【冬吴相对论】第287期:潜意识的力量

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    冬吴相对论第287期:《潜意识的力量》片花:什么是社会病?为什么说我们的身心疾病表面上看是一个生理问题,实际上却是一个社会问题?人类思想史上为什么普遍把人定义为某种动物?人类的社会行为都是出于理性的吗?潜意识的力量是如何影响我们的决策的?欢迎收听冬吴相对论,本期话题--《潜意识的力量》

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    冬吴相对论 第287讲——本期主题:潜意识的力量

    播出时间:经济之声 2012-08-11 11:30-12:00

    主讲 人:吴伯凡 主 持 人:梁 冬

    参与整理:yhlj 乐乐 Fugger 窗外别名 蝴蝶 青莲 慧从卢溪

    片头:江山如此多骄,引无数英雄竞折腰,数风流人物,还看……我是梁冬。大家好!我是吴伯凡。两个男人孕育五年,梁冬、吴伯凡帮你坐着打通经济生活任督二脉。《冬吴相对论》。

    梁冬:坐着打通经济生活任督二脉。大家好!欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬,对面呢依然是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡你好。

    吴伯凡:大家好。

    梁冬:昨天晚上十点半的时候呢,突然我心头一颤,跑出去看了一个电影。这部电影的名字叫做《神探亨特张》。你听说过这片子吧?

    吴伯凡:呣,听说过。

    梁冬:这片子呢看得我极其压抑。它里面呢讲了一个姓张的片儿警,生活在北京市双榆树,就是双安商场附近人民大学附近。然后呢,这个里面呢它有个情景,说这一个亨特张呢是一个糖尿病患者,就很焦虑啊。他最痛苦的时候就把自己关在房间里面,北京电视台的摄像机还跟着他拍呢,他把门一关,拔出针头注射。其实他是个糖尿病患者,他可能要随时注射……

    吴伯凡:注射胰岛素。

    梁冬:胰岛素。然后呢,他就对着镜头里面就很惨地讲,他抓的人也不是什么惊天动地的大案子,很多人连刑事拘留都判不上,小偷啊,街头骗个几块钱、十块钱、二十块钱哪,但是每天很混乱。而且那个整个影片拍得也是那种镜头摇来晃去的,看得人极其的……

    吴伯凡:有点像那个有的那个电视节目,就是那种现场《法制进行时》。

    梁冬:对对对,特别现实主义。关键在这里面呢,我在看到他注射的时候呢,我就想起了一位老先生,名字叫陆广莘。他是中国的中医的国医大师。陆老跟我讲,他说:其实糖尿病这个事情很有意思,人类为什么血糖会高,甚至我们有些时候这一个人,他这一刻可能比下一刻的血糖也偏高,是因为呢他要面对激烈的竞争。比如说他要奔跑,他要打猎等等等等。所以呢他就要调动他的肾上腺激素,肾上腺激素呢就会令到我们的血糖升高。换句话来说,血糖高本来呢是一种动物的自我求存的本能,但是呢,由于一个人长期处在压力过程当中的时候,长期的肾上腺素激素偏高的时候呢,它就会导致他的长期血糖偏高,这就是很大一部分糖尿病人的来源。我后来在临床当中发现呢有许多人的糖尿病,根本与他多吃糖的糖没有关系,也跟他吃很多东西也没有关系,纯粹就是压力之下导致的。就是很多的男性到了五、六十岁以后突然有糖尿病,或者三、四十岁就有的。很重要的原因就是因为他的长期的生活的慢性压力之下导致的。你可以想象一个片儿警每天就在街上看着各种人,要去追捕,然后呢也没什么特别大的成就,等等等等,种种种种。所以,我讲这么大一堆想说明什么呢?就是我们的身体其实是一个完全被社会化的过程,我们的身体的疾病其实也是社会病。糖尿病在很大程度上是所有的人类都面临的无处不在、无法释放的这种压力之产物。

    吴伯凡:它被称为第一大杀手,比癌症和心脏病的死亡率还要高。

    梁冬:对。为什么我们要在今天这个节目里面讲到糖尿病这个事情呢?其实我们不是一个医学节目,我只是想说看来我们现在的很多慢性病--糖尿病、高血压,是吧?包括其它的一些说不出口来的病,其实都是社会病。

    吴伯凡:过去我们只知道有职业病,由于从事某种职业导致这个职业里头的人普遍地患一种什么病。

    梁冬:对。

    吴伯凡:但是你想想,如果所有的职业都有一个共通的要素的话,那这个要素就可能导致大家……

    梁冬:是社会病。

    吴伯凡:啊,那就叫社会病了。就超越各种职业的……

    梁冬:共业,这是共业嘛,是吧?

    吴伯凡:一种共享的病,那就是社会病。

    梁冬:对。我觉得这就令到我们开始宏观地去思考一个问题,就是人这种动物他其实是一种真正意义上的社会动物。我们的很多问题,包括我们的疾病都和我们的社会生活方式有很紧密的联系。

    吴伯凡:对,表面上是一个生理问题,其实是个社会问题。

    梁冬:对,白说那么多话了,已经讲完了,不用做了节目,结束,哈哈哈……

    吴伯凡:这就说了我们以前提到的那本书了--《社会动物》。这本书呢它概念就很有意思。把人直接定义为社会动物。其实把人定义为动物,哲学上一直是这么定义的。比如说马克思把人定义为“人是劳动的动物”,其实历史思想史上对人的定义基本上都是这样一个格式。

    梁冬:人是什么什么的动物。

    吴伯凡:人是什么什么的动物。有的甚至定义“人是会笑的动物”,就是所有动物不会笑的,只有人会笑的。

    梁冬:是吗?

    吴伯凡:对。

    梁冬:猩猩也不会吗?我看过好像《裸猿》那本书讲过,猩猩也会有一些笑容的。

    吴伯凡:还有说……最有点后现代意味的是在古希腊时候发生的一个对人的定义,说“人是无毛两足的动物”。有一个诡辩家就把一只鸟咵咵咵把那毛全拔掉了,说:这是不是人?不管是经典的哲学还是这种民间的哲学,它都是把人作为一个特殊类型的动物来定义。比如说,中国文化观念里头把人就定义为各种各样的动物。十二生肖,其实就是十二种动物,除了那个龙不存在以外,是吧?龙它是一个组装件,它是一个综合体。它是蛇的身子,马的头……

    梁冬:鹿的角。

    吴伯凡:呃,对。鸡的爪、鹿的角……

    梁冬:马的嘴。

    吴伯凡:对。它是那样一个四不像。多媒体。

    梁冬:现在流行一个叫富媒体……

    吴伯凡:呃,对对对。除了龙以外,其他的都是真实存在的动物。

    梁冬:那么如何理解某一个人,就要首先看他的属性。

    吴伯凡:他的属性是什么呢?他是属狗,还是属羊,属鸡,属蛇等等从这个角度来定义人的秉性,而且呢这种秉性呢是决定性的。不管你是个什么样的人,不管你是西装革履,还是光脚的。你本质上有一个超越所有社会身份的属象。就是他的动特性。这本书呢我觉得它最有意思的地方就是告诉人们,有时候我们理解一个人往往达不到一个准确的认识,恰恰是因为我们太把他当成一个人来看。而不是当成一个动物来看。这里头讲到了,可能大家听起来不太舒服的一些理论。但是确实是被现代科学已经研究证明的。比如说他从纯粹生理的这种角度来看人际交往。比如说谈恋爱,我们经常会发现这样一种现象:比如说一个男的很优秀,一个女的很不怎么优秀啊,但是呢你发现这个男士对这个女士非常地迷恋。反过来也是一样。

    梁冬:也常常看见,是吧?癞蛤蟆天鹅肉,是吧?我经常很生气地看见很多很漂亮的女孩子。她旁边的男人既不帅,又不有钱,而且也不怎么聪明。很奇怪,很讨厌。

    吴伯凡:对对。其实呢,人对人的识别,我们除了用通常的人自己能意识到的那些标准来评判之外。他还有一种更隐秘的一个识别系统。比如说,他里头举到一个例子,比如说,这个男女接吻的时候啊,当两个人的唾液交融的时候实际上他就是一个识别系统,在对方的唾液里头能够感受到对方的DNA。这种通过唾液的交换而完成的基因检测,它往往比我们平常依据的那些社会标准,什么财富啊,地位啊,长相啊,等等,它都更准确。我们往往能发现这样一种现象,就两个外貌、智力各方面都很优秀的两个人结合,他们生出的孩子呢往往不是那么优秀,有的甚至是非常的平庸。这就说按照我们通常的这种标准,最终做出的那种选择往往并不是智能的。反而是通过这种我们自已都意识不到的那种筛选机制完成的决策,反而是最聪明的。

    梁冬:《冬吴相对论》。

    片花:什么是社会病?为什么说我们的身心疾病表面上看是一个生理问题;实际上确是一个社会问题?人类思想史上为什么普遍把人定义为某种动物?人类的社会行为都是出于理性的吗?潜意识的力量是如何影响我们的决策的?欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--潜意识的力量。

    梁冬:坐着打通经济生活任督二脉,大家好!欢迎继续回来到《冬吴相对论》。跟老吴讲了一本书,叫《社会动物》,为什么要这样讲呢?是因为我们发现呢,其实我们人类的很多的自身的问题,包括我们的生理问题,例如说糖尿病这个事情在很大程度上其实是一个社会病,换句话来说如果我们把人理解为一个动物,甚至是一个据有强大社会属性动物的时候呢,我们对很多人类的行为和想法就有了全然而且更清澈的动察。

    梁冬:或者反过来说,就是我们很多的社会行为,实际上是可以找到生理的动物性的那个解释的。因为我们说人是高级动物。但是再高级的动物,它也是动物。在底层上它可能就受制于这些规律。就身不由己地会受到那些东西的限制和驱使,导致呢你的行为,由其是你的决策……在做很多决策的时候,你发现其实读的那些书都不管用了,朋友的建议也不管用了。

    梁冬:大部分最重要的事情其实都是在非理性的状态下做出来的。

    吴伯凡:嗯,所谓非理性潜意识这都是跟动物连在一起的,动物是没有什么理性的,也没有什么潜意识。它不会思考的,它是按照他一套本能系统。比如说,小孩生下来,他马上就知道要吃奶,这个不是通过理性的,我现在饿了就要吃,不是这样的。

    梁冬:你没教过他,是吧?对对对。逮着他就能吃。

    吴伯凡:对。所以呢他对一些本能的,也就是说跟非理性跟潜意识相关的这样一种驱动力,这样依靠影响你的意识,影响你的行为的那样一种力量,我们往往是低估的。

    梁冬:对。我们称作叫潜意识的力量,是吧?这本书的前言呢,它的名字叫潜意识的成功力量。成功这种字眼呢很让人容易产生误解,以为成功这两个字有点很庸俗。好像成功学一样,是吧?

    吴伯凡:对对对。

    梁冬:所以呢这本书很容易让人们误解为这是一本成功的书,但其实他恰好是一个更深层次的讨论成功和不成功的本然的书。

    吴伯凡:嗯,对。有些时候恰恰是讲为什么按社会通行的标准来判定很成功的人,其实是一个失败者。别人不知道,他自己知道。所以你看上半夜的时候觉得自己还很成功,下半夜的时候一想,自己其实很不成功。这种现象在现在社会越来越多。

    梁冬:哦,是吗?

    吴伯凡:对,上半夜在外头应酬嘛。这个给你敬酒啊,那个给你敬烟呢,这个吹捧你两句啊,你都会觉得有种成功感。但是,清夜自思,自己在那思考的时候,一个人,这些东西都褪去的时候,你会觉得自己很无成的。那么他所说的成功,首先是自己能感受到,自己感到很充实的,感到很踏实的,那样一种感觉。他把这种东西定义为成功。这种成功呢,他不一定能兑现为现实的这些指标化的成功。但是呢,他是实际上决定你是否真正幸福。也决定你是否取得实质性成功的那一些要素。

    梁冬:对。然后这里面有句话讲挺有意思的,在前言里面呵。他说那些在现在社会人类中到底是什么样的人取得成功呢?他说这种人拥有经济学家所谓的非认知性技能。这一类的技能包括所有无法被轻易辨认和测量,但是却让人能生活幸福,事业有成的潜在特质。包括精力充沛、沉思、坦率、值得信赖,遭遇挫折的时候坚持不懈地尝试,也肯承认错误的这样一种心态。

    吴伯凡:嗯,恰恰是你进一些很高级的幼儿园,很高级的学校的时候,要测试的那些东西之外的那一些东西,才是真正重要的。

    梁冬:嗯,同时他也提到了一个很有趣的观念,叫做……这种人他们拥有一种很重要的能力,称之为叫街头聪明。他们善于对人、事物、情景和观点做出解读。如果将他们面对一大群听众,或者堆积如山的文件报告摆在面前的时候,他们直觉就知道该怎么办。怎么行得通,怎么行不通。怎样才能取得丰硕成果,就这种街头智慧这种东西啊,我觉得,比如说像朱元璋这种可能就是有这种街头智慧的人,韦小宝。

    吴伯凡:但是,你这样一说,你就把朱元璋和韦小宝弄到一起的话,别人会以为就是那种小流氓的智慧啊。不是那样的,它不是书本的,这点是明确的,他不是书本交给你的。他恰恰是来自于在社交,社会上形成的那种敏锐啊、敏捷啊。

    梁冬:长袖善舞啊。

    吴伯凡:对,就是那样一种能力。这是我们现在的教育恰恰很忽略的一个部分。

    梁冬:我们很多人都以为那就是一种圆滑而已,其实我认真观察过一些人,尤其是很大的领导,他们其实对这种问题非常敏感。

    吴伯凡:这种能力呢,据说是诸葛亮有这种能力吧?古代,就是一下子他见很多人,泛泛的这种交谈打招呼的过程当中,他就能记住你非常个人性的哪些信息。下次见面的时候他能叫出你的名字,甚至能够说出你的某些个人性的……比如说你的老家是哪儿的,他能够最短的时间内,让你跟他产生一种非常亲近的感觉。

    梁冬:嗯。卡耐基说过一句话,我以前都不知道,我以前刚刚进社会的时候很庸俗嘛,要观察社会,记录摧恐人的一百种方法,诸如此类的。后来我看见卡耐基讲的一句话,道出了这种事情的本质心法。他说一切吹捧、一切表扬、一切这些的……秘诀就在于让这个人觉得他很重要。因为大部分的人其实很渴望这种感觉,但是没有。

    吴伯凡:对,那本书里头提到,希腊文里头有一个词啊,其实这个词在现代的西方语言和东方语言当中都没有的。什么意思呢?就是被关注的欲望。而且不是被一时关注的,就是被深深地关注,满怀敬意的关注的这种欲望,实际上是我们很多人诸多的行为当中的一个动机。我听一个朋友讲,他说他们办公室里头啊有这么一个人,他就每天啊差不多都要穿很时尚的衣服,花很多钱去买这种很时尚的、很昂贵的这种衣服啊、包啊、鞋啊,等等。但是呢,由于他跟大家处不好关系,所以呢,大家就以一种冷暴力来惩罚他。怎么来惩罚呢?就当他换一个发型、换一套衣服、换一双鞋、换一个包的时候,大家都不约而同地去表现出……

    梁冬:冷漠、无视。

    吴伯凡:根本不知道,根本没注意。后来他都有点要疯了,其实你想想他花了那么大的成本。

    梁冬:对啊。

    吴伯凡:要得到的是什么东西啊?得到的其实就是一个注意、一个关注。就是被关注欲是我们很多的欲望里头的最后的那个原型,欲望的原型。

    梁冬:所以微博本质上是很重要的一个心理游戏,是吧?您写了什么,谁回了什么不重要,为什么转发数和评论数大家那么重要呢?它就是一个积分。

    吴伯凡:对对,它是一个测试,实时的在测试你被关注。

    梁冬:人格魅力,你的重要性。

    吴伯凡:对,你的重要性,这点是我们很多行为里头非常重要的。

    梁冬:原形动机。

    吴伯凡:动机原形或者叫。

    梁冬:《冬吴相对论》。

    片花:什么是社会病?为什么说我们的身心疾病表面上看是一个生理问题,实际上却是一个社会问题。人类思想史上为什么普遍把人定义为某种动物?人类的社会行为都是处于理性的吗?潜意识的力量是如何影响我们的决策的?欢迎继续收听《冬吴相对论》,本期话题--潜意识的力量。

    梁冬:坐着打通经济、生活任督二脉,大家好,欢迎继续回来到《冬吴相对论》。就是讲到我们社会动物这个人类呵,他有很多很奇怪的东西。比如说有很强烈的想要引发别人注意的这样一种动机,实际上是很多人,不光是一般普通人,尤其还有那些已经挺多人关注他的那些明星。他有一种更强烈的想要吸引别人关注的这种欲望。

    吴伯凡:对,而且这种欲望的呢,他是跟被关注数量多少关系不是太大,他希望是更深层的关注。

    梁冬:嗯。

    吴伯凡:就是更personal,更个人性的那种关注。这种关注对一个人来说就像空气和阳光和水一样的,非常重要。一个人这方面的欲望如果长期得不到满足的话,他的行为、他的语言、他的思维都会产生一些变异,甚至是变态。比如说很多的小孩、问题孩子、还有一些在家庭当中处理不好关系的,比如说妻子或者丈夫啊,他们做出很怪异的行为,背后你仔细分析,其实都是为了被关注。包括有的甚至是去犯罪,去偷东西,去做那些特别极端的事情,都是为了引发你的关注。这种欲望是社会性的呢,还是动物性的,其实两者都有。比如说动物,现在夏天来了,你去郊外,去听那个蝉在叫。早晨那个鸟在叫,各种各样的叫声,其实那些叫声是干什么用的?

    梁冬:争取配偶权,或者争取交配权。

    吴伯凡:对,尤其是在那个树林里头听到那个……

    梁冬:声嘶力竭。

    吴伯凡:对,你听到蝉那个叫,真的是你能感觉到它们的那种竞争。你走到一个地方,如果只有两、三只蝉在叫的话,他的声音是比较小的,本身单个的蝉叫的声音都是比较小,蝉越多的时候那个声音就更大,它其实这里头就是为了求关注,这跟那个在微博上是一样的。

    梁冬:哈哈哈……所以微博基本上就是当今中国人的一个巨大的社会动物园。

    吴伯凡:嗯。

    梁冬:你可以在上面看到各种社会动物。

    吴伯凡:所以如果说你不太理解什么叫社会动物的话,你想一想我们在微博上的很多的行为和思维方式。

    梁冬:情景。呵呵呵……

    吴伯凡:对对对……

    梁冬:所以呢,在这本书《社会动物》里面呢它就一再地去告诉我们,其实很多事情我们以为我们已经很理性的人啦,我们有知识,我们有逻辑,但是他反复告诫你,其实让你做出行为,甚至导致你最后成为一个快乐的人或者什么样的人,很大程度上是那一些被我们忽略,但是存在的潜意识在影响着我们。而这些潜意识呢是一个巨大社会能量的一部分,对吧?过去几十年对你的知识的影响我们称之为教育,过去几百年的影响我们称之为是文化,再过去几千年对我们的影响可能就是信仰了,是吧?

    吴伯凡:还有一种再往过去几万年、几十万年的那可能就是潜意识了。

    梁冬:就是基因。

    吴伯凡:对,他这里头举了一个例子,他做了一个实验,首先那是让一个……

    梁冬:美女。

    吴伯凡:非常漂亮的、很有吸引力的、花枝招展的吧,一个美女到大学校园里头去,就很简单的直奔主题的那种交往,跟男生去搭讪。发现有百分之七十五的男生马上就……那四分之一呢没有答应的,我估计不是他的道德高尚,而是来自于某种恐惧、害怕、担忧等等的。反过来如果让一个帅哥、一个在电视上、在杂志上可能成为很多女性的梦中情人的这么一个男的到校园里头去跟女生搭讪,而且是以很露骨的这种方式提出这种要求。

    梁冬:要求。

    吴伯凡:没有一个女生答应的,这好像是一个社会现象。但是再往前追溯几万年、几十万年,在人类还没进化成人,甚至还是猿的时候形成的一些属性,男女在交往当中对男性和女性的风险是完全不一样的。

    梁冬:对,所以呢,曾经有一个基因遗传学家跟我说,他说雄性和雌性在择偶和包括很多行为方面的动机,有一个很重要的在基因层面上的不同,是雄性倾向于把基因留给更多的人,而雌性更倾向于把基因留给更强的人。

    吴伯凡:对,所以在人类开始办奥运会之前,所有的动物它都在办奥运会,就在动物群里头,最显著的例子就是这个海豹,雄海豹和雌海豹的那个体型的差异非常大,照说是应该是差不多的嘛,但是为什么会差那么大,是因为雄海豹它是希望它的基因能够传给更多的雌海豹。然后延续他的这个基因,但是呢,每一个雄海豹都这样想的时候,那只能采取市场竞争的方式来解决,然后就打架、搏斗,搏斗的结果肯定是体型越大的胜出,这样一代代的下来,它本身体型就比较大啦,在下一代又是这样,一代一代的筛选下来的话,导致雄性海豹的体形跟雌性海豹相比非常大。这就是动物里头的奥运会,更高、更快、更强。通过这样一种竞争达到一种最优化,这就你刚才说的总是希望传给更多的同类,然后繁衍更多的后代。雌海豹是希望……

    梁冬:找到更强的。

    吴伯凡:找到更强的,这二者的这种需求的碰撞,最后就产生了这样一个结果。

    梁冬:嗯,所以今天我跟老吴呢,我们讲到了一个有趣的话题,就是我们如何把社会和动物这两个字拿来对照我们自己的生理、心理和所有诸多的行为,当我们看待社会问题不能解释的时候,我们可以把自己当作一个动物来看待,你会发现很多行为是可以解释的,当我们作为一个生理问题你不能得到解释的时候,你把它放到一个更宽阔的社会层面去思考的时候,你又会发现一个新的视角。因此呢,这本书叫《社会动物》呢,我认为呢,是一本很值得长期和大家分享的东西,关键是它里面提到的很多观念我们发现说对于《冬吴相对论》的听众来说其实是极其熟悉的一些观念。其实在这本书里面我们反而看到了东西方文明和文化重新交融的可能性,我们希望呢花一点点时间呢和大家深入地探讨和研究这本书里面所讲的东西。“天得一以清,地得一以宁。”一本书能够讲透,其实呢也是一个很有趣的事情,所以呢慢慢我们会和大家继续分享。感谢大家收听今天的《冬吴相对论》,我们下一期同一时间再见。



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