【冬吴相对论】第309期：山寨不归路(上)
片花一：为什么现在国内各路资本纷纷开始进军手机业？国产手机经历了哪三次浪潮？在前两次浪潮中国产手机为什么会全面败退？为什么在国内的很多行业中都出现过资本大量涌入最后导致整个行业一夜崩溃的局面？欢迎收听冬吴相对论，本期话题 --《山寨不归路(上)》
片花二：什么是山寨？为什么说山寨产品除了抄袭模仿以外最重要的特点是劣质化？大量山寨产品的出现会给整个行业造成怎样的损害？中国的mp3行业是怎样崩塌的？苹果公司又是怎样从一个mp3开始打造一系列移动生活解决方案的？欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《山寨不归路(上)》
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播出时间：经济之声 2012-11-03 11:30-12:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好!欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬。对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：最近啊，咱们这个节目呢，一不小心居然在浙江地区，还真的在东吴地区落地了。所以很多人都以为《冬吴》呢是东方的东，再次澄清，梁冬的冬是冬瓜的冬，啊，不，冬天的冬，吴伯凡的吴，《冬吴相对论》。好了!那说回来，老吴最近有什么有意思的事啊？
吴伯凡：前两天我在飞机上啊，我一上飞机，就听见前排的一个人在打电话。说的那些话呢都是中国话，但是我听不懂。“那个flash，你给我降两块啊，那个摄像头不行不行，你必须要给我降两块五，芯片你自己把它搞定就行了……”后来听着听着，哦，才知道，那是一个生产手机的人，可能是在广东包了一个什么工厂。
梁冬：OEM。
吴伯凡：现在呢智能手机啊又火起来了嘛，你知道最便宜的智能手机现在卖多少钱吗？699。
梁冬：而且功能也还可以。
吴伯凡：也是触屏的，一翻你要不小心，你也以为它是iPhone。
梁冬：也能上网，还挺快。
吴伯凡：都一样的。我觉得很奇怪，四核的，999。四核的，你想很高级的名词啊。
梁冬：什么叫四核我都不知道。
吴伯凡：就是那个芯片有四个核嘛。我们曾经讲到过关于国产手机，现在有几股势力都在奔向这个产业。一股势力就是原来已经在做手机的，现在在做，比如说：中兴，原来就是做手机，华为，原来不做，但是它是电信公司啊。
梁冬：也开始做了。
吴伯凡：还有联想啊，还有酷派啊，现在把它叫做“中华联酷”。
梁冬：连裤袜吧，联酷啊。哈哈哈……
吴伯凡：这是一种。还有一个呢就是互联网公司。比如说360现在已经推出来了，百度好像有呵，阿里啊什么的；还有一些呢原来做家电，海尔啊、长虹啊、TCL啊它们也来做；还有一批原来根本就不知道做什么的，它们以前可能搞纺织的，是吧？以前可能生产义乌那种批发市场的那些小商品的。
梁冬：对。就以前是搞手机壳的，现在也搞手机了。
吴伯凡：对。因为手机，说是一个高科技，其实在他们眼里，就无非是买一些零部件，把它给装起来，看上去像手机，用起来也是手机，但是价格呢很便宜，据说是很赚钱的。
梁冬：嗯。就足可见，这些主流的现在卖手机的这些公司多暴利!买到七、八百块的手机还有钱赚，还赚得挺多，那你看卖五、六千的那些人怎么弄的？
吴伯凡：比如说小米，卖1999，后来卖多少啊？1499。一直往下降的时候它还能赚钱。所以人家就有个公司呢叫什么什么，忘了它名字了，卖699。我问那个老板，利润是多少？他说有10%吧，我说是毛利还是纯利啊？他说纯利。我也不知道是真的假的啊。
梁冬：前两天我有个做互联网的朋友就拿了一款那么个六百块钱的手机给我看。上网，各种收邮件，打电话，反正iPhone4有的东西，它基本也都有了。那这个事情呢，他就跟我说，这反映了两个事，第一就是以前做这些事情都是暴利暴利再暴利。比你想象的还要暴利，比房地产还暴利；第二个呢，就是让中国的互联网民突然出现了一个几何级数的增长。一直以来呢，有很多人接触这个台式电脑，还是不方便嘛!
吴伯凡：有的人就根本没用过台式电脑上网。
梁冬：直接用手机上网了。
吴伯凡：直接用手机，所以中国的网民一下子就增加了好多。
梁冬：你说工厂的纺织工人，是吧？还有保安，还有保姆，是吧？还有移动工作者，比如很多出租车司机，就没什么机会上网以前，平常忙嘛。现在人家不一样了等车的时候，是吧？也掏出手机上个微博。哎呀，今天真堵啊，北京长安街，PM2。5指数……他也可以这样了。所以呢这个事情呢，以后我们可以在专门花一期时间来讨论，它对于整个全球互联网格局的影响。因为中国有可能有一天啊可以向全世界各种第三世界国家输出这种六百多块钱的手机，所以很可能很快，指日可待，全世界四十亿人能够上网，好可怕了!
吴伯凡：也就是一百美元手机嘛，就六百多块钱嘛。应该说这也算是一个很大的创新啊!能够把那东西搞得那么便宜。在2007年iPhone手机发布的头一年，《财富》杂志评出了三个年度创新嘛，第一个是iPhone；第二个是Wii，就是那个游戏机；第三个就是叫一百美元电脑。而现在又有一百美元手机。它有它的可取之处，但是……
梁冬：我最喜欢听你说但是了。
吴伯凡：你想想，一个从来没有任何行业经验的人或者一个企业，或者一个团队，或者一个团伙，进入到这个行业里头，也能赚钱，意味着什么呢？意味着利润的这个洼地将会吸引更多的水流过来。房地产现在也不是太景气嘛，各种限购限贷啊。所以好多的资本啊，那个游资它在苦闷的游走，总想找到出口。有这个出口的时候，就像夏天的时候，江河水大了以后，一个管涌啊就能够导致堤坝全部崩溃。这种资本的力量太大了，因为它的这个压力太大了，就泛滥成灾，就是这样的。水本来都是好的嘛。
梁冬：你的意思是，言下之意你认为现在由于我们的资本再加上国人的聪明加努力，迅速地可以把一个看上去在两三年前还有那么一点科技含量；有那么一点时尚味道的行业，迅速摧毁成为一个跟前几年国产手机风潮一样的那个……
吴伯凡：那个山寨啊。
梁冬：说起来这一波的国产手机是第三波了。
吴伯凡：对啊。国产手机第一次浪潮就是十年前，2002年左右啊。
梁冬：就是当时科建啊、波导啊那些，是吧？手机中的战斗机啊。
吴伯凡：TCL啊。
梁冬：我人生的第一场走穴，主持这种活动就是一个……
吴伯凡：基本上是卖手机啊。
梁冬：哇，当时好激动。
吴伯凡：当时TCL的一款手机上头放一个钻石，它卖到县城里头去，你想想其他的手机，诺基亚什么都没钻石啊。
梁冬：各种老姐、大姐、小姐。
吴伯凡：那个看上去很高档，很高级的样子。最后地质部门给一测，说只有两块钱那个钻石啊。一哄而上，各种各样的手机中的各种各样的战斗机，这个赚钱快嘛!大干快上；加大规模，根本没有经验的那些个人和企业进入那里头。最后把这行业的质量--产品质量，包括销售渠道什么都……最后就搞乱了，做烂为止。在第一波国产手机大潮当中，国产手机的份额曾经占到过百分之五十五，但是几乎是一夜之间就崩溃了。其实呢是给那些国外的手机一个机会，好多人呢包括那些对国货特别忠诚的人买了，买了以后三个月、四个月就坏了，再买一个，痴心不改，又两个月又坏了，再买一个，一个月又坏了。所以最后当诺基亚以那个比较便宜的那个低端的那个手机推向低端的市场的时候，它一下子就起来了，这是第一场。
梁冬：那第二场是怎么回事呢？稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：为什么现代国内各路资本纷纷开始进军手机业？国产手机经历了哪三次浪潮？在前两次浪潮中，国产手机为什么会全面败退？为什么在国内的很多行业中都出现过资本大量涌入，最后导致整个行业一夜崩溃的局面？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--“山寨”不归路之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。刚才老吴讲了一个事情，话说呢，当年国产手机也是第一次、第二次、第三次浪潮。第一次浪潮的时候呢大干快上，就有点像大跃进的那种感觉，是吧？
吴伯凡：嗯。它两个阶段，第一个阶段就大跃进。就是以前手机是一个很高级的事情，我们也可以做，就大跃进，以下子飞跃嘛，进的时候不是跑步前进，是跳着飞跃着前进，这叫大跃进；第二步就是大炼钢铁，大炼钢铁；我们虽然没经历过，但也听说过嘛，家家户户都搞一个炉子在那炼钢，最后炼出一堆废铁渣出来。从大跃进到大炼钢铁，国产手机第一波就走完了。后来呢，到了2008年，差不多五年的时间过去以后，又出现了一次浪潮，这是第二次浪潮。
梁冬：唉，这次浪潮，其实你别说，当时的这些国产手机其实创新能力是有的。各种特别大声、各种双卡双待、各种……还可以看电视。有一段时间广州有个地方叫海印电器城，有没有？有一天我帮我爸去买那种山寨手机，我被震撼到了。哇，那个声音之大!因为有些老年人吧，他们喜欢屏幕很大啊，手写输入啊，可以看电视啊……
吴伯凡：还有保安的兄弟们啊，不能用耳机来听音乐嘛，那是违背保安的职业操守的。所以你每当经过一个小区的门口的时候，听见很响的那个声音时候就知道保安在那儿了。可以看电视，我看见过那个山寨手机啊……
梁冬：当然了，我们家就有一个。
吴伯凡：还有个人给我展示的很有意思的，可以定期录《冬吴相对论》。它可以设定一个指令。比如说啊，这个播出时间，当时《中国之声》播的，十点到十一点。他就设定一个指令以后，他就睡觉了。第二天早上起来，就可以听了。可以把它传到网上去等等。它做了很多的普通的正规的手机没有的功能。
梁冬：其实也是一种创新的努力。
吴伯凡：但是那里头有很多的问题啊，比如说电池的安全性问题。还有它有些技术不过关的，它就加些猛料啊，这里头的功率很高，让那个信号很足，实际上对人体那个伤害是非常大的嘛。最重要的它的杀手锏还不是功能，而是价格，那个的价格确实有杀伤力，这样一下子起来了。据说有的媒体从业人员本来想报道山寨手机这个现象。报道报道就辞职了，就去干去了。
梁冬：你们单位不就有一个同事，是吧？开始是做记者的，后来就投身这个行业了。就像有些人报道百度，后来不也到百度去工作了嘛。你们单位有这种人吗？做记者嘛，这个也很正常啊。
吴伯凡：先亏亏个几十万、一百万，做一段时间以后，不知道什么机会就能赚个一、两千万是可以的。这一辈子基本上财务自由了。这个诱惑还是很大的。
梁冬：他没有想到通货膨胀比他想象的还要严重。谁也逃不过通货膨胀的厄运。
吴伯凡：它这个跟股市其实一码事嘛，大家都在追的时候，你跟着上去嘛，早期那个套完现就跑了。那还算是得到了。
梁冬：但是关键是这样的，从股市里挣到钱的人啊。他跑了之后，他拿着钱嘛，他难受，他又还就杀进去。然后就没了。所以从哪里来，到哪里去，你知道吗？
吴伯凡：对。取之于民，用之于民。
梁冬：绝大部分都是这样，真的都是这样。
吴伯凡：一般从股市上得到那个快钱，最后他不会用到正途上的。
梁冬：也会很快花掉的。
吴伯凡：而且往往会用那些钱来惹祸，这就太多了。
梁冬：多余的钱干了多余的事。
吴伯凡：这是第二波。这一次差不多四年以后又来了。
梁冬：这是各种的--触屏的、滑板的、做iPhone似的，手机又来了，而且这一波吧，你会发现，如果你把这些事情放在一个历史的洪流当中来看，你就可以看到它的脉络是什么了，看得很清楚了。
吴伯凡：对，有一本书现在很流行的，叫什么呢《这次不一样》嘛，是吧？是写金融危机的历史的嘛。历次金融危机……
梁冬：当年炒郁金香，炒铁路概念。
吴伯凡：对。各种题材，就是像我们前两年炒生姜啊；炒大豆啊；蒜你狠啊；豆你玩……什么题材都炒过。每一次炒的时候啊，其实那些赚到钱的和没赚到钱的，都是知道这个东西是一个虚幻的东西。
梁冬：击鼓传花，都觉得自己不是最笨的那一个。
吴伯凡：对。所以呢心里头总有那种隐隐的担忧，但是呢，又怀着一种侥幸心理。这侥幸心理是什么呢？这次不一样，最后的结果证明每次都一样。
梁冬：这让我想起了以前老吴讲的那句话，是吧？只有永远不偷情的人，哪有只偷过一次情的人。这个轮回业障，你没办法，没办法。一个人能跳脱轮回是很难的，你知道吗？
吴伯凡：这里我就想起一句话，这是网友说的啊，就说我们有些中国企业，有一种核心能力。什么核心能力？就是在最短时间内把一件很美好的事情做到你恶心为止。
梁冬：这事情其实也不是企业界才会发生的，前两天我有幸参加了一个朋友的婚礼。也算是人五、人六挺高级的一个人了。穿的礼服，乱七八糟的哈。
吴伯凡：燕尾服。
梁冬：也不是燕尾服，又不是秃尾巴狼，穿什么燕尾服吗？!哈哈哈……总而言之挺高级的一对人，来嘉宾的也是一个个人五、人六的。
吴伯凡：不是大腕，就大款。
梁冬：对，前半段呢，什么新婚祝福啊，神圣什么的。后半段就不一样了。结婚嘛，就开始闹洞房了。先是把乒乓球从男生的左边裤腿穿进去，然后再从右边裤腿拿出来。然后一直摸摸摸……摸上去；摸下来。然后再放一个越小越小的东西。一个小铅笔头，甚至是搞个图钉。图钉从左边裤管放进去，从右边裤管拿出来。开始的时候说男生左边裤管拿进去，右边裤管拿出来。最后呢，由男生来摸女生的右边裤管，这个事情是什么样呢？其实我们都不愿在电台里面讲，但是大家都知道，中国就有这个闹洞房的这个习俗，还很庸俗，是吧？曾经我就看过一篇文章对比中外的婚礼。说外国的婚礼，你看人家要宣誓，是吧？你愿意吗？
吴伯凡：I do。
梁冬：对。你别吓着我了，老吴，我就那么一说。哈哈哈……你别I do ，Just do it。哈哈哈……说回来啊。就是它有一种把这个事情庄重神圣的那种东西呈现出来的这样的一种仪式感。按道理说我们也是一个礼仪之邦，周礼啊礼记里面呢都有很多的要让你把这个事儿弄得挺那么回事的一个形式的。
吴伯凡：行礼如仪啊，就是这个礼要搞得有一种仪式感。
梁冬：当然了。
吴伯凡：什么叫仪式啊？窦文涛他说的话很有意思的。
梁冬：他怎么说啊？
吴伯凡：什么叫仪式啊？就是说，说这话的人和听这话的人，都知道是那句话，但是还得认认真真地说，在这种说得过程当中和听得过程当中产生一种庄重和尊敬。
梁冬：对。有些时候形式就是内容，形式本身就是内容。因为它产生了一种高于内容的内容。但是我们这个闹洞房这件事情呢，是一个特别典型的把神圣的东西庸俗化的一个游戏。
吴伯凡：有些地方啊，我看一些文章里头讲，某些地方的婚俗里头啊，新娘子在出嫁的那一天，她要把那个衣服啊棉袄棉裤在里头要缝起来，连在一起，以防那些恶俗之徒来撒野啊。我们的婚俗里头真的有这种庸俗化，把它搞怪，搞俗这样一种冲动。
梁冬：对。而且呢，好像还有某种的革命精神在。好像就是说婚礼三天的时候，还不能生气，是吧？
吴伯凡：结婚三天无大小，你还不能生气。
梁冬：这个显然呢是对日常的封建礼教的反抗。就是说，曾经是一个封建礼教的国家，所以有我们这样的一种反抗，是吧？现在呢封建礼教没有了，但这种反抗还留下来了。
吴伯凡：就是这个本来很庄重的一点事情，他总有办法把它迅速得搞到很不庄重，很不堪的那种地步。
梁冬：而且，好像在某一些人的意识里面，觉得这还是一种具有美学意味的事情，叫解构主义，对吧？到底是不是解构主义呢？稍事休息，马上继续回来。坐着打通经济生活任督二脉。《冬吴相对论》。
片花：什么是山寨？为什么说山寨产品除了抄袭模仿以外，最重要的特点是劣质化？大量山寨产品的出现会给整个行业造成怎样的损害？中国的MP3行业是怎样崩塌的？苹果公司又是怎样从一个MP3开始打造一系列移动生活解决方案的？欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题--“山寨”不归路之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好。欢迎来到《冬吴相对论》。刚才我们跟老吴提到一个话题啊，就我们中国文化里面呢，很有趣，一方面呢，我们也是一个礼仪之邦；另外一方面呢，比如说在结婚这种事情上来说呢，我们有一种民族性的冲动，喜欢把一个特别神圣的……结婚这个挺神圣的一个事呢，极其庸俗化。我就提出来，这是不是叫解构主义呢？那我懂的学术词不多，肯定不是，你给我讲讲。
吴伯凡：你让我想起杨澜采访周星驰。
梁冬：哈哈哈……后现代。
吴伯凡：杨澜说你的作品当中是不是有这种后现代主义的风格？有没有解构主义的这种空洞？周星驰很茫然的，这是谁说的啊？杨澜告诉他这是评论家说的。周星驰说他们好厉害啊!他们比我懂，我不知道。杨澜后来就问，说你这么勤奋？你拍了那么多电影，是什么样的精神支撑着你来拍这么多电影？总得吃饭吧。这个他的确有那种解构的啊。最后一句说，你今后有什么打算？你还继续要走武侠的路线？是走搞笑的路线等等？卫生间在哪儿？这就叫活生生的解构主义。但是我觉得这种婚俗不是解构主义。解构主义那是上个世纪六、七十年代法国哲学家德里达才提出这个概念。我们这个婚俗很早啦，从来没听说过是什么解构主义。不是说他有意的要解构，是因为我们机会太少，压抑太久。你知道在西方啊，一方面婚礼很庄重，但是男、女之间平时是可以正常交往的，可以在一起跳圆舞曲的。在中国不是的。中国是平时极度的禁忌，所以在某个时候，它就有一种强烈的破坏和打破常规的这种冲动，这个跟解构一点关系都没有。
梁冬：我理解你的意思。其实，某种程度上它其实真的是一种反抗，就是说，它是一种平衡嘛，对吧？
吴伯凡：当然这不是在说什么社会现象，也不是在说文化现象，说的是产业现象。好多时候啊，资本多了以后它要发泄，但是又没有更多的出口，只要发现有一个出口就涌向它，而且它没有遏制这些洪流的一些机制，像都江堰……
梁冬：它也不可能遏制。你想，我们投资的渠道本来就少，你看几个东莞的企业家朋友……让你玩个银行，你玩玩，你搞了石油来玩玩，它不可能的，是吧。
吴伯凡：是是是。
梁冬：所以呢只有那么曲指可数的几个事可以让你投。
吴伯凡：对。一下子那就涌向……这个水呀，真的是水呀，广东人福建人都把钱叫水嘛。
梁冬：水为财。
吴伯凡：唉，抽成叫抽水嘛。这个水啊是很好的东西，柔软如水，滋润万物啊，所到之处都是生命。但是水的破坏性，老子说的呵：“天下柔莫于水，攻坚强者，莫之能胜。(天下莫柔弱于水。而攻坚强者，莫之能胜。)”洪水一旦爆发时候，它那个摧毁力度非常的大。巨量的资本涌过来的时候，它能把一个产业给冲毁了。有的是钱，进来的时候，谁都往这里来做，谁都想迅速地赚到钱的时候，那这个行业就没有底线了。手机是这样，MP3播放器也是这样。MP3在珠三角曾经超过五千家，就是做这个MP3的。刚开始能赚钱嘛，涌入的就越来越多，越多那竞争就越激烈，越激烈那就越拼成本，价格战。越是打价格战，你还想赚钱，那就偷功减料。偷工减料产品就劣质化，一直做到整个国产的MP3播放器失去消费者的信任，最后呢价格越来越低，利润越来越低，消费者受到伤害了，买到的是劣质化的产品，生产者呢最后也赚不到钱。最后啊你知道出现了九十九元MP3，九十九块钱一个，基本上是比面粉的价还要低的那种，这个行业就烂掉了。但是mp3播放器，你知道这是个很高级的东西。苹果的发家之本就是MP3播放器--iPod。就是这个iPod它能够把这个iPod做到极致，再在上头加一个通信模块就成了iPhone嘛，一步步地，然后iPad，今天的什么？iTv。据说乔布斯在世的时候就要搞什么iCar嘛，是吧？移动生活解决方案，最终是汽车嘛。苹果的科技跟汽车结合起来叫iCar。就像那个雪球，滚得很大很大，但最初的那个小雪球很坚实，它就能够滚起来。我们呢就是一开始就把那个最初的那个东西给搞烂掉了，所以它最终就是溃散了。整个行业纷纷地涌入之后，迅速的作鸟兽散。我相信这一次，第三次国产手机的浪潮有可能又会重演前两次的场景和结局。
梁冬：那你说为什么美国没有发生这种事情？美国也有很多聪明人也可以攒各种东西，是吧？他可能是因为劳动力成本高？我们这儿劳动力成本低？那如果从资本的角度上来说，美国肯定是缺资本的。那为什么他们没有变成这样一波一波这样？而我们就会出现这样呢？有可能比如说是因为他们的投资渠道很多，是吧？还有一个原因呢……
吴伯凡：投资渠道多，钱不会疯狂地涌向这个地方，不会泛滥成灾。
梁冬：还有可能是专利，一些……
吴伯凡：知识产权的意识。还一个就是消费者保护的法律和这种企业的伦理都约束他就不敢去做这些东西去。
梁冬：那我们可以分析一下，是什么原因令到中国一次又一次的进入到这样一种所谓的迅速崩塌、迅速庸俗化、迅速劣质化的……
吴伯凡：其成也速，其败也忽。就是起来的特别快。
梁冬：速生的就速死嘛。
吴伯凡：啊，对。这个轮回为什么打不破？这就涉及到对山寨的一个重新的定义。为什么有些东西我们永远以为这次跟上次不一样了？但最后证明这次跟上次一模一样。原因呢可能就是那里头有一个我们看不见的魔咒在那里头。
梁冬：是什么魔咒呢？我觉得这个话题呀简直不是在这未来的几分钟就能讲完的。所以我们决定把今天的上半部分的话题结束掉。关于为什么中国的很多产业……比如说：以手机这个产业为例子的，它迅速的就能够把一个还有点含量；还有点文化的事情变成极其庸俗化、极其便宜化的呢？
吴伯凡：既有高科技成份，还有那工业设计美学等等，是一件很能代表一个国家的产业发展水平的这么一件产品，最后做到呢同质化，最后是劣质化，最后就整个产业那个集体的溃退。
梁冬：啊，背后是个什么样的情形呢？以后我们可以和大家再深度地分析。感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。我们下一期同一时间再见。
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