【冬吴相对论】第298期：快乐管理
片花一：在电子商务越来越发达的时代人们为什么还需要商城？，欢迎收听冬吴相对论，本期话题 --《快乐管理》
片花二：在人际交往中精心挑选的礼物能起到怎样的作用？人与人之间的善意和暖意为什么会相互映射？为什么说好的商业是超越商业的，而盈利不应该是商业的目的？什么是礼送？企业为什么应该善待离职员工？欢迎收听冬吴相对论，本期话题 --《快乐管理》
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冬吴相对论 第298讲——本期主题：快乐管理
播出时间：经济之声 2012-09-23 11:30-12:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：树上的毛毛虫 晓杰 自在行 青莲 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好。欢迎大家收听《冬吴相对论》。对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。我是梁冬，较早之前，我们谈到一个话题，就是吴伯凡去到了“一颗牙”，IKEA，宜家的一个体会，就觉得这个商场提供了一种特别有意思的这个体验。说到此处呢，我就想起了，在较早之前，我在深圳去到一个叫海岸城的一个Shopping mall，很大的商业综合体。你知道就是有电影院哪；有商场；有吃饭的地方；有玩的地方等等等等。那天晚上正好呢跟海岸城的总经理我们一块吃饭，他当年在北京的时候，老找我来谈哲学问题，余光华，我跟老余就说，我说：老余，诶，我觉得很奇怪，你到深圳做这个地方，没多长时间怎么做的这么旺，我看里面乌央乌央满坑满谷都是人。他说：你有没有留意到一个细节，就是你刚才在停车的时候，你发现我们楼下的那些指挥你这个停车位的保安呢都是笑的。我说：是哦。他说：我经过了很多年的思考之后，发现其实商场根本就不是商场。我说：那是什么？他说：人们现在都可以有越来越多的机会在网上购物了，你为什么还要拖家带口，还有那么热跑到一个商场里面去玩？他说：其实我发现人们需要一个东西。我说：需要什么？他说：“需要做礼拜”。打引号的，是吧？诶，我说，这个观念很有趣哦。因为做礼拜是一个宗教用语，其实是。我说，你为什么这样说呢？他说：我觉得，人们需要一种欢乐。于是呢，我就尽可能每天夸我的下面的这些同事，副总呀什么的，让他们再去夸他们下面的总监，各各基层员工，甚至夸到最前线的保安、打扫卫生的阿姨，令到每一个你看见的人都好像脸上有一种在街上你少看见的那种快乐感……而变成了一种生产力。
吴伯凡：嗯。快乐就是生产力。前一阵我去深圳了，故地重游啊。我就让一个朋友给我开车，他说你要去哪儿？我说我还真说不清楚，我知道大致一个地方，他就莫明奇妙的开着车带我去，我说你慢慢开，我要找一个地方。那全是一排饭馆，我要找差不多八年以前我在深圳吃饭的时候，我在那个饭馆里头罕见地看到那种笑容。就那种笑容，就一直变成了一个记忆片断，它老是回闪，它不是一个人的，是所有服务员的，它不是那种职业的，空姐似的笑容。
梁冬：对。
吴伯凡：真的是很纯朴的。它是个土菜馆啊，它那个笑容也是散发着那种乡土气息的，就是没有被工业文明包装过的那种微笑。我当时就印象非常深，不知道怎么哪根神经动了，突然想起来到深圳想去那家饭馆去。
梁冬：后来找到了吗？
吴伯凡：因为时间太长了，那个名称我都记不住了。但是你想想，一家饭馆能让我八年以后还想起来，还要去找它，假如说我时间充裕一点，说不定就找着它了，假如它能够保持八年的话。这就是一个商业场所，它的魅力之所在。互联网以前我就把它叫孤独的狂欢，就是它把每一个人都变成个体了，自己在哪孤独的狂欢。但是人的本性它是需要聚集的，它是需要不孤独的狂欢的，这是本能，就是聚集在一起，在一个很大的场合里头。就是席勒的《欢乐颂》，“在你的神圣的羽翼护佑下，我们团结成兄弟……”它就要表达是这样一种状态，就是溶入感，我们团结成兄弟姐妹。就那样一种交融的这种感觉，这是人不管是那个时代，它都有的这样一种需要。
梁冬：我在北京时间长了吧，可能忧国忧民也想的多了，有的时候总觉得苦大仇深的样子。那天我在深圳的时候呢，特别地有一种感触，因为老余呢，我那个朋友给我讲了一句话，这句话震动到我了，他说，我决定了从今天开始，没有任何人可以阻挡我的快乐，他这种气慨，你知道吗？我的高兴是我的事，你没有能力没有资格来令到我不高兴，我找快乐是我的本质。后来，我觉得这句话给了我最近一段时间一个很重要的一个当头棒喝。其实，你不快乐和快乐是可以由自己决定的。**
吴伯凡：当然了，这是对的。就是由自己决定的是一个意愿，但是真的能否快乐，它是一种能力。这个以前我们讲过嘛，禅定它不是一种意愿。我要定下来，我要定下来，你越想定下来，就越定不下来，它是一种能力嘛。苏东坡的“八风吹不动，一屁打过江。”没有这个能力的时候随便一个小的东西就可以颠覆你的快乐。如果一个人能够别人没法颠覆你的快乐，那你真的是具备了一种人生当中最优良的资产。然后由这个资产出发，你可以去构建一个你自己的；同时也是别人的一个快乐天地。你这朋友说的意思，其实就是说：这个商业一定是自内而外的，自己快乐，你旁边的人快乐，就是涟漪效应，就不停地在扩散、放大这样一个……
梁冬：互相影响。
吴伯凡：这样你就形成了一个独特的风景。这就是稀缺资源，在所有的营业场所里头，马上就能把你和别的商家区别开来。
梁冬：对。你讲到这个地方，我突然脑子里闪过了一个情景，大概在三、四年前；四、五年前我们曾经一帮人组织呢去了一趟古巴。古巴这个国家是个社会主义国家，就是你去到一个酒吧里面的一个弹琴或者调酒的那么一个人，他也是一个社会主义职工，他全员都是社会主义的，酒吧也是国营的，你知道吧？但是呢很奇怪，我在那个酒吧里面，看到那个调酒的那个老头呢，他很high哦，他很高兴的哦，是我以前所熟悉的那些国营单位里面所看不到的那种情景。诶，我就问旁边同行的朋友，为什么他们会这样？他们说，其实制度以外还有一种所谓的非制度的文化影响。因为呢，拉美国家呢它历史上呢就有这种所谓的音乐、节奏、舞蹈，其实这种东西它跟其它东西没关系，它是一个非制度的一种文化现象。
吴伯凡：制度是骨架。文化是肉，血肉，你光有骨架是不行的。
梁冬：对。前一段时间在经济学里面也常常探讨一个问题，就讲所谓的经济拉美化。说有一段时间，拉美国家经济也有很大的问题，它贫富分化也很严重，是吧？也出现很多问题，但是总体上来说，它们没有出现非常大的这种所谓社会结构对立和那种暴力的那种事件。其中有一个很重要的分析，认为除了大家都知道的很多很多原因之外，其中的一个原因是因为呢这个地区他们仍然有一种快乐的空气在，音乐呀、酒啊，舞蹈啊……
吴伯凡：也就是我们所说的原点。就是他的生活的原点，他能够回到一个原点。我们有些时候说对自己好，一种思路就是不停地获得--买好吃的、买好穿的、买好住的，嫁一个好老公等等等等，都是一个单项的。它不收敛，它不闭环的。
梁冬：对。稍试休息马上回来《冬吴相对论》。
片花：在电子商务越来越发达的时代，人们为什么还需要商场？为什么说快乐是一种生产力？在制造业强国德国，人们为什么认为不快乐的劳工就是不合格的劳工？用奖金和罚金来管理团队，为什么不是一个好办法？激励为什么要具有多个纬度？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--快乐管理。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好。欢迎继续回来到《冬吴相对论》。刚才我们跟老吴讲了一个话题，就是我看到一些很成功的商家，他们其实在有意识地导入了一种所谓的欢乐主义精神。
吴伯凡：我们以前讲制造业里头需要有一种快乐的成份，产品的质量它会提高，不要买星期一和星期五生产的产品。星期一大家心里头都很痛苦的，星期五呢有点心不在焉。劳动者的心里状态跟产品和服务的质量是密切相关的，当你很纠结、很拧巴、很不快乐的时候，你别指望你的员工快乐，当你的员工不快乐的时候，别指望你的经营业绩会很好。说到这里，我想起一篇文章，这个文章里头写的是一批德国工程师到中国来，有一个大工程他们来进行安装指导。德国人是出了名的严谨，他们人与人的交往是君子之交淡如水。你请他吃饭，中午吃饭是可以，晚上是不行的。第一个原因，他愿意跟他们的家人呆在一起，这是他的价值观；第二呢，就是说他不喜欢工作之外掺入太多的非标准化的东西。因为午餐是比较标准化的嘛，时间都是限制的，晚餐它就很不一样，是吧？但是这些我程师有一点是中国的工作人员很诧异的。就是什么呢？当他们每次在工地上看见那些工人在吃饭的时候，他们会很观切的走过来跟他们交谈，吃的好不好？他们虽然也不是领导，但是他们很关注；很亲切。让这些农民工觉得高不可攀的德国人很亲近。第二呢，他们会时不时把自己不穿的那些旧衣服啊，还有那些劳保产品，他们用不完的，定期地会亲手送给这些工人。
梁冬：他为什么要这样呢？
吴伯凡：中方的工作人员就问他们为什么这样？有一个工程师说：在德国有一句话，一个快乐的劳工才是真正合格的劳工。
梁冬：这句话引申出来，一个快乐的老公才是真正的老公。呵呵呵……
吴伯凡：德国人在制造业、在一些工程技术上都是世界领先的，他们注意到如果这个劳工不快乐，会严重的影响到他们的产品质量和工程质量，所以这是他们非常注重的。
梁冬：嗯。有点意思。最近我们《冬吴相对论》要出一些合集的书呵，和大家也提前做一个预告，以前的书都是对话体的，最近和中信出版社签约了之后呢，是把对话体融合成了一篇篇独立的散文，就好像一个叫冬吴的人写的一样。那天呢就讲到起这本书的书名，想来想去呢，我后来为这本书起了个名字，也征得老吴的同意，叫《欢喜》。因为我翻开我们的那么多期文章之后呢，突然发现不同的文章都在指向一个主题。就是：其实我们应该怀着一颗更加积极和快乐的心去面对我们的世界。所以我在扉页上呢写了个广告语，关于这本书。写的是：很可能，我们小的时候被教育成了一个苦逼，如果，我们现在还不改正的话，那么也许有一天，你不小心地获得某种形式的成功，也是另外一个版本的悲催。
吴伯凡：其实，快乐是一种看不见的生产力，甚至是一种竞争力。
梁冬：对。
吴伯凡：中国的企业以前不太相信这些东西。相信……
梁冬：奖金和罚金。
吴伯凡：后来发现奖金不一定能带来快乐，我观察了很多公司发奖金的那一天是最不快乐的。
梁冬：因为它有不同嘛。
吴伯凡：对。罚金呢，那就不用说了。你要是具备这种快乐管理的能力，还真的是很难的一件事情。快乐管理的意识都没有，你这个能力从而培养啊？但是这个东西真的是很重要，尤其是现在经济又不是那么很突飞猛进的时候。爱在深秋，天有点凉意的时候，你如何增加你公司的温度，这很重要的，啊。
梁冬：而且呢，有很多事情吧，它中间呢还真有一门艺术。我有一个朋友在国内的某家电视台工作，这个电视台的效益呢也不是特别好。经常呢广告客户给的都不是给的广告费，给的是一大堆产品。各种的什么苹果呀、洗头水呀，洗衣粉呢，他们单位以前就是每个月发两百块奖金呀，大家拿到手上薄薄的两张纸。后来呢，反正也发不了钱嘛，就发一大堆东西。你知道两百块钱在大概七、八年前可以买很多东西了，可以买几筐鸡蛋，一大堆水果。诶，那些单身的人呢，觉得很实用，家里就在这个城市的人呢，就拿着一大包东西回家吧给父母呢，父母觉得特别好。你知道吧？就觉得你们单位真好啊，到这个年代还发那么多东西，每个月都拿不下。后来大家就讨论这个问题，说其实大家对钱呢不那么敏感，但是呢对实实在在的一些东西，他会觉得它不是奖励，而是一种关怀。这种关心其实它体现出了一个劳动者跟这个集体之间有某种关联性的。据我所知，很多公司……包括像海底捞这种公司，它甚至呢定期把给员工的一些奖励呀都不给你的，直接寄到你们家里，就是远方的乡下的爸妈那里去。所以如果这个人他敢离开这个单位的话呢，他父母会来骂他的，你为什么要离开？上个月人家还寄东西，多好的单位啊!
吴伯凡：激励的多维度，这个是很重要的。而且激励的要具体化、质感化。
梁冬：要重量，要有重量。
吴伯凡：对。那个钱呀，在有些公司里头啊……
梁冬：打到卡里面，根本看不见。
吴伯凡：对，这个东西好像是个传说似的。尤其是工资比较高的那些人啊，真的是两秒钟的快乐都没有。
梁冬：工资比较低，两三千块钱的人你给他两百块钱他也不觉得有多兴奋，真的。
吴伯凡：对。比如说，这个多维度，首先就是你说的，它更具象化。它不是一个抽象的一个数字。比如说，父母来看你了，有的公司……
梁冬：派车接。
吴伯凡：开车去机场或火车站接。这个东西呢其实可以算出来的。因为如果请半天假的话，你也得批，等于实际上你的半天的工资，甚至一天的工资……
梁冬：还不止这个钱呢。
吴伯凡：不止这个钱。但是他用这种方式，第一你有面子呀。当父母看到自己的儿子的公司的车来接的时候，父母的那种自豪感它就会变成一个映射游戏啊。这样的凝聚力完全不是用两百块钱来计算的。前微软中国的总裁吴士宏在书里面写到比尔盖茨这种欢乐的表情，快乐的状态。她说：比尔盖茨这个人，因为他没有童年嘛，九岁就开始编程，十六岁开始当董事长，他永远……
梁冬：好悲催啊。
吴伯凡：他生活是永远在跟数字打交道。以前呢，是“0”和“1”，后来是阿拉伯数字--那些钱。
梁冬：“1”后面很多“0”。
吴伯凡：所以他最快乐的时候是参加各种会议的时候啊，在会上发的那些小的纪念品，谁都不让碰的，那个，有一回说他那个手下的员工看那么一个廉价的纪念品，两美元、三美元的那种纪念品，就准备拿走的，他一下子急了，就是那样一种状态。因为他只见过钱，没见过这些东西。
梁冬：呵呵呵……这事真是太生动了，太生动了。这事说明在爱情的这个关系里面，是吧？两男女再互相爱情，你还是要送实物，送不了一朵花，你起码送一个瓜，对吧？你觉得她手上有个东西拿着，她不在乎这个，是吧？前两天我们学院呢，我们不是有个学院嘛，我们学院的很多老师都是男的，我们学院的负责人呢是个女生--晓玲。然后呢，这个女生有女生的纤细，在教师节那一天呢，这个晓玲呢就干了一件事情，因为公司有一个预算嘛，在教师节的时候给我们老师一些礼物，结果呢晓玲呢就去买了一大堆的鲜花，给每一位老师一捧鲜花，就是那些三四十岁、四五十岁的男人，突然收到了一大捧鲜花，哇，高兴的简直快落泪了，你知道嘛？这个东西我觉得就是真的女性有女性的一个视角，也没多少钱，一捧花如果不是情人节的时候，没多少钱。但是呢，你知道一个男人可能这一辈子就没收过花。哇，拿在手上，那种兴高采烈，那种炫耀，那种放到车子里面的那种小心翼翼，然后拿回家给他老婆看，你看，我也收到花，这种感觉。其实我们现在真的忘记了这个送礼是多么重要多么重要的一件事情，当你求一个领导，你送礼，那个不叫礼。
吴伯凡：这叫交易。
梁冬：对，那是交易。是真正的那种钱不多，但是让你感觉到有心的那种东西，这种东西给人感觉太好了。稍式休息，马上回来，《冬吴相对论》。
片花：在人际交往中，精心挑选的礼物，能起到怎样的作用？人与人之间的善意和暖意为什么会相互映射？为什么说好的商业是超越商业的？而盈利不应该是商业的目的。什么是“礼送”？企业应该善待离职员工，欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题--快乐管理。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好。欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，梁某人，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：刚才我们讲了一个事情，就是讲送礼这个事情特别有意思啊。我还跟你分享一个事，我有个朋友呢，他和他老婆一起共同创业，创业到一定时间的时候呢，当然不能夫妻一起做事情啊，这样的话呢，员工就没法弄了。你们两口子在家里面都商量好的事，回来就宣布一下，是吧？他太太呢就离开了这个公司，但是就没事干。他先生就来问我，说：我该怎么给我老婆找个事情干呢？我说，你如果还有更挣钱的事情，那么你们公司现在应该干啦。显然你们公司现在在做你的能力范围最挣钱的事情，你老婆应该干一件事情。他说：干什么？我说：干花钱的事。他说：此意怎讲？我说如果你就一年给她两百万，就拿这两百万买各种礼物，也不一定非要说有什么目的，买各种礼物，花了心思的，给员工也好，给员工家属也好……其实两百万对于你们公司来说，也不是一个大数目，你每年花在市场费上的也不止这个钱。但是你知道吗？可能这两百万你还没花完，才花到十分之一，你就已经不知道收获多少了，但是不是你刻意的啊。他说：是道理哦。后来他发现，他居然要花很长时间去学习，怎么样把这两百万花出去，化成一份好的礼物。
吴伯凡：每年在端午节、中秋节、春节都会收到一些礼物。有些礼物呢，确实是没有什么印象啊，尤其呢是那种同质化的。比如说中秋节都是那个月饼，端午节都是粽子。就没有竞争力嘛，所以印象就不深嘛。其实呢这种送礼是比较失败的。但我每年有一份礼物我印象很深，每年都不太一样。比如说他有时候过节的时候送两本书，我发现他真的是用了心的。就那两本书不一定说我正在找它，但是确实是非常喜欢的。他真的是很仔细的琢磨过，所以“礼”的本质是两个东西一个是尊重；第二是仁，仁就是细心的去感受，不是麻木不。是深切地感受，这才叫仁。这样的东西说的难听点是有杀伤力的。它能够直击人心。
梁冬：有很多女青年呐，说老公怎么怎么不好啊，怎么怎么的。我就问她一个问题，我说你做了些什么事情？她就说我能做什么了，我就天天帮我老公盯着了，孩子了，等等了，照顾老公。我说，其实你还可以做一件事情，你做完了肯定你的整个世界会有大大的改变。她问我是什么？我说你从你老公的银行卡上划出十万块钱来，给你老公的父母，给你老公的朋友，给你老公的下属，不一定要贵哦，精心准备一堆礼物。在每年春节、中秋、端午、圣诞一份一份的寄给人家。你做一年时间，你最后发现，你老公所有的朋友都对你交口称赞，那个时候你老公根本没有办法离开你。这些女人说，啊，还可以这样吗？我说而且这个钱是从你老公账上划掉的。而且根本不需要很贵，比如说你在网上淘了个特别好吃的一个酱，你就分享给大家，可能才十几二十块一罐。但是呢，我觉得呢那种温暖感，真的特别好，而且你拿到回家之后呢特别好用，你不是摆在那儿了。我强烈建议听到我们这期节目的朋友，给自己列出一个二十个人到五十个人的礼品清单，最好不是领导啊，然后呢，花心思为他们准备一份礼品。这个事情我觉得是中华民族的优良传统，应该坚决保持。
吴伯凡：嗯。有个广告说：传递价值，成就你我。这个价值不是传递，它是一个引发，它是个映射嘛。就是说当一份善意，一份暖意从你这传达出来的时候，它不是一个送快递的送到你手里就完了的。
梁冬：对。
吴伯凡：它就像做药的时候要放什么甘草，放那种药引一样，它会把你身上所包含的善意和暖意调动起来，这样就会对流过来，对流过来时候你身上又放大了。
梁冬：对。昨天，我们店里面收到了好大一箱的葡萄，是因为我们一个客户呢在这里看病啊，有一个大夫帮了他很大的忙，他很感谢。他自己是做生态农业的嘛，送了很多那些非常好的这个葡萄。结果呢，就让我们的同事很感动，正好呢，我们公司要准备礼物，于是呢我们公司呢从他那订购了一大批送给我们所有的员工、老师和我们的一些客户。表面上其实他并不是想做这个生意，他纯粹是为了感谢，但这个事情就引发了一系列善的波澜呢。我觉得这个事情特别好。
吴伯凡：传递价值最重要的是放大价值。
梁冬：对。
吴伯凡：只有你这里头出于的是一个心法而不是一个计法，计法别人是能够看出来的。工于心计的这种商业行为是不能够持久的。我们反复强调，好的商业它一定是超越商业的，或者说商业的结果是盈利，但盈利不是商业的目的。它是就乔布斯说的--还有一件事，每次他将还有一件事是讲他们公司的盈利状况，前面讲的是他们公司在做什么？我们好多公司把这个次序搞颠倒了。从头到尾都是在怎么获利，跟人打交道也是。我有一回，有一个小聚会里头碰到一个人，他很诚恳的跟我求教，他说他一直在职场上混的不是太好。我就首先问，你优点是什么？接着问，你最大的弱点是什么？他说我优点和弱点可能是一个东西，就是做事情啊特别干净、简洁。这个干净和简洁有些时候它是对的，在商业行为当中不拖泥带水。但是他做事情啊有点干枯了，就是那种状态。
梁冬：反正我也不欠你的，但我把我的事情做好，干干净净、整整齐齐，是吧？就是典型的解题不解风情那种嘛，呵呵……就好多人都是这样的。
吴伯凡：做什么青年啊，是“二”什么啊？
梁冬：“二”青年和普通青年和“文艺”青年的区别嘛。
吴伯凡：对对，当一个女孩子说：我冷，这个“二”青年就会说：我们一起来蹦吧。
梁冬：哈哈……文艺青年是拥抱的时候，只有“二”青年才会说：让我们一起来蹦。还是回到你说的那个事情上，就是好多事情啊，在中国这个社会呢，可能长期以来，儒释道各种精神浸淫下来啊，我们这个民族已经发展出了一套特别有趣的语言体系，这套语言体系呢，第一：有一不说一，有二不说二；第二：就是这个事情，在这个事情之外一定要有一系列的事情来包裹它，令它符合某种的“仁义礼智信”的信息筹码在里面，否则的话呢，你就会觉得这个事情呢不对。
吴伯凡：这个啊就是比如说做产品的时候，我们中国刚开始的时候都不知道什么叫包装嘛。恨不得用一张报纸把那产品一包就卖给你嘛。后来发现哦，这个包装也很重要，但是也有那种过度包装的……
梁冬：对，那也不对哈。
吴伯凡：那个过度包装呢就是你打开一瓶酒的时候发现里面塞了几块钱美元啊。打开的时候特别难打开，非常的结实，“喔……”你都费很大的劲才打开。有一种酒它之所以在市场上一下子打开局面，我觉得跟它的包装很重要。它的整个设计感非常的好，就让你看上去这个产品啊，酒的这个成分已经在里头不是占着很大的份额了，有点像艺术品的那种成分啊，包装是非常精致的。但是你打开的时候是非常简便的，而且那个打开的时候你还会赞叹，哦，它怎么会这样想到，它已经很具体的想到你打开的过程，所以它就能够很体贴入微的……
梁冬：用户体验管理得比较好。
吴伯凡：对。实际上我们这里头说了半天送礼啊，其实就是一个体验管理。很多企业只提供了产品层面的东西--就是钱。员工实际是用他的体力来购买你的钱嘛，但是产品之外是有服务的，这个服务就多种多样了，刚才我们说多向度的激励和回报。但是能做到这一步就不错了，就是那个一个月不只是拿一个工资单的问题了。你再往后，提供体验回报的时候呢，那企业就很少做了。就你能把一张非常丑陋的工资条，能够变成一个完美的员工体验，那是需要非常好的设计的。中国还有一个词叫“礼送”。
梁冬：什么意思？
吴伯凡：就是你公司开除一个员工的时候，过去不叫开除，叫“礼送”。
梁冬：就是让他家走，都走得好像很有尊严的样子。
吴伯凡：对。有的是开除的，有的是自动离职的，有的是他炒你的鱿鱼的，不管是什么情况下，他都能够做到“礼送”，礼的左边是“恭”，恭敬。右边是严厉，当别人比你强的时候你做到恭敬很容易，见到领导点头哈腰，这不叫礼，遇到比你弱的人你做到很严厉。
梁冬：也不难。
吴伯凡：也不难。但是要做到“礼”就很难，“礼”呢它既有恭敬的成分，也有严格的成分，就是礼是有章法的。你要把规则和人性的东西，法礼和人情的东西你能够把它结合起来，就善待员工，不仅是他在你这做事情是要善待，哪怕是他走，不管什么原因走，你最后都能做到，你也很有尊严，他也很有尊严地让他走。“礼送”，那也很难的。最近我听说一场很著名的商战里头，说是叫板的这一方的干将好多都是对方的前员工，就是发动这场战争的。这也是一个在管理当中很容易被忽略的一个环节，最后这个成本其实财务报表里头是算不出来的。但是造成的后果你是很难估算的。
梁冬：这话太深刻了。我们想想看，如果对待一个离职的员工，你都能够保持某种程度的尊重的话，对于在职的员工来说，他会留下一个什么样的心理资产呢？而这个资产呢尽管没有体现在财务报表上，但是他会体现在你的未来的成功上。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。下一期同一时间我们再见。
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