【冬吴相对论】第294期：今天你上瘾了吗？
片花一：我们为什么会对某种东西上瘾？为什么说商业社会的本质就是制造各种成瘾性依赖？怎样才能让消费者心甘情愿的为商品溢价买单？为什么说好的商业模式会带有某种勒索的性质？欢迎收听冬吴相对论，本期话题 --《今天你上瘾了吗》
片花二：什么是理论的两个角色？为什么说人是自身最大的佞臣？我们应该如何管理我们的生命资产？资本主义的产生与哪两种瘾有关？什么是当代资本主义的文化悖论？欢迎收听冬吴相对论，本期话题 --《今天你上瘾了吗》
下载【冬吴相对论】第294期：今天你上瘾了吗？.mp3 。
冬吴相对论 第294讲——本期主题：今天，你上癮了吗？
播出时间：经济之声 2012-09-09 11:30-12:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好!欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好。
梁冬：话说呢，我有一天晚上回家的时候呢，突然很聊落，觉得很沉默的样子，然后仰望星空，看见了三环边上的那么多的房子，还在想说：“啊，这些房子里面的人的故事多么复杂呀，你要全然地知道他们的过去、现在、未来，你只能保持终极的沉默。”我觉得挺深刻的这微博，写完之后呢一百多条回复。过了三天，同样一个时段，我发了另外一个微博：“戒烟、戒烟、戒烟、戒烟、戒烟”。五个戒烟之后呢，三百多个评论。哎，我就觉得很奇怪。老吴，这显然说明人们对戒烟比对终极人生关怀更加关心。
吴伯凡：佛罗姆对抽烟啊他做过一个简单的心理分析，它实际上是一种负荷感觉，像多媒体似的。
梁冬：请允许我插一句，旗帜鲜明的本台立场和我们俩立场，我们俩认为：吸烟有害健康。您请继续。
吴伯凡：我们其实是批判的态度。首先它是一种视觉上的，什么我心飞翔啊，天高云淡啦，它其实是一种暗示，就是抽烟的时候的一种看到的，首先占据你的视力。其次呢它占据你的触觉，就是口唇的这种感觉。还有你的嗅觉，它是比较全方位的占领，甚至是有味觉，就差听觉了。
梁冬：也有。很多人其实是为了“咝”，那种倒吸一口凉气的那一刹那，他听见了世界因我而呼吸。
吴伯凡：这样呢，他其实是一种达到我们的感官的占据，是来消解无聊的一种方式。除了占据你的感官以外，在某种文化情景里头，比如说以前电影里头，经常是把抽烟当成是一种能思考的，一个侦探在那儿破案。
梁冬：或者是一个罪犯马上交待问题之前，“我能不能来一根烟”，呵呵!但是呢，我今天提这个问题呢并不是我们要着力探讨烟的哲学意义，而是当我决定戒烟以后，我想跟大家分享一下第一个24小时的感触。其实吧，我呢远不如有一些人烟瘾大，我一天也就五根到十五根之间，算是轻度烟民。但就这么样一个人，在前二十四小时，我明显地感觉到自己没有力气，说话没有节奏，然后提不起精神。而且呢我就在思考一个问题，你说人为什么会有瘾呢？我以前不觉得我是一个有烟瘾的人，现在我要勇敢地向自己宣战。
吴伯凡：对瘾呢作一个最直观的定义的话，就是：一种内在的、隐密的，而又是非常刚性的欲望，对你具有强大控制力的一种欲望。有的欲望啊它有欲望，它不那么强烈。就像有的人对美食，他吃美食感觉还可以啊，但是没有那种瘾，就是那种几天不吃就会有那种强烈的想吃的这种感觉，就吃某种味道食品的。
梁冬：他不是因为饿，他是因为馋。
吴伯凡：对，这两个东西是不一样的嘛。
梁冬：或者确切地说，他不是因为“饥”，而是因为“饿”，这个说法徐文兵还真讲过：“他说饥呢，主要指的是生理上的胃空了的那个感觉，饿呢是一个我，它是个心瘾”。就有些人吃饱饭了，他还吃点瓜子儿，那就是饿。你什么都没吃，你想吃个鸡腿，那是饥。
吴伯凡：其实呢，这种烟呢是个舶来品嘛。据说是从印地安人哪儿来的，印地安喜欢嚼那个烟叶，据说是可以去湿气的。后来呢就开始点燃了，吸那个烟味，时间长了以后，它就会在你的大脑内部啊，就实际上是各种神经元嘛，你老是在剌激，它就会形成固定连接，固定连接以后他就会有欲望了。你不给它加上这种剌激的话，它就会很难受。
梁冬：他其实是一种依赖。
吴伯凡：对，是一种路径依赖，是一种隐密的习惯。除了烟以外，其实我们有很多看不见的瘾啊，比如说上网。
梁冬：对，网瘾嘛。
吴伯凡：对，它不一定要看具体的内容，但是喜欢在那儿浏览，就是这种闲逛。这个闲逛的过程当中，他得到了某种……
梁冬：安全感。所以有些人如果让他有个一段时间不让他看微博，他觉得他和世界没有关联了，他无法对世界发出某种的批判的权利。
吴伯凡：那还是理性的一种需求，还不是瘾。如果时间长了以后，早晨起来，你就要习惯性地要打开，如果不看的话，你就很难受。
梁冬：若有所失。失去的“失”呵。除了这个互联网是一种瘾之外，我觉得其实恋爱是一种瘾，你知道吗？我看过一首诗，这首诗歌就是一个恋爱中的男人给这个女人写的。他说你是我的瘾，很多时候呢你也是我的解药。这个事情你认真想想呵，就是说实际上恋爱中的男女，互相扮演着对方的瘾和解药的这么个角色。
吴伯凡：这个解释很简单的，就是如果两个人相处久了，从生理的、心理的各方面，形成了某种综合性的剌激以后，在大脑当中形成习惯。像失恋，失恋其实也是跟戒烟是差不多的。所以你戒烟要有个时间，我不知道是多长，是7天还是21天。
梁冬：看你分多少次。你可以每天都戒一次的。但是总体上……
吴伯凡：我说彻底要戒掉的话，据说是21天，或者28天。
梁冬：最少两年吧？我见到很多7个月以后开始复吸的人，就是有些人说我戒了7个月之后呢，我相信看来我是能戒的了，然后就可以重复吸了。
吴伯凡：戒完以后发现自己可以不抽烟的时候，这样就安心地说：啊，我是可以随时戒掉的，所以现在就接着再抽。这是一种自我安慰了。失恋也是。比如说一个人吸烟到戒掉以后，你回头再想的时候，就像贾宝玉说的：回头试想真无趣。我怎么会那么迷恋那个东西呢？失恋也一样，就从恋爱到失恋，最后，一下断了，真的断了以后，他也跟戒掉的感觉一样。就再回头来看，哦，这个人当初我怎么会迷恋到那种地步呢？原因就是他跟他本身的价值无关，他让你形成一种习惯以后，他就是价值，他就是解药。比如说那个武侠小说里头经常是让一个人吃了一种毒药，然后怎么来控制他嘛，解药在我手里头，我怎么来控制你。所以解药价值是因为他事先让你进入到某种困境当中。
梁冬：你知道吗？但是问题往往……
吴伯凡：如果没有这种困境的话，你就没有……
梁冬：在爱情这件事情上来说，他有个悖论。就是有些人开始也觉得自己是一味解药，是吧？控制权在我这里。弄着弄着你就发现，你其实上瘾了，对方才是解药，哦，那就很悲催了，你知道吧？稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：我们为什么会对某种东西上瘾？为什么说商业社会的本质就是制造各种成瘾性依赖？怎样才能让消费者心甘情愿地为商品溢价买单？为什么说好的商业模式是带有某种“勒索”的性质？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--今天，你上瘾了吗？
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好!欢迎继续回来到《冬吴相对论》。刚才呢跟老吴讲到一个话题，就是瘾这个事情。瘾呢，似乎是一个到处都在的东西，我们可以有网瘾，有烟瘾，有酒瘾啊，甚至爱情瘾。在爱情瘾这件事情上来说，它比较特别，对吧？因为烟呢，它没有感情，所以呢你需要它和不需要它呢，它都在那里。但是爱情这个事情不一样，你开始的时候吧，你觉得你是一味解药呢，弄着弄着呢，你就发现对方才是解药，你是被套住的了。
吴伯凡：这样说起来，其实整个的商业社会其实是一个制造各种瘾的、然后再给你解药的这样一个过程。
梁冬：你说得太深刻了。你这句话是我迄今认为关于商业社会最精辟、最深入、最深刻、最简单的一个描述。我相信你吃过马屁一定会上瘾。呵呵呵……
吴伯凡：堂而皇之的说法是创造需求，创造需求无非就是让你上瘾嘛，然后再控制你嘛，用这个解药来给你的。所以真正有竞争力的商业模式，一定是让人形成成瘾性依赖的，真正有品牌力的产品，它一定是……
梁冬：让你上瘾的。
吴伯凡：对!你使用了它，你再切换的成本非常高，切换的难度非常大。无论是你用一个硬件，手机啊电脑也好，或硬件当中的某个软件，或者呢你接受一种服务，好的服务。比如说丽思·卡尔顿这种酒店服务，它就是要造成一种让你习惯它，习惯以后你切换，很难，这时候它就可以有一个溢价了嘛。
梁冬：就像有些女孩，你喜欢她了之后吧，她就拿着了，是吧？你也没办法，你只能被她拿着，是吧？
吴伯凡：有一回我在从美国飞回中国的飞机上，有一个同伴坐在我旁边，当时就在兜售那个免税的那个香烟嘛。他就非常不屑的说，这种太没有商业头脑了，说飞机上最能赚钱的不是卖这种烟，而是设立一个吸烟的仓。
梁冬：空间，100块钱都有人去抽一口。(笑)
吴伯凡：他就当时就说了，100块钱一根我都去买。你现在如果买了，我又……
梁冬：憋死英雄汉(笑)。
吴伯凡：他这是随口说出来的一种商业模式。细想，因为不管是做品牌也好做商业模式也好，最终是让你对他的价格不敏感，不敏感呢是因为它这里头有某种看似自愿，其实是非常强制性的内在的控制力。
梁冬：所以，从这个角度上来说，我认为新浪的市值是被低估的，为什么？虽然它现在商业上还没有成功，最近在亏钱，但是呢，它的确建立了一种很强烈的、很环保的互相锁定。就是写微博的人吧，其实呢是被那些看微博的人绑架了的，是吧？你要写一个：“今晚，晚安!”然后就一个小时在被窝里刷微博，哈哈……
吴伯凡：等着一个个Good bye!
梁冬：等着一个个Good Night!其实看微博的人他也活在这种锁定里面，他总在等待着某一个人在说某一句话，对不对？所以我觉得从这个角度上来说，我认为新浪的股价是应该是往上走的，这是我个人认为。
吴伯凡：那不一定，它的可替代性是很强的。
梁冬：比如“微信”，是吧？呵呵。
吴伯凡：现在太多了，比如腾迅微博，我们刚才说了，就说你做商业模式，做品牌做到极致就是有成隐性依赖。
梁冬：不可取代的成隐性依赖。
吴伯凡：但是新浪它是免费的，它为什么不敢收费，你想想现在新浪据说有超过4亿的用户了。
梁冬：微博用户。
吴伯凡：这4亿当然有僵尸粉啊的，如果你去掉一半，甚至是就只算四分之一，就1亿。
梁冬：一人给你十块钱，你也10个亿收入。
吴伯凡：一个月吧，就1块钱。
梁冬：也是一个亿。
吴伯凡：一年就是12个亿就出来了，这一下子凭空就出来12个亿。为什么它不敢收，一块钱都不敢收，原因是它还没有强制锁定，只要它一收，别人就会到别的地方去，这个迁移成本很低，替代性是很强的，所以它就不敢。
梁冬：但是它可以这样的，就是你可以借用你网上的行为，比如转发也好，发贴也好，建立积分，然后用积分可以换钱。这样之后呢，你一走了以后，你以前的积分就没了，你就会觉得很遗憾。
吴伯凡：当然也有呀，新浪微博开通以后，不久，就出现了那种卖粉丝的生意嘛。我们说了，这个微博它本质上是个游戏，它有积分，你想想如果这个粉丝数不是公开的，它的锁定力就弱得多。
梁冬：对，所以呢，一切商业成功的等号那一边，就是你制造多么强大的不可替代的“瘾”。
吴伯凡：它是一种合法锁定，实际上是某种带有“勒索”性质的，打引号的“勒索”，那才是一种比较成功的商业模式，就你不购买，你的代价会非常高。如果你实现了这样一种商业模式的话，那你就成功了。
梁冬：对，从这点角度上来说，我觉得《冬吴相对论》还真是挺不成功的。但是说回“瘾”这个事情啊，我这两天每天观察自己戒烟的过程，你知道为什么我在微博上公布它吗？我后来发现一件事情，就叫“承诺与一致”原则，在“影响力”里边也提到过这个，是吧？有一天呢，我看是哪一个老师，他说他去参加了一个婚礼，他说他终于明白，他为什么离了那么多次婚，那么悲慛，是因为他从来没有一次声势浩大的婚礼，像模像样的婚礼。他说，当你在一个浩大的婚礼上承诺的一段婚姻呢，其实你受到了众人的祝福以及监督的，心里上也是这样认为的。
吴伯凡：这个仪式，从古到今，从外国以中国，正式的婚礼它一定是很庄严的，很正式的，有各种人参加的，它其实是一个见证，这个见证呢你其实也是被绑定了。
梁冬：各种打酱油的来围观嘛，在围观的过程当中绑定你嘛。
吴伯凡：现在不是实行有隐婚吗？就是结婚了装作没结婚嘛，它离婚的那个概率一定会高得多。原因是它违约的成本……
梁冬：心理成本。
吴伯凡：违约的心理成本很低嘛，它没有在众目睽睽、光天化日之下宣布自己的这种承诺，所以它退出的心理成本非常低。
梁冬：所以呢，我觉得我为什么要在网络上宣布我要戒烟呢？我真的已经发了三条、四条戒烟日记哈，装模作样地还搞个戒烟日记。每次呢，我发条微博都会有很多朋友在评论的时候呢，其实我觉得他们给我了一种很重要的力量，这种力量，就是看你怎么违约的那种嘲笑的力量。很多人说，看你的样子都不像!在这个时候，其实对我来说，我觉得是一个很重要的监督。噢，就为了这口气，你也得多坚持几天，是吧？你起码证明我能够戒烟7天以上，然后再放弃呢，哈哈，不行不行，你从我这句话里面，已经看到了我已经准备放弃的那种打下伏笔的样子，哈哈……
吴伯凡：你这说到了关于戒烟这个事，它涉及了两个强制性……
梁冬：哪两个强制性呢？稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：什么是理论的两个角色？为什么说人是自身最大的佞臣？我们应该如何管理我们的生命资产？资本主义的产生与哪两种瘾有关？什么是当代资本主义的文化悖论？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--今天，你上瘾了吗？
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎继续回来《冬吴相对论》。对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：刚才老吴呢很认真地告诉我说戒烟这个事情呢，它涉及到两个强制性，是哪两个强制性呢？
吴伯凡：一个强制性呢，是你内在的那种欲望嘛，那种瘾嘛，它对你有很强的控制力。
梁冬：对。
吴伯凡：另外一个就是，你的意志力再加上大家的监督。你的理智跟你的瘾头进行拔河比赛的同时，你还把另外一种力量绑定在你的身上，那就是大家的监督。
梁冬：对。
吴伯凡：如果你很在意大家对你的评价，很在意大家的眼光，那么无形当中你这边的力量会……
梁冬：力量会大一点!
吴伯凡：会大一点。
梁冬：所以呢，就说我其实借大众的力量来对抗自己的个人欲望嘛，你知道吗？我多多少少受了一些道家的影响，而且我根器很一般。所以我理解的道家肯定是不全然的，我以前觉得说一个人嘛，你要顺其自然嘛，既然你想抽烟，你为什么要跟自己对抗呢？纠结；纠缠呢？很多人就问我你搞中医养生，你为什么还抽烟，我说，我明白，抽烟是不好的，但是呢，戒烟会给你带来的焦虑呢，会比抽烟带来更大的伤害，所以呢我觉得两权相害取其轻，我以前总是这样去解释。
吴伯凡：你这样说的时候，让我想到理论常常扮演的角色，我们一般说，理论是用来指导实践的。
梁冬：对。
吴伯凡：确实有一些理论是来指导实践的，但很多时候是用来解释。
梁冬：解释，就把你所谓的行为合理性。
吴伯凡：对，只要你有这种欲望，你一定会找到相关的理论来解释的。
梁冬：对!所以是欲望决定的，而不是理论决定的。
吴伯凡：对，就是你内心有一种选择了，或者你没有选择，你的欲望替你选择以后，你要合理化你自己的行为。法国有一个哲学家叫拉罗什福克，他说：人是他自身的最大的佞臣。就随身携带一个谄媚者，就是你自己。这个谄媚者是干什么的呢？就你的自我变成两个，一个是你，主人的你，还有一个是仆人的你。这个仆人的你就是当你有什么欲望的时候，当你要干什么的时候，这个奸臣他常常会用特别舒心的这种心理按摩、思想按摩让你去做一件什么样的事情，其实跟理论并没有什么关系。同时，除了当佞臣的理论以外，还真有忠臣的这种理论。他像魏征那样的人，是吧？他就直谏你，冒死进谏，不断地说、不断地说，它也会形成某种瘾，你知道吗？一个东西只要反复地重复以后，都会形成瘾，不一定说是让你舒服的东西就能形成瘾。
梁冬：大部分让你上瘾的东西都让你不舒服的。
吴伯凡：呵呵，对。
梁冬：辣椒、咖啡、烟、爱情，都是让人很难受的。
吴伯凡：所以你像那个魏征死了以后，唐太宗就很不舒服。你想想，有时候恨不得把他立即拉出去砍头的，但是他已暗中形成了一种依赖。
梁冬：这个事情说明什么？重复就是硬道理，哈哈……是吧？你只要重复一万遍。
吴伯凡：当这个理论的强度足够大，理论的频次足够密，也会形成一种瘾。所以一个是频次，还有强度，还有一个周期，这个周期要足够的长。过去我们总是听到这样励志故事，你做一个俯卧撑，你现在做，做十个。你如果现在想做到三十个的时候那是非常难的事情，那你明天做十一个，后天做十二个，二十天以后，你就做到三十个，这是比较容易的。他原因就是什么？他是一个连续性的叠加，这样它就相对比较容易地就上去了，而且由于周期和频次形成一个固化，你就相对比较容易，但是这个“容易”也是打引号的，其实是最不容易的，因为你坚持这个周期是最难的。
梁冬：对。
吴伯凡：很多瘾是我们人生的负资产。我们有很多正资产，好的习惯，但是还有不少坏的习惯。那么我们在对生命资产进行管理的时候。
梁冬：你终于提到我们了，哈哈。这是我强项，呵，生命资产管理学院，继续啊。
吴伯凡：当你对你的生命资产进行管理的时候，那种坏的，强制性控制你的，明明你知道是负担，但是这种负担如影随形的，这样一些东西你要戒除掉的话，那你的整个资产总量就会很大嘛。
梁冬：至少负债少，你的正向现金流量就多，道理本来很简单，被你这么一说，显得很深刻的样子。
吴伯凡：所以在某种程度上，我们所谓经营自己，其实就是对自己的资产进行管理，增值，减债。这里头呢，有个很重要的管理手段，就是去负资产。这个去负资产是需要一套严格的流程的。是需要计算、测量、评估整个这一过程。要不然的话，负资产你是很难去掉的。这是一方面，还有正资产有时候也是一种瘾，就是我们个人的那种正资产。或者企业的无形的正资产，也是某种瘾。我们一般不把他叫资产了，叫文化了。一个好的公司里头的文化，其实是一种正向的瘾，用哪个柏思那的话说呢就是：热爱成功，憎恨失败。
梁冬：这也是一种瘾。
吴伯凡：是一种瘾，就是你挑员工的时候，你一定是首先是要找到那种对成功有瘾的人，而不是说仅仅要一份工作的人。
梁冬：“赢”是一种心理需求，强大的心理需求。这就是杰克·韦尔奇写的那本书叫《赢》的一个背景。说道此处呢，请允许我们稍微做个总结，我认为老吴今天讲的最成功的一句话，或者是最深刻的一句话，甚至是我认识他一来讲的最深刻的一句话：就是一切商业的本质，就是如何建立合法的成瘾性。只有你建立成瘾性之后，你才有足够多的溢价，但是正是这样一个东西，让我突然觉得商业其实真的很不高级，但是你看你放在什么层面上思考这个问题。写《新教伦理与资本主义精神》的马克斯·韦伯啊，他其实有分析过这个问题。他认为呢，如果这一个地方要工商业发达，他最好是一个所谓的新教伦理的精神在指导他；而以佛教为指导的，就是很少有商业特别成功的。包括就是，比如像法国，西班牙那些不是按新教来做思想统治的，你看像以前的法国殖民地，很少成为后来这种很兴旺发达的这种现代化国家。
吴伯凡：对嘛，他是天主教嘛。
梁冬：对，像G Eight，就G8(八国集团首脑会议)里面，就是有英国、美国、澳大利亚、加拿大、德国、都是新教伦理精神的这个国家。所以呢，要选择什么样的道路，其实呢他是一个判断，不见得商业成功就一定高级。
吴伯凡：他后来的一个学者叫丹尼尔·贝尔，他把马克斯·韦伯的这个理论进行了一个概括。他说这个所谓的新教伦理，是有两个东西组成的：一个叫“崇教冲动力”，就是崇尚宗教的那种冲动力，就是一种迷狂状态，也是一种瘾，在他看来是一种正向的瘾，就不管你是追求卓越也好，还是追求成功也好，还是追求这个金钱的数量也好。不管怎么样，他只是一种持续的冲动力，啊，这是一种瘾；还有一种瘾叫“贪婪掠夺性”，这两种东西，导致了资本主义的一个心理动力。如果你没有这两样东西的话，你很难发展起来。因为你很难把大量的资金集中起来，资本主义就是唯资本论嘛，就是把这些分散的、做布朗运动的这些钱能够集中起来，它就会形成一种巨大的力量。
梁冬：势能。
吴伯凡：对，你像蝙蝠，一只蝙蝠并不可怕，如果是很多蝙蝠的时候，那也就非常可怕了。就是它形成了一种巨大的聚集的力量。这个呢说到底，它都是由“瘾”造成的，没有瘾你是很难成就一个商业的。当然了，如果那个瘾里头太多的负面的这个瘾……
梁冬：纠缠，你觉得你在做这件事情，最后你是被这件事情做了。
吴伯凡：所以丹尼尔·贝尔认为当代资本主义有个最要命的东西，是这个正向的瘾啊越来越少，那个负面的就是“贪婪掠夺性”就变得越来越多的时候，这就是马克思·韦伯说的那种商人没有灵魂，就是没有灵魂的那种成功……
梁冬：只有欲望。
吴伯凡：只有“贪婪掠夺性”，就是用你刚才说，你不是在做他，是他在做你，这就是当代资本主义的一个文化悖论么嘛。
梁冬：对，今天跟老吴讲到一个关于“瘾”的话题，我认为我们时时刻刻要提醒：“瘾”在我们身边，无处不在。当你以一种愉快和好玩的方式在进入的时候，你要知道有一天，你会被他重新地操纵，那么所谓的人身的自由，就是随时拿得起，随时放得下。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，我们下一期同一时间再见。
返回列表 百拇医药 杜义华 2012-2015年