【冬吴相对论】第299期：大数据时代(上)
片花一：互联网所拥有的集合碎片信息的能力给我们的生活带来怎样的改变？欢迎收听冬吴相对论，本期话题 --《大数据时代(上)》
片花二：在这个裸露的透明化时代我们应该怎样减少隐私泄露造成的伤害？为什么说互联网是有利于道德建设的？欢迎收听冬吴相对论，本期话题 --《大数据时代(上)》
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冬吴相对论 第299讲——本期主题：大数据时代(上)
播出时间：经济之声 2012-10-06 11:30-12:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：燮桾居士 半弯月 lym210
知行合① 修身齐家 若素 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好!欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面呢依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：很久很久以前呢，我们就讨论过一个问题。就是随着这个所谓的互联网的时代，移动通讯的时代，每一个人呢身上都带着一些移动终端，可能是手机，可能是iPad，诸如此类，是吧？然后呢我们跟互联网发生很多的应用，你每天在发送信息和下载信息，于是你又跟这个地方关联上了。然后呢，还有微博，你还有数据，最后呢，你的手机还可能跟你的银行帐号绑定到一起，现在很多人提钱啊存款的时候，都要让那个银行发个短信发到他的手机上嘛。所以我们以前就讨论过这个问题，其实技术上来说，我们每一个人早就已经被这个世界看得通通透透。
吴伯凡：嗯，最近发生很多事情都是这样啊，就是你戴个表，笑了一下，一下子。
梁冬：本来以前没什么事儿的，突然被搜出来之后，哇!就是你很无意的每一张照片都没事的，二十多张，你在各个地方戴表的照片，连在一起，本来每一张照片还是宣传的部分，是吧？
吴伯凡：每一个都是碎片，每一个信息都是碎片，就怕……
梁冬：连在一起。
吴伯凡：连在一起!就是互联网有这一种把碎片聚合成一个完整信息的这种机制。
梁冬：对!
吴伯凡：这就导致一个很重要的问题，过去我们没有意识到它有多重要，现在越来越意识到它的重要。过去只认为它是一个法律问题、一个社会问题，现在发现它也是一个经济问题。
梁冬：啊，同时也是一个个人生存问题。
吴伯凡：对!这个问题就是隐私，我们中国人对隐私权以前是没有太多的意识的。什么隐私啊，那只是名人的事情啊，跟普通老百姓没有什么关系，或者说……
梁冬：只跟那些有什么见不得光的人才有关系。
吴伯凡：对，嗯。
梁冬：像有些人觉得自己通通透透、公公正正，是吧!正大光明，有什么说不出来的啊。
吴伯凡：嗯。
梁冬：其实很多东西啊，你也不知道对你来说是有多重要。
吴伯凡：嗯!所谓隐私啊，就是属于你个人的，但是你又不愿意向别人透露的那种信息。但是呢，现在你处在一个网中央啊，各种各样的参照系、定位系统、坐标系、已经对你进行了精确的定位。在你完全意识不到的一个定位系统当中，大量关于你个人的信息在不知不觉当中披露出来了，你而且没意识到。
梁冬：以前吧那些信息吧，你可能说那些都是国家的，国家好像是某种带有安全的特征在呵，但其实你想一想看，现在有很多东西都是被外包化了。我前两天听到一个消息不知道是真是假，求辟谣哦!就是说有一些二、三线城市的“探头”这个事情啊，都被外包给了一些私人公司去安装，去做一些整理啊、数据啊，等等等等。包括你有没有红灯违章，现在还有很多探头是高清晰度探头，就是你在车里面做的一切事情，你有没有系安全带，你被看到了，是吧？你有没有拉裤链都可以被看得到。
吴伯凡：那个就是在英国发生一起案件，就是街边突然出现了一个美女，然后这个司机呢就看了一眼，那是很自然的反应嘛。结果是英国有一个地方的法律很奇怪，在重要路段你开车注意力不集中是可以罚款的，一罚，好像是罚了几百英镑，很可怕的一件事情。原因就是因为当时他看的时候，那高清摄像头拍到了，那你是没有话可说的。
梁冬：噢，太可怕了。
吴伯凡：嗯。
梁冬：而且摄像头它不是一个摄像头，所有摄像头背后是被联网的时候，你在这个路段被拍到的过程，一分钟之后你在下一个摄像头被拍到，它就可以看到你完整的信息。每天怎么走？哇，那太可怕了!太可怕了!
吴伯凡：嗯，从理论上讲呢，各种各样的设备啊，各种各样的软件，它是有权利保护你的隐私的。但是它好多时候那种默认状态啊，你是不知道的。
梁冬：对啊!
吴伯凡：你过了好长时间你才……就像你家里头，有很多窗户，有的窗户你是不知道的，你以为关着，其实是打开的。
梁冬：比如说默认状态，我知道的，在微博上就有一个东西，就是默认状态是“我在哪里”，就是你发微博的时候，它就默认我在哪个位置，很多人就不知道。所以很多人就是说，诶，技术上来说现在一个老婆想要查一个老公哈，你今天跟谁在开会，还是跟谁在吃饭。你这边打电话说，我跟老吴在吃饭，是吧？其实呢，很可能不是跟老吴，是吧？是跟小吴在一起吃饭呢，是吧!呵呵……但是呢，你老婆理论上来说就可以从你的微博里面看到。
吴伯凡：我们上网主要是为了消费信息，消费数据，是信息的索取者。托夫勒早就说过：我们是Prosumer，我们既是消费者，也是生产者。我们每天的行为哪怕你是纯消费的行为里头，你都在生产信息，这个信息经过挖掘，经过分析和提纯以后，会成为一种自己都没有意识到的那种信息元素。就是很精准的信息，就像通过化学试验能够把一杯水里头它含有多少物质，它能够分析得清清楚楚，你自己是意识不到的。或者最简单的例子就是说水里头两种元素，氢和氧，你是意识不到有氢和氧的，它通过分解氢和氧就出来了。就信息的采集技术、存储技术、挖掘技术，以及最后的这种提纯、分析，这个技术是越来越发达。
【美国学者阿尔文·托夫勒在他06年的新著《财富的革命》中着力强调的“Prosumer”(产消合一者)是新造词。它是由Producer(生产者)和Consumer(消费者)两个词汇组成，意指一种生产者即消费者，或消费者即生产者的现象。另外，托夫勒在《财富的革命》一书中提出了“产消合一经济”的概念，即生产者(producer)与消费者(consumer)结合同一的经济，并将之作为财富革命的核心概念看待。托夫勒说：在隐形的经济中“所发生的大量活动基本上都没有痕迹、没有经过测量也没有产生报酬。这就是产消合一的经济。” “只要我们既生产又消费我们自己的产品时，我们就是在进行产消合一。” 】
梁冬：而且你还知道有一种东西吗？前两天我看这个《科学大爆炸》，一个美剧嘛。它里面讲，有一天呢，那科学爱好者啊，他们就透过互联网嘛，就是控制中国的一个电灯开关，就这么个事。其实呢就是说只要你能上互联网，那个电灯开关只要在互联网上受到网络的控制的话，你就可以在这端登录吧。好了，现在几乎所有的手机都是可以上网的，对吧!那么技术上来说每个手机上面有个录音机功能，对吧!如果我知道你老吴的电话，我可以呢，透过网络然后登录到你的微博也好或者怎么样，然后从那个端口进入到你的手机上，然后呢，启动你的录音键功能，你自己都不知道的情况之下，它就把你的话录完，然后再自动启动上传，飞信转发邮件等等功能，就能听见了。
吴伯凡：最近有一个很著名的例子就是周鸿祎的电话号码，他认为自己是没有透漏自己的电话号码的，他怎么会透漏出来？但是有一个学生就根据他的那个拨的时候，每一个键的声音的不一样。
梁冬：稍有不同。
吴伯凡：啊，稍有不同。然后他就把它还原，最后，果然是吧？周鸿祎的电话号码给还原出来了。在网上公布，那个对周鸿祎来说是一张灾难。这还是一个业余爱好者，他出于好玩，如果是有人专门盯着你，对你进行那种专业性的跟踪的话，那你的隐私就完全不保了。
梁冬：你说手机是这样，是吧!你刷卡，是吧!你会说我俩手机，我两张信用卡，但是呢，它可以借用一个你公开手机的定位去看到你另外一只手机，我记得有一次偶然发现的。我有一次去一个酒店住呵，把手机放在那个地方，那个地方呢有一个收音机，结果呢是隔大概五分钟到十分钟左右呢，那个收音机里面呢就听到“吱吱……噔噔……”的那个电流声。后来我就问我的那些做通讯的朋友，他们说啊，其实呢这个电话呢每过几分钟，不管你打没有打都好了，它都要跟附近的那个台呀做一次信号交换，以证实你是在这个系统里面，发出个信号“我在这里”，然后呢，再接收一个信号说“我能给你建立连接”，那个基站。
吴伯凡：自动呼叫。
梁冬：其实它是个自动呼叫的一个过程，所以呢，每次到这个时候呢，它就有电流嘛。所以呢，你如果不相信的话呢，你可以把你的手机放在任何一个打开的收音机里面，然后呢，你就听，呆会呢就会“呜呜吱”的响一下，呆会就“呜呜吱”的响一下。换句话来说呢，你不要以为你只有在用的时候你才会被锁定，其实你没用的时候，只要你开着手机，你也有可能被锁定，甚至现在已经到了这种你没开手机它也会发生这种东西。
吴伯凡：嗯。这里头有一个问题啊，就是我们是知道对我们有害的信息泄露，我们可以去想办法去把它屏蔽。当然了，你技术上能否彻底实现，那完全是另外一个问题啊。也许你实现不了，就算你完全能够实现的话，还有一个漏洞，你是完全堵不住的。
梁冬：是什么呢？
吴伯凡：是你在接受各种信息服务的时候，你必须要透漏信息，这个是没有办法的，除非不用任何电子设备，在一个深山老林里头住个小木屋，拒绝一切电子信号，其实这也很难说啊，比如说谷歌地图怎么的，你无所逃于天地之间，问题是我们每天不得不披露自己的信息。
梁冬：想想这个事情就觉得很可怕的，所以呢我们需要用再多一点时间和大家讨论这个问题。稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：互联网所拥有的集合碎片信息的能力给我们的生活带来怎样的改变？为什么隐私不仅是社会问题、法律问题，还是一个经济问题？为什么说在互联网时代，我们既是信息的消费者，又是信息的生产者？我们为什么不得不泄露自己的隐私信息？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--大数据时代之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来《冬吴相对论》。刚才给老吴讲了一个事情，现代人几乎是没有办法逃遁于这个世间的啦，天网恢恢啊!我们以前说的这个“天网恢恢，疏而不漏”，以前不理解，现在你发现真是这样，完全是漏不掉的。任何一个人只要想了解你，技术上是可以，完全可以，只是你值不值得了解而已。
吴伯凡：对，他这里头存在一个矛盾，我要接受各种服务的时候，我就不得不披露我的信息，要不然你住酒店不能说你……
梁冬：不拿身份证。
吴伯凡：不拿身份证啊，是吧？
梁冬：对。开银行账户，现在都是实名制嘛。
吴伯凡：对对对!
梁冬：现在连开一个手机账号也是一样嘛。
吴伯凡：有一回我在某城市住一个宾馆，那个宾馆是新开的，别人跟我介绍的，是信息化系统非常完善的，据说是请IBM来帮他们建立的这套信息系统。后来我知道，的的确确他的信息系统非常完善。他是这样的啊，我要去住那个酒店之前呢，我先定了，就是说你把身份证告诉他，就定好房间了，我一下车，就有两个保安上来了：“吴老师好!”，索不相识的人叫你啊!
梁冬：你还以为是粉丝呢，是吧？
吴伯凡：就让我觉得很温暖!进去以后，办登记的过程非常顺畅，大大减少了你入住酒店的这些手续，因为他对你的信息已经非常了解了嘛。然后我就上房间，上房间的时候，进到那个电梯时候只要一刷，就不用按电梯了……
梁冬：就直接把你送到那一层。
吴伯凡：那一层，然后你就出来，出来以后，电梯口就有那个指示灯，你跟着那个指示灯走，一直走到你要住的那个房间，那个门口有一个像按钮似的小灯在那儿闪，就表明，就是这个房间，你一刷就进去了。这都觉得很现代化很高级，后来当我把行李都放好了，准备出去的时候，我一开门，正好那个打扫房间的服务员，他看见我了，也对我说了声：“吴老师好!”。
梁冬：好可怕啊。
吴伯凡：就是说，我们平常是要接受这种无微不至的服务，结果你发现，无微不至是很可怕的一件事情。什么叫无微不至？就是你最隐私的东西他都达到了。从理论上说他要跟你提供无微不至的服务，他就必须要完全了解你的信息，只要是了解你的信息了，也就意味着你的隐私不保了，我把这种现象称为“戴高乐式的悖论”。这是我自己瞎取的一个名字啊，就是法国总统戴高乐，他有一个习惯，就每隔半年，他就要换一次秘书。原因呢就是：因为秘书是随身跟着他的嘛，对他的所有的隐私都是非常清楚的，他为了不至于这个秘书太了解他，所以，他每隔半年有些熟悉了以后，就把他换掉，这样呢他在一定程度上保证了他最底层的那些隐私可能是没有泄露的。但是，这有一个问题啊，你使用秘书的时候，你要得到最贴身的、最无微不至、最好的服务，前提一定是这个秘书对你的各种各样的需求，隐性的显性的信息了如指掌，他才可能跟你提供贴心的服务。这就是意味着又想让对方知道你的信息，又怕知道这个信息。我们现在正好是处在这样一种悖论的状态里头。比如说，我们在前面节目里面提到的这个搜索引擎，未来的搜索引擎它一定是推荐式搜索啊，或者就叫推荐引擎。当你本来是搜一个东西的时候，它给你提供的是非常个性化的一个信息，就像一个很贴身的秘书，当你来提出一个需求的时候，它能够制造惊喜，制造超乎预期的那种反应，就像和珅式的那种人啊。只要是乾隆提一个需求，甚至不提需求，或者是隐隐约约透露一个需求，他就能够还原你整个的需求，他比你自己更了解自己，因而他能够提供超出你预期的这种服务。这应该是一个很好的状态嘛，但问题是，你的代价就是，你完全是透明化了。
梁冬：对，这是一个时代问题，我们称之叫“共业”。技术上来说，今天大部分的现代文明社会里面的人都已经被多重锁定了，多重透视，而且呢，以前由于每一个信息都是属于孤立的，所以它不能呈现什么，现在数据库重叠，是吧？移动的数据库加微博的数据库，加保险公司的数据库再加上你单位的数据库，哇!
吴伯凡：它一联网……
梁冬：一联网，一合并，再加上……
吴伯凡：它又联网，就是说合纵连横嘛，各种网之间连起来叫互联网。
梁冬：这是空间上的，还有时间上的
吴伯凡：还有时间上联系，就是说……
梁冬：过去十年，二十年!
吴伯凡：对!你出生哪家医院开始算，甚至是在你父母度蜜月的时候开始算，就是关于你个人的信息，一直能够延续下来，因为现在信息技术有个很重要的就是存储，你找还是不找，它就在那里，是吧？
梁冬：哈哈，对，凡走过的必留下痕迹，凡寻找的必能找到!
吴伯凡：对，这种状态的话，就是说我们被迫进入一个透明化时代，被迫进入一个裸露的时代，自己穿着很光鲜的衣服在奔跑的时候，你其实是在裸奔，你自己意识不到。
梁冬：而且每个人都在裸奔。
吴伯凡：是啊!
梁冬：只是人家看不看你而已。
吴伯凡：对!看不看你，或者是一个相对比较昏暗的一个光线下，假如……
梁冬：假如什么呢？稍事休息，马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉之《冬吴相对论》。
片花：为什么在信息越来越发达的时代，我们的麻烦却越来越多？为什么说在仆人的眼里没有英雄？在这个裸露的透明化时代，我们应该怎样减少隐私泄露造成的危害？为什么说互联网是有利于道德建设的？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--大数据时代之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来到《冬吴相对论》!刚才呢老吴说到假如的时候被掐掉了，那假如什么呢？
吴伯凡：假如有一盏探照灯打到你身上的时候，那就完了，就是不怕做什么，就怕被关注。
梁冬：每个人都一样，对吧？现在网上删除戴表的照片儿都已经成为蔚为大观的一个行业了，是吧!
吴伯凡：对啊，你为什么要买一块35万的表啊？还不是为了别人看，要不你买个……
梁冬：自己看，搭个电子表就可以了。
吴伯凡：对啊，你就买个30块钱的表也是一样的嘛，是吧!你何必要买个30万的表，是为了让人家看的。结果这问题就来了，就我们泄露我们自己的信息，常常都是无意当中制造的，这是一种情况，无意当中透露的；走光的；春光乍泄的，还有一种呢就是由于你操作失误，常常是有这样的，开车也有……
梁冬：说起来有一点，有一天我在网上看微博嘛，就看见有一个人微博上，跳进去看，然后看他什么人啊，他评论挺有意思，他的微博里面又转发另外一个人，就跳着跳着就跳到一个不知名的微博上了，还挺猛的那个微博，你知道吗？你知道现在有一种叫“加一”的东西吗？微博后面不写个“加一”嘛，你不小心碰到，就会转发出去嘛，就有一天晚上我就不小心转发了一个微博，后来看怎么那么多评论啦，把我吓坏了，赶紧删除啊，哈哈!
吴伯凡：有一天我微博里头，开会的时候我一打开啊，发现那个有好多就针对一个很奇怪的微博：“中午吃什么？”就很多人就在那回，我一看，弄了半天是我无意当中，就是新浪提供的那个话题啊，中午吃什么？我不知道怎么……
梁冬：就碰到了。
吴伯凡：碰到了，一下子下面就有人就回了，开始评论了，这种失误其实是很多的，无意当中，还有发短信的时候……
梁冬：对啊，一不小心群发短信的时候。
吴伯凡：一下子群发了，就是《杜拉拉升职记》里头，是吧!不是有一个本来是他们恋人之间，办公室恋情里头在互发邮件的时候，不小心变成群发，那造成一个灾难性后果。我听一个企业家给我讲过这么一个事儿，很著名的一个企业家，有一回他突然收到一条短信，一看这个名字呢，很熟悉，也是我国某著名企业家，但是呢一看内容，就不对啦，它是一条非常……
梁冬：暧昧!
吴伯凡：非常暧昧，有点露骨的那种短信：我怎么怎么牵着你的手啊，就所有的很细腻的描写啊，就这么一个很亲昵的一条短信，他一看马上就知道，显然是发错了，显然是企业家发给他该发的……
梁冬：另外一个人……
吴伯凡：发给另外一个人嘛，是吧？这个而且……
梁冬：发给干女儿的，呵呵……
吴伯凡：显然一看也不是发给他的太太的，不会跟太太那样说话的嘛。遇到这种情况你怎么办？
梁冬：就如果我收到这个短信，是吧？
吴伯凡：对!
梁冬：通常当你不知道怎么办的时候肯定是沉默嘛!静止嘛!什么都不做嘛，Do nothing嘛，对吧!
吴伯凡：对，确实是，这就是在太空船里头的行为法则：当遇到问题的时候，你不要乱动，静观其变，啊，因为你稍微一动的话……
梁冬：就再也找不到了。
吴伯凡：你稍微一动的话，引发一系列错误，是吧？因为太空船没有救援的人嘛，是吧!
梁冬：如果我们的雷达找不到你的话，你就消失在太空里面了，你真的在宇宙里面没有了，你知道吗!呵呵!
吴伯凡：所以他也是采取这个原则，就不反应，但是呢他知道用不了多久，他会收到一条短信的，果然一两个小时以后，他收到了一条短信，就是那个人给他发过来的短信说：对不起，我发错了。你这个时候你怎么反应啊？假如是你的话？
梁冬：通常是我连这个也不反应，保持沉默!
吴伯凡：但是你就陷入到一种很尴尬的境地，你知道别人的隐私是一件很歉疚的事情啊，而且会导致你们关系的恶化，我的隐私被你完全知道了，我和你的关系立即就会产生一种隔阂了。那怎么办？他很聪明，非常老练的，这个时候他就回了一条短信，说：对不起，我正在乍得(就是非洲的一个小国家乍得)出差，这儿的通讯条件非常差，刚才我收到你发来的两条短信全是乱码，你是不是有很重要的事情，如果有的话，请找我的秘书，他的电话是多少多少。
梁冬：所以有些人能做大企业家是有原因的，是吧!
吴伯凡：呵呵，对对对!
梁冬：但是，还是不够高级。当然我肯定是做不出来这么聪明的事啦，但是你现在这个沙盘推演，重新回来的话呢，你起码应该发英文的，对吧!你要发一中文的，我收你的是乱码，我发中文过去，您还能收到，这不是明摆着，结果不是乱码吗？哈哈!应该发一个拼音，是吧？英文不行的话，起码发一个汉语拼音，是吧!dui对，bu不，qi起，呵呵!wo我，zai在，zha乍，de得，哈哈!是吧？起码应该是这样嘛。
吴伯凡：其实，这里头他是重新形成了一种默契，其实对方也知道你看到这个短信了。
梁冬：对!
吴伯凡：他知道你很妥善的处理了这件事情，而且你跟他之间已经形成了一种默契，这是不幸中的万幸，这样两人之间的关系就不会出现隔阂啊。但是我们日常生活中，我们有时候犯这种信息发送错误的时候，不会遇到这么有智慧的人的。那就会导致各种各样可能，会对你的生活对你的工作照成灾难性影响的。所以在通讯越来越方便的时代，我们麻烦也越来越多了。
梁冬：这个事情呢，我就想起来了，以前咯，曾经看到在做国学推广的人在做的一些事情。他们讲叫什么呢？就做人呢要尽早的当众忏悔。这是什么意思哦，你先说天网恢恢疏而不漏啊，都觉得那是一个封建迷信，你放在现在来看，假如这个人，他早早地承认了自己做的一切，他起码他心安理得，你知道吗？你理解我意思吗？所以一个人不能做一个光辉伟大的人，否则的话呢，你被揭穿的时候呢，因为每一个人，不管你多光辉伟大，你要是读过历史书你就知道了，那些伟人，其实身上也是有很多小人物的这种种种习性的，他是个人嘛!
吴伯凡：哎!黑格尔说过一句话，叫：仆人的眼里没有英雄。
梁冬：对!先知在本乡是没有追随者的，呵呵!
吴伯凡：呵呵，先知在本乡是不受尊敬的，呵呵!你在你的仆人眼里头，你不可能是个英雄。
梁冬：对。你就是一个普通人而已。
吴伯凡：某罗马皇帝对外声称自己是上帝的儿子。当时有个哲学家叫西塞罗的就说：关于这个问题，我想每天给他倒马桶的仆人是最清楚的。
梁冬：所以任何一个光鲜的人呵，如果有人愿意的话，总能在你身上找到种种不堪的东西，这是每个人都有的，对吗!我们如果客观点承认的话，是吗？那么你该怎么办，如果在某一个时段里面，以某种很尴尬的方式被曝光出来。
吴伯凡：所以啊，我能想到的解决之道：第一个，不要把自己搞的那么光鲜，不要有意的把自己包装的很……
梁冬：很成功，很伟大，很了不起，比较小人的那部分人也呈现出来。
吴伯凡：坦然的呈现出来，千万不要把自己放在一个很高的一个祭坛上。
梁冬：到时候摔下来会摔得很难看。
吴伯凡：对!你在地上，你是摔不死的嘛!
梁冬：趴着才能骂人，是吧!
吴伯凡：禅宗里头有一句话：躺着的人是打不倒的嘛，是吧!这个……
梁冬：装睡的人也叫不醒的。呵呵呵……
吴伯凡：对对。你不要把自己的那个祭坛、讲坛、什么什么样的坛……
梁冬：做的太高啊。
吴伯凡：码的太高了，那是很危险的一件事情。
梁冬：所以老吴啊，我要向你承认，我真的是一个很卑微的人，呵呵!没有远大的理想，各种小趣味，各种丑恶的念头，每天要跟自己搏斗，您继续吧!
吴伯凡：第二个措施呢，就是，还是回到古老的智慧里头去，就是：慎独!抬头三尺有神灵。过去说天网恢恢，那只是一个比喻，只是一种信念而已，一个人别以为……
梁冬：不是一个人在战斗!不，你不是一个人!
吴伯凡：对，你永远不是一个人，这所以叫“慎独”嘛，在你一个人独处的时候，就当是在所有的人面前一样，那样去行为。
梁冬：就当每天自己的电话是被监听的。
吴伯凡：对，就当你们家房子是没有窗户的，因为全是玻璃做的，就当自己穿的是黄帝的新衣，在这种情况下，你会有意识的去收敛。
梁冬：这点很难，这点真的很难，人们很容易……一不小心就很容易了，所以这个话题呢……
吴伯凡：所以我说互联网他是有利于道德建设的。
梁冬：技术上来说，是这样的。
吴伯凡：他在限制人的权利和欲望。
梁冬：的确是这样的，他让弱者变强，但是呢也必须要让强者变善良。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，我们下一期同一时间再和大家继续分享以上的话题。
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