【冬吴相对论】第319期：跟钱没关系(上)
片花一：为什么说很多了不起都跟钱没关系？一富遮百丑的单一社会价值标准具有怎样的危险性？欢迎收听冬吴相对论，本期话题 --《跟钱没关系(上)》
片花二：从李白到李安、从张大千到张艺谋，为什么伟大文艺作品的诞生都和钱没有关系？为什么说很多时候资源的匮乏并不是坏事？没钱为什么会使阿尔迪兄弟成为德国首富的重要原因？为什么很多公司在没钱的时候能做的很好，获得风投以后反而经营得一塌糊涂？乔布斯事业最辉煌的八年为什么恰恰是他身患癌症的八年？欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《跟钱没关系(上)》
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冬吴相对论 第319讲——本期主题：跟钱没关系(上)
播出时间：经济之声 2012-12-08 11:30-12:00
主讲人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡，你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：《冬吴相对论》最近出了一本书，叫《欢喜》，网上大家的评价好像还可以，有些时候我自己在看这本书的时候，你看我发一微博吗？我都自己觉得说“哎哟，这是梁冬吗？这是我吗？这个吴伯凡是我认识长的很像他儿子的哪个中年人吗？”哈哈。那种感觉很奇妙，你知道啊。
吴伯凡：然后呢？
梁冬：然后呢我才知道，原来《欢喜》这个我觉得很好的名字，其实没有什么了不起的。因为还有一位叫冯唐的大哥人家也出了本叫《欢喜》的书。我开始觉得欢喜这个名字真的很符合我想法，结果你看人家早就用了。说明境界啊还是不一样。
吴伯凡：都不好意思说英雄所见略同。你不小心地剽窃了人家。
梁冬：哈哈哈……但是我真不知道他以前有本书叫《欢喜》啊。
吴伯凡：我们只知道《十八岁给我一个姑娘》啊，《万物生长》啊。
梁冬：《不二》啊。冯唐老师也算是一个有趣的人物，虽然不认识，但是神向往之已久，然后老吴呢就告诉我冯唐老师还写了一篇很有意思的小短文，今天和大家分享一下，啊。
吴伯凡：这篇文章的名字叫《很多了不起和钱没关系》。
梁冬：对。他这篇文章呢大概列举了两方面的情形，第一就是很多了不起的事情呢跟钱没关系；第二呢如果你有钱的话，你可以做很多很有意思的事儿。这些事儿呢也不是因为你有钱就一定能干成的，但是如果你有钱的话这事儿还是很了不起的。
吴伯凡：有时候我觉得有了钱以后会很容易做那些很丢人的事情。比如说前不久我在某个城市的机场附近看到一个广告牌“让你的梦想起航。”我算了一下那个广告牌一天啊在那种地段应该差不多一万块钱。
梁冬：最少了，三百多万嘛。一般的广告牌在五百到八百万之间，所以说那是两万块钱一天。
吴伯凡：“让你的梦想起航”。他用的哪个“qi”呢？就是站起来的“起”，那是不对的，这是很丢人的说法啊。应该是开启的“启”。就那么大的字，你每天花两万块钱在丢那么大的人。所以有时候你要是没有钱的话，你的那种笨拙啊，甚至是难听点那种比较猥琐，比较龌龊的东西啊，只有你一个人能感受到。
梁冬：对。冯唐老师啊在这篇文章里面呢，他说呢如果你遇见那种坚持只有一个标准答案的人，绝大多数是傻子，极少数是大奸大滑。把你的脑子当成内裤洗，把你变成傻子，总之对这些问题你多能理解些新的说法呢，你的小宇宙更强悍一些。对哪些问题更理解呢？就是关于钱这个事儿。你了解多一点呢，你肯定更明白。
吴伯凡：这个事情我最近特别有感触。就是连续碰到几个事儿，我们现在这个价值观啊，太单一了，单一到了让你觉得很乏味。前两天就做一个节目啊，碰到一个求职的人，他自己从十三岁开始剪头发，今年已经有十年的工龄了。照说这是违法的啊，童工嘛。他觉得自己剪头发剪得非常的好，但是这个小孩儿上来的时候所有人--在场的雇主啊、那些观众啊都决定不太舒服。就是因为他从小除了用钱来衡量自己的成功与否以外，别的他都不知道。所以呢他就觉得，他现在很成功，那些跟他一般大的一些孩子们，今年才大学刚毕业嘛。他就觉得他们没什么了不起，除了比我多认几个字以外，挣的钱又没我多，混的没我好啊。那种不可一世的那种感觉让你觉得非常难受，你想想那个人家还是刚刚毕业，还没开始啊。也许十年以后呢？也许二十年以后呢？据说大学毕业以后是二十年以后才能真正分界出来嘛。
梁冬：四十岁左右。
吴伯凡：对。四十岁左右嘛，毕业十年是不太容易看出分晓出来，到二十年，第一个差距会特别大；第二个基本上已经固定了，定型了。所以我看到这个孩子我就觉得是什么东西害了他？让他跟别人打交道的时候，别人会感觉到特别不舒服。
梁冬：还是我们在以前节目里讲过的，一个人没有钱啊他是知道的，但是一个人没有品呢，他是很难知道自己没有品味的。他必须要自己知道之后，他才知道自己曾经多么没品。
吴伯凡：就是有些东西是一下子你就能知道，穷人是知道自己没有钱的。因为它有指标嘛，可量度的嘛。但是有很多东西是只有懂了一件事情以后，甚至经历过了，你才知道自己当初有多么不懂。但是很多东西你真的是很难自我评估的，这是一件事。还有一件事就是前两天跟周鸿祎聊天，他自己也感到说我们这个社会的价值标准太单一，这也是他觉得最不满意的地方。比如说过去小孩你要是问，长大了干什么？五花八门都有。而且呢，大家热衷于追逐的一些目标往往跟钱没太大关系。比如当宇航员。
梁冬：科学家呀、医生啊。
吴伯凡：做一个侦探啊什么……但是现在呢稍微大一点，他就不这么想了嘛，逐渐地就单一化了。单一化到什么程度呢？就是有钱没钱。过去说一俊遮百丑，现在是一富遮百丑。只要你有了一点钱以后，别人相信，你自己更相信自己成功了。所以我一听到成功这个词，我现在有一点儿生理上的那种反感。就太单一了，就是它不有趣的那种成功太多了，现在是。
梁冬：就是因为王小波死了，我记得王小波对我的影响还是挺大的。他提到了一个很有趣的观念。他认为这个世界的多样性是所有有趣的源泉。这句话我觉得它对我影响至深呢。所以如果我们有机会的话，体验不同的多样性的人生呢，其实是一个人生是否丰富的一个很重要的指标。但是可惜，最近的这些年，我们可以看到周遭弥漫着一种风气，就是如果你有钱呢，你就怎么都是对的，你可以上杂志……
吴伯凡：如果你没钱，你怎么都不对。
梁冬：就是人品也拙劣，长相也丑恶，是吧？泡个妞你也不行，是吧？**
吴伯凡：有一次我听几个女记者在聊天，她们以为我没有听见，我在旁边看书。她们就在说谁帅呀谁不帅呀，有一个女记者说：我觉得有钱的人都挺帅的。
梁冬：都还是记者诶，这属于文艺青年一部分。
吴伯凡：十年前不太容易听到这样的话，她就很斩钉截铁的，很不容置疑的这种口气，我觉得有钱的人都挺帅的，就这样一种口气。当然我听了以后我就在想，确实我们的价值观有点儿问题了。有一个词，什么白富美，什么丝嘛。
梁冬：屌丝。
吴伯凡：后来我后来观察了一下大家用这个词的语境，发现这个词的核心含义就是穷。比如说一个人，高帅他都有，如果没有钱，那也还是一个丝，不是说这个价值观有多不好，但是一个很单一的价值观是很危险的。就像生态一样，一个区域它的物种特别单一的话它就非常可怕，一旦发生什么变化的时候，生态就会非常脆弱。
梁冬：就像我儿子吧在他们小区幼儿园里面，大部分时候一堆女孩，我其实很害怕。结果昨天回来告诉我说，哭了好多趟。我说为什么呀？阿姨告诉我说是因为呢他跟他们小区里面的一个男孩子打架了，两人打了六次架，哭了四次，我还挺高兴的。这男孩子就应该去打架。天天扎在一堆儿女孩子里面，是吧？
吴伯凡：那最后就是个贾宝玉嘛。
梁冬：对呀，所以呢我就得他被别人打也好，把别人打了也好，打完就哭了，哭了又和好也好。男人嘛，打打架也没什么，小孩子能打到什么程度呢？所以这回应你的那个就算一群都是美女的环境，它也是一个单一的生态，仍然是危险的。
吴伯凡：现在不愿买盒饭的90后这一代，他们这样那样的问题，我觉得是……肯定每一代人都有问题的呵。90后它有一个比较不一样的，就是他成长的那个生态是非常单一的--外公外婆；爷爷奶奶加上父母，基本上是众星捧月的这种状态，生存环境是非常单一的。如果在过去的多子女家庭里头，它的生态是不一样的。
梁冬：他可能是大哥，也可能是二哥，也可能是小弟，也可能是幺妹儿，也可能是大姐，是吧？
吴伯凡：他在这些不同的角色里，在他的生存系统里面他扮演着一种生态平衡。所以导致他性格是一个比较平衡的性格。而如果是在一个单一的--外公外婆跟爷爷奶奶好像是不一样，对于他的态度都是一样的，没有对他的挑战，没有对他的质疑，没有对他的那种呵斥，等等。它是一个非常单一的这种环境，只要单一他一定会出问题。
梁冬：所以你的重点就在于说，当今我们这个社会出现了一个趋势，就是价值观太过单一。以前说衡量的时候，它最大的问题不是说钱有多好或者多坏，最大的问题是单一了，一单一之后呢，那些不符合标准的人就觉得特别沮丧，而那些符合标准的人也觉得特别恐惧。因为他很可能会失去这唯一的能凭仗的东西。好了，稍作休息，马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》。
片花：为什么说很多了不起都跟钱没关系？一富遮百丑的单一社会价值标准具有怎样的危险性？人有了钱以后为什么更容易做一些很丢人的事情？为什么说多样性是这个世界所有有趣的源泉？独生子女的生长环境为什么是一个单一的生态系统？在多子女家庭长大的孩子为什么会更容易拥有相对平衡的性格？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--跟钱没关系之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡，你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：较早之前我们谈到一个话题啊，就是呢冯唐老师写了一篇文章。叫做《很多了不起，和钱没关系》这篇文章。这篇文章里面就提到一个很有趣的话题，就是其实我们这个社会不要以为有钱就有什么了不起，其实很多了不起的事情跟钱没关系。他试举了几例，我觉得都挺有趣。
吴伯凡：现在你要是问一小孩你能想象出没有钱还很了不起的事情，想去几件来，他还真要费好大的劲。冯唐这篇文章之所以写得有趣，是因为他很好的列举了几个场景。
梁冬：比如说，他说曾经有一个诗人，在有一天晚上起来阿夜尿，见月伤心呐，写下了仅仅简单的二十个字，就是七分之一个微博。啊，“床前明月光，疑是地上霜，举头望明月，低头思故乡”。两千年之后呢，还有亿万的小学生起来阿夜尿，看到月亮都会想到这二十个字。这很了不起，但是呢这和钱没有任何关系。
吴伯凡：对。当你写下七分之一个微博能流传两千年，这很了不起，但的确跟钱没关系。微博上不是有大号，他能够操纵僵尸千百万，就显得非常的了不起。前一阵我开一会的时候，我有眼不识泰山，没有认出一个大号来，结果遭到他非常激烈的反应。因为我不认识他，就冒犯了他嘛，他觉得他很了不起啊。但我的的确确我是实实在在我真的不知道他是谁。就说他们之所以了不起是因为他们能够操纵这个东西，而且可以带来钱，但是那样的微博是没有意义的啊。人家用七分之一个微博流传两千年，这跟钱一点关系都没有。
梁冬：有一天我看顾颉刚先生的《中国历史史话》里面，提到了很多人物，大概总共列举了一百多个人呵，我发现能够后世被中国人乃至全世界能记住的中国人啊，只有两个特点：第一你写出了足够好的文章，第二你杀了足够多的人。而后者咱就不说了，在历史上来这样看嘛，是吧？那其中他也提到了这个李白啊，他认为李白这个人很有趣，就是这样一个人，随随便便写的诗篇，你可以想他对整个中国人的思维影响有多大，太了不起了。然后呢，冯唐老师又列举了第二件跟钱没关系的了不起的事，你跟大家分享一下。
吴伯凡：有个小说家严重抑郁啊，平常待在人烟稀少的纽约的远郊区，有一天他实在是过腻了他的那种自闭的这种生活，他就一路打车就到了纽约，他在电话的黄页里看到了当红女影星的电话，他就把电话打过去了，我是《麦田里的守望者》的作者塞林格，我想跟你发生和保持不正当关系。然后呢，那个女星，诶，这个人给我打电话，说你来吧，你来吧，所以呢，他就如愿以偿，这也很了不起，但是跟钱没关系。
梁冬：就说明这个女星也很了不起，呵。
吴伯凡：我觉得那个时代也是很有意思的，是吧？
梁冬：对啊，因为你是一个这么好的一个作家呵，我觉得对你心生向往呵，这点事儿很了不起。
吴伯凡：嗯，对。现在不行。
梁冬：现在你说莫言打一电话，谁理你，哈哈哈……是吧？我是莫言!哈哈哈……然后，还有一个故事也特别有意思，这个故事呢也是跟钱没关系的。他说呢曾经有一个年轻的画家，年轻的时候血战古人，把所有值得古代模仿的画家都模仿了一个遍，自信能够造的出的假画，骗过五百年内的所有行家。后来呢这个人到了日本，看到日本号称收藏石涛的第一人呢，他指着此人最珍爱的一套石涛的山水册说，这是他二十年前的练习作业题。这个收藏家他坚决不肯相信，这个画家就说你找你个装裱师来揭开第四页的右下脚，背面有我张大千的私印，这很了不起，但是跟钱没关系。这个故事很牛啊。关键是他还记得是第四页下面的那个私印，是吧？
吴伯凡：对。它是年轻时候造假的习作，有点写作文似的，还没有到后来的那种逼真的那种地步的。张大千他是这样的，就是他本来没想当一个画家的，他只是想混口饭吃，就是帮着别人去模仿那些古画，就像纪昌学射一样的啊，就模仿得惟妙惟肖，他突然有一天脑筋急转弯：我都这么像了我干嘛还要模仿别人的画呢？后来他就成了张大千啊。
梁冬：所以山寨啊，也是可以产生从量变到质变的过程。
吴伯凡：关键是他一辈子都在干这件事儿，所以……
梁冬：我们不能够随便说山寨精神不值得怎么怎么样，某种程度上来说，关键是不是看你能够突破这一点，是吧？但是这个故事我觉得特别有意思，这跟钱呢没关系。你有钱你就能成为张大千啊？那也不一定，是吧？《红楼梦》也不是因为有钱写得出来的，是不是？
吴伯凡：往往是因为没钱才写出来……
梁冬：这两天我就看了一部电影啊，就是那个《少年派的奇幻之旅》，你看了么？
吴伯凡：没有。
梁冬：就是李安导演的作品，我认为，从此证明他的确是华人世界最伟大的导演。就是因为这部电影。他是拍的一个印度的故事。
吴伯凡：我还看过李安拍的那个英国的故事--《理智与情感》。我很奇怪，我看那个电影，它是英国的古典名著，写的是英国的事儿，我一看这个名字说“李安作品”，很了不起。
梁冬：很了不起!那说到这个电影里面他讲到一个小孩子在船上--海难，最后呢活下来。其实那个时候，跟钱已经完全没有关系了，你有钱没钱你就是一个人在海上，跟一个老虎，一起共存。但是呢我却联想到李安成为李安呐，也并不是因为李安有钱，而恰好是因为有段很长的时间，李安在家里煮饭。是吧？他没有那么多的社交活动，没有各种颁奖礼，没有各种的这种宴请，所以呢他成为了李安。
吴伯凡：和他相对照的张艺谋，我觉得他最好的作品都是在他没钱的时候拍的。《老井》这部电影啊，就是台湾有一个影评家，当年啊，在八十年代，根本瞧不起大陆的电影，我们的《城南旧事》拍出来了以后，他说顶多能打六十五分。所以大陆电影是没有前途的。他有一天他看了这个《老井》以后，他说可以打九十五分。他才知道大陆的电影很厉害了。这个《老井》呢，张艺谋刚开始是当摄影，导演是吴天明。当时呢选男演员的时候啊，他(张艺谋)总觉得不满意，来一个，不行，来一个，不行。那个吴天明说那你觉得应该找一个什么样的？他就那么一描述，吴天明看着他在那儿说说说，突然有个想法：你不就是这样的么!所以呢他就成了男主角，他又是摄影又是男主角。而且在一些关键的场景的设计啊、情节的设计上，他也出了大力，又相当一个副导演啊，所以他当时是摄影、男主角和副导演的这个角色。尤其是最后的那个情节，当电影拍到最后不知道怎么结尾，很容易落入俗套的时候，他想出了一个非常好的结局，就是我们后来看到的，一块大碑，没有声音，突然出现的就是历代从明朝以来这个村儿打井人的名字，某某在嘉靖几年打井五口，死多少人，乾隆几年打出多少井，又没有水，公元一九八四年，本村后生孙旺财带领五名后生打出一口井，水出如注……它是一种像史诗一样的一个石碑啊，这样出来的。它就不是那种水出来以后，“哦”大家欢天喜地的那种感觉啊，不是。所以这个电影啊就非常凝重，当他说出这个设计的时候，吴天明一拍那个桌子，说“给艺谋奖三百块钱!”
梁冬：那个时候三百块钱是很多钱的。
吴伯凡：是呀，但是三百块钱毕竟还是很少的一点钱嘛。而且他不是冲着三百块钱来的嘛，这个结尾很了不起。也是，跟钱没关系。但后来，他挣的钱越来越多的时候……
梁冬：他却没有这样的作品了!
吴伯凡：呵，没有了嘛。
梁冬：嘿，稍事休息，马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》。
片花：从李白到李安，从张大千到张艺谋，为什么所有伟大的文艺作品的诞生都和钱没有关系？为什么说很多时候资源的匮乏，并不是坏事？没钱，为什么会使阿尔迪兄弟成为德国首富的重要原因？为什么很多公司在没钱的时候能做的很好，获得风投以后反而经营得一塌糊涂？乔布斯事业最辉煌的八年，为什么恰恰是他身患癌症的八年？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--跟钱没关系之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬、梁某人，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡，你好!
吴伯凡：大家好。
梁冬：较早之前我们提到一个话题啊，就是冯唐老师呢写了一篇文章叫《很多了不起和钱没关系》，然后呢老吴呢也提到了一个特别有意思的导演，这个导演曾经拍了一部片子叫《老井》。当时他那个结尾呢，很震撼!那部电影呢也恰好是他最穷的时候拍的。所以呢，我们会发现说在文化、艺术、创作、思想这一类事情上，往往钱扮演不了很重要的角色。
吴伯凡：甚至说的极端一点，在商业领域也是有这样的事儿的。
梁冬：是吗？
吴伯凡：就是跟钱没关系，很了不起。跟钱没关系，比如说德国的首富阿尔迪是一个开廉价超市的人。他两兄弟，那个店叫阿尔迪，去过德国的人可能都知道，我们兜里钱不多嘛，一定要去那个商店去买东西的，都是在一个小区里头，比较低档的住宅小区里头，就那么一个不大的那么一个超市，这个超市里头光线什么都不太好，去过几个。这个就德国的首富，就是这兄弟俩，他分成两半了，分成两半了还是他们，它之所以这么成功，恰恰是因为当年他们没有钱，当年二战以后就有一个房间，29平米的一个房间，街面上，他们就开了一家商店，因为当时钱非常少，只能够供给这些最必须的商品。不可能说五花八门的，正是因为他当初基因就是这样，所以渐渐渐渐他们有了钱以后，他们也觉得只要卖最必需的商品也是可以赚钱的。所以这家公司最后发展的非常大了，遍布整个德国，现在向土耳其啊这些扩张，但是它的商品种类只有273种，它是经过精确的计算以后，就日常的生活当中只需要用这么多种品类的商品。你像沃尔玛动不动就是几万种商品，品类少的一个好处就是每一种的进货量都非常的大，所以它的砍价能力非常的高。
梁冬：而且好管理和控制，是吧？
吴伯凡：对，所以呢卖出来的东西都很便宜，但是他是赚钱的，他利润率其实是很高的，而且他是一个反周期的，对抗经济周期，就穷人越多他们就发财，就是这么一个商店。沃尔玛进德国很快就被赶走了。这是跟当初他们没有钱，钱不多有关系，如果当时来一笔大投资，弄些很大很大的那种超市，那就没有阿尔迪了。那就被沃尔玛一下子就给挤掉了，所以有些时候资源的匮乏不一定就是坏事儿，很了不起，跟钱也没太大关系。
梁冬：对。甚至连商业这个领域里面，你能不能做出事儿也跟钱有些时候没有正向关系。说到这个事儿，我加插一个故事，不是冯唐老师的。但是呢是我真实发生的一个对话，我刚刚进百度的时候啊，我有一天就问李彦宏，我说你说微软这么有钱，2002、03、04年的时候，IE浏览器很厉害嘛，所以说他做搜索引擎，哪还有什么百度这种公司的事儿呵，google也很有钱。李彦宏说了一句话，他说他以前研究过这个事情，在98年、99年的时候，其实当时的微软就很想做搜索引擎了，以当时的财力根本就轮不到google来做，但是也有了google。微软在搜索引擎上面一直就没有什么建树，所以说这个事情就得出一个结论，不是你有钱就能够把搜索引擎做好的，大部分好东西呢都不跟钱有关系。当时我还将信将疑，后来看了很多的其他创业的小公司之后呢，发现呢很多公司刚开始的时候都做的很好，没钱的时候，拿到风投之后，就做坏了。
吴伯凡：亲眼看见好几例，就是一个网站做的好好的，两个人做起来的，就我一朋友，非常不错。就是他在一年多的时间内那个流量那个上涨是陡峭的八十度曲线往上生的，诶，风投一来就灾难了。风投一来他就要干预了，你要怎么样，各方面要有战略，要跟谁，以谁为竞争对手如何如何……花的钱稀里哗啦，一年的时间，一个亿差不多就那么烧完了，毫无进展。
梁冬：对。在创新的商业领域里面，冯唐呢也有个故事，他说曾经有个生意人，手机被摩托罗拉、诺基亚、爱立信等巨型企业半垄断的生产了20年之后呢，领导一个从来没有做过手机的电脑企业做出了iPhone，为什么会想做手机？看看你们手中的手机，我们怎么能容忍自己使用如此糟糕的产品，这很了不起，但是和钱没有直接关系。
吴伯凡：这个呢，冯唐没有说完，乔布斯人生最辉煌的八年，就是从2003年到11年啊，这个八年恰恰是得癌症的八年，而且他知道自己得了癌症。一个已经知道自己得癌症的人，他是不太在乎钱了。恰恰是在他知道自己得癌症不是为钱去办事儿的时候，他要给自己一个交代，给后人一个交代，我想留下来什么。他以前当然也很了不起，但是他乔布斯之所以成为乔布斯是因为他最后的八年推出了这一系列iPhone到iPad这些产品，这跟前也没有太大关系。所以乔布斯每次彩演讲，最后的时候有个惯例，他会说一句话：还有件事儿，就是苹果这一年的收支状况，盈利情况。记者就不解嘛，对一个公司来说这很重要的事情啊，怎么弄到最后而且是这么轻描淡写，下面坐的都是股东哦。你怎么是把最重要的事情放到最后面说，他说前面的所有这些事情做好了，这件事情是一个很自然的结果，它不是最重要的。这当然说起来就有点做作了，但是我觉得我们现在好多企业，一心以赚钱为目的，叫一富遮百丑，只要盈利只要赚钱就觉得自己很了不起了。你就有可能那些不太赚钱的那些公司，规模没有你大的那些公司，很可能不知道用一个很简单的东西就可能让你陷入困境，让你感到威胁。
梁冬：最后一个故事呢也特别有意思，冯唐他自己说的，他见过一个陌生人在雨天开车。
吴伯凡：在北京。
梁冬：一个行人过马路呢，匆忙之中啊手里面的一包桃子就掉在马路上了，散落在这个人的车前面，这个人急忙下了车按了紧急蹦灯“比啵比啵比啵”，跳下车之后呢帮这个行人尽快地捡起了桃子，这很了不起，但是呢和钱没有任何关系。现在很多人开车就很跋扈嘛，当他做为司机的时候呢，他就骂行人，当他做为行人的时候他就骂司机。但是这个人呢他不管开什么车，他反正在雨夜的时候他能愿意停下来，帮面前的人把桃子捡起来。你说前面的东西呢跟艺术创作啊、跟商业什么，最后这个故事讲得其实特别平凡，就是一个特别普通的事儿，你能不能够做得到？
吴伯凡：你会不会把别人的痛苦当自己的痛苦，把别人的尴尬当自己的尴尬，而且在力所能及的的情况下帮助别人。你创造的这个价值真的是没有谁给你一分钱，但是这很牛，这很了不起，虽然跟钱没关系。
梁冬：想起一事儿，有一天晚上，我坐飞机回北京，很晚了，飞机晚点晚到将近两点钟，我下飞机的时候呢，机场已经没有出租车了，有一个和我同机下来的女孩子很漂亮，然后呢很着急，我的车是停在机场的，我就把她载回了市区，整个晚上我没有跟她讲任何别的东西，我把她放在了马路边。她说她去某个酒店，我把她放在了酒店门口之后，我就走了，我觉得那一晚上我还是很了不起的。
吴伯凡：这跟钱没关系。
梁冬：跟钱没关系，哈哈……对不起啊，老吴，我开始想过到底要不要搭讪一下，后来觉得不能这样，这也算是我这一年做的还对得起自己的一件事儿。
吴伯凡：创造了一些正能量啊。你能够在生活当中做俗人、说俗话、办俗事儿之外，你能不能干点儿不太俗的事儿。你要是干出来了，很了不起，但是跟钱没关系。
梁冬：今天我们其实一直在跟大家分享一个事情，就是我们这个社会啊，等同于钱等于成功等于一切的时候呢，其实还是有些声音在提醒我们，真正很了不起的事情可能真的跟钱没什么关系。所以各位年轻的朋友，当你听到我们这期节目的时候，一定要告诉自己千万不要因为钱而妨碍你成为了一个真正有趣的人。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。我们下一期同一时间再见。
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