宾利车来了啊。排到后面的人只好开一个……
梁冬：夏利车。
吴伯凡：呵呵，那边没夏利了，反正跟QQ、夏利差不多那样的车。如果一个公司是这样一种氛围的话，你放心好了，优秀的员工一定会离你而去的。但是，这些经理人，这些受过MBA教育的人，他们很相信这些东西。
梁冬：这个东西就是老子在道德经里面讲的东西，就是说当你去崇尚礼的时候，所有人都装的很有礼，其实当你一旦制定某种标准，其实你已经离生命的本质很远了。
吴伯凡：对，他说的这个礼啊，是乱之首也。就是你制定这个规范的时候啊，你就在造成动乱。内部的这种动乱的罪魁祸首，就是这个礼。为什么呢？因为大家主要的精力是用于对付你的这个规则。
梁冬：我想讲的就是什么呢？就是如果你过度强调了某一些看的见的标准，然后用这个标准去衡量那些看不见的好坏的时候，其实你就会丧失你的生机。
吴伯凡：嗯，比如说啊，最简单的一个例子。A员工和B员工，A员工被你评成优秀员工，是因为他比较出色地完成了你所交给他的任务。B员工他完成工作不是那么出色，但是有一种可能，是这个B员工他本身就不认可你交给他做的事情。就A员工之所以受到奖励是因为他正确地做事情啦，B员工是没有正确地做这件事情，但是他知道，这是一件不正确的事情。当一个公司的人都想着怎么去符合规矩、符合标准，尤其是你这个并不全面的，其实是相当片面的一个考核标准，去真的去按照这个标准去当先进员工的时候，没有人会花心思去做真正有效的、真正正确的事情。只会去做这个标准所要求的正确的做事的这种方法。这个时候，公司方向逐渐逐渐地就会迷失，领导派下来的事情，我就做。因为这最保险嘛，而且我就能够成为优秀员工。因为考核的时候……
梁冬：我就能开宾利，啊。
吴伯凡：对，我就能开宾利。对一个国家或者对一个公司，或者对一个人，如果你陷入到这样一套官僚化的考核方式的时候，那你的内在的活力……
梁冬：灵性。你的灵性……
吴伯凡：没有了，过去索尼它做产品吧，特点就是能够做的比别的产品在制造上不错，而不是别的啊，不是设计，不是创意啊。本来索尼真正灵魂是那个东西。它的灵气是在它是能够制造让人产生那种惊讶感的那种东西。而后来呢，它做的基本上是那种……
梁冬：你看美国车和日本车比起来，它就充分的显示出来美国精神和日本精神的差异。所以你说，苹果公司根本不像个美国公司的时候，我觉得真的是描述的很到位。或者说我们对于一个美国公司一个最大的表扬是它不像是一个美国公司。啊，呵呵呵……对吧？你对苹果的最高表扬是因为它不像个美国公司，它像日本公司。
吴伯凡：对啊，我们有的时候说某个地区的人，对他的最高的表扬是……
梁冬：你不像湖北人，哈哈哈……我不像广东人，哈哈哈……其实当然这个后面有某种的偏见，但是你会发现说其实我们今天讲的所有东西背后在讲什么？在讲的就是那一些简单的评估，那一些被MBA标准化出来的流程、系统、战略、体系、知识结构，在一个瞬息万变的灵动的生命世界里面，它会显得如此的笨拙，如此的适应不了时代的需求。所以，我认为，一个人，不管你混到什么程度，你一定要找到当初让你飞起来的那样的一个动力源泉。你身上的那个神在哪里？不要忘记我们这个国家可是被人称为神州的国家。好了感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，下一期一时间再见!
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