【冬吴相对论】第302期：静水流深(下)
片花一：在职场中我们为什么应该学会和光同尘？欢迎收听冬吴相对论，本期话题 --《静水流深(下)》
片花二：为什么有些人更容易招惹是非？什么是归因谬误？当外在环境并不令我们满意的时候我们应该如何应对？有世界第一CEO之称的杰克韦尔奇为什么会认为当我们抱怨体制的时候就会被体制拿下？为什么说在家庭和职场中过分较真不是一件好事？欢迎收听冬吴相对论，本期话题--《静水流深(下)》
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冬吴相对论 第302讲——本期主题：静水流深(下)
播出时间：经济之声 2012-10-07 11:30-12:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
参与整理：所有所无 青莲 慧从卢溪
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：较早之前呢我们谈到了一个话题，就是我们发现现在很多的职业啊，会开车你未必能做个好司机，你会写字你未必能做个好的作者，你已经成为歌手了，你也可能被一个不知道哪里选秀来的歌手给当场PK掉。啊，诸如此类，我们已经进入了一个以前认为是核心能力，但是现在已经被漂移能力的这么一个时代。于是呢，我们就形成一个探讨，到底我们应该发展出些什么长久的能力，或者说非能力能力，于是就衍化出了一个老吴参加的职场选秀节目。
吴伯凡：叫“步步为营”。
梁冬：就看到了一个又会计算机，又会财务，还会拉丁舞的女孩，一上来之后就被九盏灯灭掉的这么样一个情况。老吴呢对她的解释就认为呢，她太不和光同尘。
吴伯凡：嗯。就像打拳击也好，打太极拳也好，你光注意去出手的时候，你很容易被打到的。那个好的拳击运动员，他一定首先要练防守，而且非常好的那种防守能力，那种敏感的意识。就这个对手还没有出拳的时候，他有一种敏感，可能往他哪儿打，所以，他完全是本能反应，就把他给挡住。就当你总是不停地用各种各样你所有的自认为很强的能力去出手的时候，你很容易在一眨眼之间被对方击倒在地。
梁冬：嗯。所以呢，在这样一个情形之下呢，很多的人，包括我们自己，都开始多多少少的落入了一种假设的陷阱里面，就是我们可以借由一种进攻，我们可以借由一种自己所呈现出来的光芒万丈的成功来征服世界。但是，如果我们停下来稍微花一点时间想想地话，你会发现，在现实生活当中，总是那些你平常觉得不以为然的人获得了最后的成功。到底是什么原因呢？
吴伯凡：嗯。我现在特别不爱听这两个字--成功啊。一下子就让你想起机场，每次办完票以后啊，它总要经过一个地方啊，就听见那个屏幕上总有那种角色在那儿讲，就“我们要感恩，我要成功。”就那样的吼嘛，通过吼的方法，通过所谓的自我暗示，让自己成功。一般人把这种称为什么成功学，励志学。其实，早就有人做过试验，它的热度顶多像看了一部那种煽情的电影以后的那个效果。就当时可能热血沸腾，一出来就不是回事了，它根本不管用，我在参加这个职场节目的时候，我也注意到，有的人上来就是用这种成功学的那一套东西，立即被雇主“啪啪啪”全部把灯给灭了，原因就是说那些东西也是不管用的。我记得有一个朋友说话很有意思的，他说他来招聘的时候，他很留意一些人，比如说开口闭口说钱的，开口闭口说成功的，不是说马上不要他。他会很认真的来考察他，他说经常念念不忘成功的人，往往是成功不了的；整天想着钱的人，一定是穷光蛋。就你刚才说的，有很多人，他一直是在别人不注意的情况下，好像是莫名其妙的成功了。甚至他成功了，你还要想一想，他跟你的成功观念是很抵触的嘛，他不是那种成功人士嘛。但你仔细一看那些硬指标，他的的确确是真正的成功了，但他从来没有标榜和表现为成功者。我刚看了一篇文章，就是说如何要让自己不要去显得成功，而是要散发一种从容的真正有赢家心态气质的那样一种状态，这很重要的。前两天我看到一篇文章，那里头说这个风投啊，他们几不投，其中有一个重叠度非常大的一个共识，就是在风投界，有漂亮女秘书的人不投，开宝马的不投，很准。原因是什么呢？就是想显得牛的人，他不能真正做事。一个漂亮女秘书和一个不漂亮女秘书或者是一个男秘书之间的差价，也就差那么一点点嘛。但是，他反应的心态是很不一样的，就是，我能，我想征服别人等等，各种各样的我执。你的我执，你的那种跟生产没关的，跟你的经营无关的那种努力，占据了你的心灵份额当中一个很大一个份额，所以这样的人是不投的。
梁冬：嗯。说到成功这个事情啊，我有时会在我们公司给我们同事在做绩效考核或者绩效分享的时候呢，提到一个问题。我会问一个问题，你今天写了多少东西，你做了什么样的分析等等，结果是什么？最简单的基础知识，物理学里面说，功是什么？功是力乘以位移。就是你的受力的东西啊，它产生了位移才叫功，如果你只是对它施加了力，但是它没有位移是没有功的。所以，所有的功是什么？是因为你做了一件事情之后，这个事情得以某种的改变，而这个改变的方向是与你内心的方向一致。你希望它往左边走，结果因为你用了力之后，它往右边它也不叫成功，你希望它往左边走，你用了力，它往左边走了，那叫成功。
吴伯凡：成了那个功。
梁冬：对啊。就是很多很伟大的事情，其实你完全可以从最基本的概念里面对它有一个很清晰的理解，对吧？朝着你想的方向，产生了位移。但是呢，就说回来这个地方，讲到成功这个事情，跟你有没有叫嚣，跟你是不是“哗哗哗”用很多动作，然后再出手，没关系的。你只要动了力，然后它变化了，你在原地站着，你不说话，它也是有功，你明白吗？如果你各种花架子，以前我们学踢球的时候，就过人嘛，哇，过人之前各种动作，“晃晃晃晃”人家冲过来一脚给踢走了。所以这个事情呢，我觉得特别具象，就是什么叫成功？就是您不动，你悄悄地用了力，把这事改了，那就行了。至于你在哪儿，你是什么样子，是一点都不重要的。
吴伯凡：不，就你的那个动作帅不帅。
梁冬：啊，一点都不重要。是吧？哈哈，你不帅你把球从这个门一脚踢到那个门里面去，你也是成功，对吧？
吴伯凡：冯小刚有一句名言我一直记得，我经常说。他说他四十岁以前做得是一件事，就是如何显得牛。只有到四十岁以后才知道，显得牛是告诉自己--让自己相信同时希望别人相信自己很牛，这叫显得牛。到不惑之年以后才明白，牛不牛不是说你显得牛不牛，是由别人来评价你牛不牛。你自己玩一部电影，玩得很……
梁冬：很HIGH。
吴伯凡：很HIGH。超越了时空，超越了角色，超越了所有什么，这个派那个派，最后，你就很HIGH在那儿……
梁冬：但是票房为零。哈哈哈……
吴伯凡：对。他到四十岁以后才知道，哦，你牛不牛是由别人说了算的。跟你显得牛不牛没有关系。
梁冬：稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：在职场中，我们为什么需要学会和光同尘？为什么说很多时候防守比进攻更重要？时下流行的成功学真的能让你获得成功吗？为什么风险投资家不愿意投资给喜欢开宝马和雇佣漂亮女秘书的创业者？什么样的企业家是静水流深型的企业家？为什么说显得很牛并不等于真的很牛？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--静水流深之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好。欢迎继续回来到《冬吴相对论》。刚才呢，跟老吴啊聊一个话题，关于成功这个事情，成功呢其实给我们产生了很多误解。冯小刚老师说呢，四十岁以前以为显得牛就是你成功了。后来才知道呢，显得牛和你成功没有任何关系，要别人觉得你牛那才算成功。
吴伯凡：这好像一个非常浅显的，浅显到大家都愿意说……
梁冬：不好意思说的。
吴伯凡：但是，越想这个道理越沉重。我们好多时候一辈子可能到了八十岁，还没明白这个道理。一生做的事情就是为了显得很牛，显得很成功。实际上很不成功。这种案例很多啦，包括公司也好，各人也好，都是要尽可能的是显得成功，所有的这些所谓成功学，它基本上是教你这些东西。
梁冬：你看一个股评家，你还是要看他有多少钱，是吧？一个对股票评论的这么精准到位的早就应该是亿亿万富翁了，对吧？看经济学家也一样。
吴伯凡：对前不久马云在他的网上大会上说企业家如果是听经济学家的至少是有一半的企业要倒闭。那些经济学家就很不爱听了，是吧？他们就是天天靠说这些话赚钱的嘛。
梁冬：跟你我一样，都赚稿费的。
吴伯凡：啊，对，哈哈哈……这个话最不愿意听的就是张维迎老师了，马上出来反驳说如果一个企业家会听经济学家的话而倒闭了，那他不是企业家。这个话说起来其实等于没说一样。曾经马云跟他当面过招，马云就问张维迎，你们天天在教别人怎么去赚钱，你们管理学院到底培养了什么样的企业家？结果张教授理直气壮的说了一个人，就李宁。几年前啊，他现在当然不会是这么说了，是吧？
梁冬：说话有风险呢，说出来要谨慎。
吴伯凡：所以美国人噎人的时候有一句常见的噎人的话，既然你如此聪明，为什么你又发不了财？这是可以用来说很多人的，包括说我们自己啊，既然你如此聪明，为什么你发不了财？所以现在那个学校里头，教得大部分都是告诉你怎么去成功的，包括那些培训机构。第一，这种所谓的成功诀窍基本是没有用的；第二呢，这种教育里头有个很致命的东西，是你进入一个职业生涯，不管是创业还是做一个职业经理人的时候，真正的成功往往是要学会不显得那么成功。这一点学校它是根本不会教你的，比如说最近何享健退休了。
梁冬：就美的的创始人。
吴伯凡：对对。对这个人我有个评价，叫静水流深嘛。就那个小溪式小河塘水哗哗哗嘛。
梁冬：嗯。
吴伯凡：你看那种大川……它流的时候是那种静静地在滑动。而不是浪花纷起啊、涛声依旧，不是那种状况。就好多公司，你像美的这样的公司，还像腾讯这样的公司，他们都有个特点，区域特点就是广东的。做人的特点也很清楚，就是他们更多的是如何做到很牛，而不是显得很牛。
梁冬：是这样的。有一年呢丁磊跟我说过一个事儿，他有段时间把总部放在了北京，他说那是他最痛苦的一段时间。天天各种事，口水仗，也没有能够专心地把这个事情做好。后来呢，他搬回广东之后呢，诶，生意做得很好，没那么多事非，大家都在打架的时候他在做着自己的生意。而且呢，还有时间《冬吴相对论》。所以呢，我觉得他得状态特别好，在我所认识的这么多互联网大佬里面，丁磊是比较有自由心的一个人。他甚至说到说，当他已经做到世界首富的时候，他还能坐经济舱。
吴伯凡：对。
梁冬：他没有被架在那个地方的感觉。
吴伯凡：丁磊的一个二手的本田车好像是开了好长时间。
梁冬：是啊。那个时候我在广州，经常晚上我们还去大排挡吃饭。
吴伯凡：对。我在广州我记得有三、四次，就去吃饭；去喝茶，就很偶然的机会就碰到丁磊了，好像马化腾也是这样。
梁冬：对，他不需要进包间也可以吃一顿饭。
吴伯凡：对。
梁冬：这种感觉特别好。就是说你成功了，你赚了很多钱了，你也很了不起了，但是呢，你自己无论是外在还是内在自己的心里面，你都还能保持着一种平常心的时候，这个是很幸福的一种状态，对吧？哦，是一个三流演员，出门还戴墨镜，然后戴着鸭舌帽，搞得很神秘的样子……
吴伯凡：后面还有一个美女或者一个小伙子。
梁冬：就生怕别人认不出你。
吴伯凡：那一般都是三流演员嘛。
梁冬：就有些时候，比如说在北大读书什么的，就一些演艺界的朋友也跑去读书，是吧？同学们都是个人物了，只有来了一个群众演员似的朋友，哇，后面还跟三个助理，放在那儿，你就觉得这是很可笑的一件事情。我认为广东企业家似乎有一种普遍的这样一种文化能力。我所知道的很多广东企业家那真是有钱，但是呢，一点都不让人觉得他有钱，他自己也很享受有钱和没钱的自由状态。
吴伯凡：所以他在处理很多问题的时候啊，他不是意气用事。尤其企业做大了以后很容易意气用事。还有一个呢就当你被一个风气，被一个氛围裹挟的时候，你甚至会用一半以上的时间去做让自己显得很成功的，显得很牛的事情，剩下的时间来做做实际的事物。而他们呢，首先这个时候给省出来。还有一个很重要的就是，他不容易招来那些很负面的那些飞来横祸的那种东西。最近啊有一个顾雏军的人出狱了，判得本来是十年徒刑。出来以后，他就搞了一个很大的发布会，就是喊冤的一个发布会。关于这个人呢，我们不去评价这场官司啊到底是什么样的。但我可以从侧面评价一下，有一个企业家跟他非常熟。后来我就请教这个问题，以前啊他还在监狱的时候，我就请教这个企业家，顾雏军为什么会有今天的这个结局？他就跟我讲了，不仅仅是顾雏军，还讲了另外一家公司的一个判得很重的一个人，判了十八年，他就把这个人跟顾雏军做了一个对比。这两个人的共同的特点是做事情特别张扬，既张扬又吝啬，这是他们共同的特点。就一方面非常张扬，但是在具体的利益的时候啊，他特别不愿意让利。所以他无形当中就给自己埋下了很多的陷阱，你自己都不知道。比如说我举个例子啊，就是顾雏军在顺德收购了一家公司，下面的人说你应该请当地的这些同行啊政府啊吃顿饭。吃顿饭在广东很平常嘛。他怎么说的？他说，我为什么要请他们吃饭？我来这儿投资我是给他们做贡献，他们应该请我吃饭。其实这里头涉及的问题不是一顿饭钱的问题，是一姿态的问题。
梁冬：你看他的口语里面有一句话特别有意思，关键词叫应该。我现在总是在观察有一些人，如果一个人言必称应该的时候，我一般都对他敬而远之。这说明他心里面有一个很强烈的我执性。这个世界哪有应该？全是活该。每一件事情都是活该的，就是各种因缘啊时间地理你的心里外界、内界，是吧？你之所以有这样一个结果，是很多机缘导致。你如果一开始就带着说应该这样做的时候呢，其实一方面你屏蔽了很多的可能性。比如说人家建议你去吃个饭的时候，你说应该是他们请我吃饭。
吴伯凡：对。关键是他这个心态。这是一顿饭嘛。还有很多事情，他都是抱着别人应该。
梁冬：而且你应该怎么样，他应该怎么样，这种人通常很少说自己应该怎么样的。一个喜欢说别人应该怎么样的时候，很少说自己应该的。
吴伯凡：斯坦福大学的一个心理学家他提出这种归因谬误。就是当一个事情啊，出现的时候，你归结那个原因，我们都有个习惯，就是不好……
梁冬：谁的责任。
吴伯凡：对。成功了都说是自己的，然后出现什么问题的时候，都是别人的，下属的，主管部门的等等等等。这顾雏军我觉得他也陷入了这种归因谬误当中，你觉得你今天能做到这样，全都是靠自己，全都是自己的才能。
梁冬：都是我能嘛!
吴伯凡：啊，对。
梁冬：都是我的地盘，我能嘛!
吴伯凡：当然有人可以辩解说啊现在什么民营企业生存困难，为什么偏偏是你进去了？都是……
梁冬：你做科龙，人家做美的，为什么美的没进去？你做科龙进去了呢？是吧？稍事休息，马上回来。坐着经济生活任督二脉。《冬吴相对论》。
片花：为什么有些人更容易招惹是非？什么是归因谬误？当外面环境并不令我们满意的时候，我们应该如何应对？有世界第一CEO之称的杰克·维尔奇为什么会认为当我们抱怨体制的时候，就会被体制拿下？为什么说在家庭和职场中过分叫真不是一件好事？欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题--静水流深之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好。欢迎继续回来到《冬吴相对论》。刚才呢跟老吴讲了一个事情，就是顾雏军这个个案，坦白说呢，我不太了解这个事情……前因后果这个事情，所以呢我也没有办法做出评论。但是呢老吴刚才讲到了一个细节，很有趣。说当年呢顾雏军去顺德去做生意的时候呢，有人提醒他应该请大家吃个饭，那顾雏军就说应该他们请我吃饭，凭什么我请他们吃饭？!其实一顿饭不重要，是吧？但是当人口口声声说到别人应该怎么样的时候，你划入到了一种我执的心里面去了。这种我执就是你落入了一种逻辑，这种逻辑都是别人欠你的。
吴伯凡：前两天我要睡觉之前，我要把那个WIFI给关掉了。这个很熟的那个路径嘛。我就自以为是的，我认为我应该这个路径我去关它，那太了如指掌了，家里头，虽然没开灯，结果我就碰到那个茶几上了，那膝盖上碰得……再打开看的时候，我自己都不敢看了。
梁冬：鲜血长流。
吴伯凡：对啊。
梁冬：哇。
吴伯凡：啊。
梁冬：茶几碰坏了没有？哈哈哈……您继续还有……
吴伯凡：那个茶几的面是玻璃的。
梁冬：噢，哈哈，你继续，哈哈哈……你老婆冲出来第一问题，茶几有没有搞坏？哈哈哈……
吴伯凡：就我们有时候……你怀着这种决定论的，自以为是的这种态度去行事的时候，你真不知道怎么一个地方怎么就能碰得头破血流。
梁冬：你当时有没有下意识地问你老婆，为什么要把茶几放在这里？
吴伯凡：对。有过，你还真说对了，我立即想到这个茶几离沙发之间的这个距离太近了，要是不近的话。
梁冬：怎么会碰到我呢？
吴伯凡：对。马上就归因谬误嘛。归因谬误啊其实是喊冤，你知道吗？什么叫喊冤呢？
梁冬：爱人不见了，向谁去喊冤。
吴伯凡：喊冤的意思是我没有问题，我没有过错。
梁冬：全是你的。
吴伯凡：全是别人的过错，当一个人老喊冤的时候，他一定招来更多的冤，那是肯定的。
梁冬：对啊。
吴伯凡：当你喊冤的时候，你的诉求是说……
梁冬：都是别人的错。
吴伯凡：别人应该怎么样，而没有想到，我应该怎么样。比如说，当我被碰到时候，我那个疼啊，我就马上会想到各种各样的假如没有什么东西我就不会被弄伤。但是我没有想到我应该开灯，我应该小心一点。所以呢，如果你喊冤的这种心态不变，你会遭来一个一个的冤。冤有头；债有主，其实你发现你就是冤的头，你就是冤大头。
梁冬：你说到这个地方，让我想起来了。很多年前有一个东北的农民叫王凤仪，大家都叫他王善人。他不断地跟别人分享一个很重要的观念，叫做找好处，认不是。找什么好处？找别人的好处，认自己的不是。他发现这一个社会的所有不和谐，所有问题都来自于我们都认为自己是好的，别人有不是。那他就提出了一个所谓的行为纠偏模型，或者心智模型。就是说你的一切的不愉快，你周遭的一切的不幸，都是因为你没有意识到自己有问题。
吴伯凡：对。你没有意识你所处环境当中的各种变量和潜变量。
梁冬：规则和潜规则。
吴伯凡：你应该做的就是在这个环境里如何更好地生存，而不是去改变环境。所以当我们处于一个环境的时候，能够相对安全地活下来，这是我们第一要务。其他的什么对呀，错呀，原因是谁的？这些完全是次一级的，甚至是次要又次要的东西。如果你天天在想环境应该怎么样；他人应该怎么样的时候，你就进入到了一个魔障里头了。
梁冬：而且这一个是人类的普遍问题。所以我们要从自己开始，从自己意识到自己也有这个问题开始。
吴伯凡：当然这是两个问题，说社会的公平正义啊，这是另外一个话题啊。我们说的是有某种心智模式的人，他会相应地有一个行为模式和表达模式。这些模式本身就代有很强的吸引飞来横祸的因素在里头。我前两天看到韦尔奇的一段话，我很震惊。因为韦尔奇是一个出了名的强势家，他的外号叫中子弹。他所有的东西都是所向披靡地给人这样一种印象。但他有一段话，好像不是他说的，但真的就是他说的。这段话是这样的啊，他说：在公司里头，官僚作风经常使我感到气馁，我会采取一种回避的态度，而不是公开的批评。特别是不针对那些位高权重的人。为了实现我的梦想，我就不能让运转中的风车发生倾斜。如果我抱怨这个体制，我就会被这个体制拿下。这段话听起来不像是美国一个很强势、很成功的一个经理人--所谓世界第一CEO说的，好像是一个中国人--一个和事佬说的。但是，的的确确就是他说的。
梁冬：这就是他为什么成为GE公司总裁的原因。
吴伯凡：这个话我觉得顾雏军先生应该听一听。
梁冬：总体上来说，我们必须要意识到你所秉承的文化是为了求真，还是为了求存。不一定，也许有些人还是坚持我为了真理，我可以不要自己个人的存在。
吴伯凡：这是两码事啊!如果你作为一个科学家；你作为一个思想家，你去追求真理，那是两码事。我们说的是在实际的管理经营当中、处事当中求真往往是不重要的。有时候好奇害死猫，你那种求真会把你送上断头台的。杨修这个人就是一个典型的求真的人，或者叫真儿的人。每次曹操每干什么事情，他一眼就能看破，而且还要说破。这样呢你想想……
梁冬：看破不说破很难受的。哈哈哈……对于一个聪明的人来说，是吧？看破不说破，几乎做不到。
吴伯凡：所以呢，第一点，我们一定要做到不说破，如果这个问题存在了，我知道，我心知肚明。我能改变多少，改变你能改变的，适应你不能改变的。这样听起来有点像装傻。其实装傻只是一种技法。你要避免那种什么事情都叫真儿，什么时候都愿意求真。在家庭当中，在公司当中，总是以求真的这样一种态度去处事的话，你会处处荆棘；处处陷阱；处处障碍。所以真正要做到的是你要在心智模式上学会忽略某些东西。就是不会把自己的注意力和敏感点集中在那些其实很次要；跟你的生存和发展并没有真正关系的那些事情上。
梁冬：我跟你分享一个特别有意思的事，前两天我在为某些事情稍微有点纠结的时候，一些朋友刚好从陕西来，就带来了一幅中国道教协会会长任法融先生题的一幅字。展开之后呢，我觉得，哇，这是上苍送我的。完全解决我当时考虑的问题。那四个字很有意思，叫“为而不争”。您如果觉得这事儿对，您就做。别讨论，你对我对，你错他错，为什么要这样？怎么做？没有。“为而不争”，也不要显示你有多聪明，闷头做事就可以了，静水流深。啊，好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。下一期同一时间再见。
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