【冬吴相对论】第326期：系统化生存
片花一：为什么说每一家公司都是一个生态场？为什么王安石的每一项变法都会被能整个官僚阶层改造成一个新的盘剥百姓的手段？思想的龙种为什么总会变成现实的跳蚤？什么是系统思维？为什么我们应该敬畏系统的力量？欢迎收听冬吴相对论，本期话题 --《系统化生存》
片花二：什么是生态思维？英语中经济和生态两个词为什么会有相同的词根？为什么说想矫正一种行为就一定要把它植入某个系统？跟一个人打交道在本质上为什么是跟一套反应模式打交道？为什么说心中有系统的人就是有格局的人？欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《系统化生存》
下载【冬吴相对论】第326期：系统化生存.mp3 。
播出时间：经济之声 2012-12-30 11:30-12:00
主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
梁冬：坐着打通经济、生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：前两天呢我跟一个叫延参的法师，跟随你和周鸿祎的对话之后呢，在《老友记》做了那么一个东西。坦白说，讲的我一头雾水。因为呢，其实我也不知道该怎么说话。反正延参法师每句话说的都是真理。
吴伯凡：网友说，我们俩分别去跟别人做节目的话，都是前言不搭后语。我觉得这里头可能就是一个“场”的问题。你知道过去万科公司就有好多副总嘛，做的非常好。别的公司一看，在万科当副总，到我公司来做一个常务副总……
梁冬：或者做个总裁。
吴伯凡：总裁，应该是不错的嘛，他的公司很小，万科公司很大。挖过去以后，一一地一年多干不下去，又回万科了。回万科以后，他做的也很好。为什么呢？是因为他离开了他的那个网络，那个土壤。
梁冬：那个“场”。所以“场”这个概念很有意思。我听说呢苹果未来的目标呢就是要建立所谓的“场”。场概念，它要萦绕着一种所谓的“苹果式的生活场”。
吴伯凡：它管理上，我们以前讲过，叫“现实扭曲力场”嘛。“现实扭曲力场”的意思就是把一个实实在在的东西，好像不能变的东西，把它给变了。“场”其实就是现实扭曲，就这个人、这个茶壶、这个杯子，它是一个很现实的东西，但是由于它所处在的“场”不一样，它就完全不一样。管理上应该营造这样一种“场”。好多管理咨询公司啊特别有意思，它们就是不管是什么公司，都按照自己备好的那份PPT，稍微改一下。
梁冬：对，广告公司也是这样。
吴伯凡：对，一份PPT走天下。但这样的方案能否奏效呢？我表示非常怀疑。事实上，好多公司花重金买了这种咨询以后，效果非常差。
梁冬：咨询报告只有一个作用，就是老板呢想开掉一些人呢，不好意思，所以呢找一咨询公司来，经过员工调查，说这个人呢不行。然后这个老板呢就“挥泪斩马谡”，就这个。
吴伯凡：他就像古代的时候，大家没有调查公司，没有咨询公司呢，古代的咨询就是用那个龟甲啊……
梁冬：占卜。
吴伯凡：一弄，“此乃天意”，怨不得我。就把决策的那个责任呢就推到了那个“天”，我是“替天行道”，“奉天承运，皇帝诏曰”，杀了你。现在呢，大家不信那东西了。
梁冬：相信管理公司了。
吴伯凡：就相信这咨询公司啊，相信这些调查公司。
梁冬：远了远了，咱们说回来。从咨询公司讲呢，其实是个“场”的问题。许多咨询公司之所以他们的咨询报告没有效果的原因呢，是因为他站在他们自己所设计的那个所谓的PPT的逻辑里面去给别人做调查，而其实每一家公司，都是一个生态场，甚至每一个系统都是如此。说到此处呢，我想起了前两天，我看……大概是《拍案惊奇》还是什么的，那本书里面讲了一个有趣的故事。话说呢，在北宋神宗年间呢有两派很重要的政治势力，一派呢是以王安石为代表的，变革派；一派是以苏轼等人代表的不变革派。
吴伯凡：保守派。
梁冬：保守派。后来呢，王安石推行了变法很多年，但是呢国家并没有搞好。其实王安石是一个很勤俭的人，他绝对不是说借着这个东西呢去打击异己，或者借着这个东西呢去获取自己的私利，但是他推行的所有的变法最后都造成的效果并不好，于是他告老还乡，在回家的路上想来想去，为什么这样呢？原来呀他那个时候在中央出了一个觉得是为了人民的一个好的政策，既可以增加国库收入又可以减轻人们负担，结果每一次推出这种政策呢，都被整个官僚系统呢改造成了新一轮的盘剥人民的一个理由。我看了这本书，我觉得很有意思，为什么呢？
吴伯凡：为什么那些思想的龙种总是一再地变成现实的跳蚤？
梁冬：我跟你说个真正的现实的一个事。我有个朋友呢，在北京搞一家店，然后呢租了一个房子下来装修，结果呢，一会儿消防的人来查，一会儿呢……现在新增加了一项东西啊，叫环评测试，就是环境保护的一个评测。表面上啊，这都是很好的，为了避免消防的问题，为了避免环境的问题，结果他说，因此多花了最少20万块钱，就是各种人都能卡你，表明上看呢，真的我绝对拥护政府推出的一些希望消防能过得好啊，有更好的检查啊，要不然人家说你政府不作为，对不对？但是你知不知道？很可能在现实生活中，你一说要搞这个环境评测的时候，下面那些执行环境评测的人，当然不是全部啊，大部分是好的，总有那么一部分利用这个机会收钱，最后“羊毛出在羊身上”，全部又变成了企业的负担。所以我有的时候在想一件事情，就回到你刚才讲的，好的动机、好的政策是不是能产生好的结果呢？
吴伯凡：嗯，对。我们以前讲过这个“线型因果思维模式”。它非常害人的。《第五项修炼》讲来讲去，就是要你去掉线型因果的这种思维模式。寻找一种什么思维模式呢，它叫“系统思考”，或者叫“系统思维”。这个系统思维的意思呢就是说，在你的动机、你的行为与结果之间，并不存在着一个线型因果的关联。动机是好的，行为呢也许也算是好的，但是一旦放进这个系统的你不知道的那个算法里头，很多巨大的隐形变量来跟它进行相互作用。最后得出来的那个结果呢完全是出乎你的意料。甚至是完全相反，事与愿违，这样的事情特别多。
梁冬：每件事情都这样，几乎每一件事情，都是你在出手的时候就要想到，它不是直接打到受力者上面的，它要经过一个巨大的系统，而这个系统可以把所有你的力的方向全部改掉，按照它的逻辑。
吴伯凡：它也是一个现实扭曲力场，就是在这样一个场里头一个好像实实在在的、千真万确的东西被这个场进行了一个你不知道的改变，最后的结果就像--原来有一个笑话嘛，说有一个技术男想找一个什么样的女朋友，他就输几个条件，他喜欢游泳的女孩，他觉得那样很潇洒；喜欢朱丽叶·罗伯茨的大嘴巴；运动能力很强，能蹦能跳的，就是这种很有活力的。他是按照他自己的意愿输入这个的时候，最后电脑给出的结果就是青蛙嘛。因为你就考虑你的动机、你的要求，你不知道电脑按什么方式在解读你的信息、在运算你的信息，这样的事情太多了，举不胜举啊这种例子。所以呢我们要做一件事之前，要充分考虑到我们是在一个场里头做事，或者说在一个网里头做事。
梁冬：在一个系统里面做事。
吴伯凡：所以本质上系统思维它需要的首先是一个对系统的敬畏。敬畏什么意思呢？第一，你要知道它存在；第二，它的力量是非常强大的，强大到你完全没法掌控；第三就是系统的运算、系统的作用是非常复杂的。
梁冬：超越你的人脑的简单思维。
吴伯凡：第四就是说，你只能利用它，不能改变它，这就叫敬畏的心态。
梁冬：所以今天我们和老吴聊到这个话题呀，就是许许多多看似动机很好的一些决策，到最后为什么结果出来就让人们觉得大失所望，播下了龙种，长出了跳蚤，这是因为中间那个过程里面有一个巨大的系统，我们对待这个系统，需要保持一种很奇怪的心法，那就是敬畏。好了稍事休息，马上继续回来，坐着打通经济、生活任督二脉，《冬吴相对论》。
片花：为什么说每一家公司都是一个生态场？为什么王安石的每一项变法都会被整个官僚系统改造成一个新的盘剥百姓的手段？思想的龙种为什么总会变成现实的跳蚤？什么是系统思维？为什么我们应该敬畏系统的力量？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--系统化生存。
梁冬：坐着打通经济、生活任督二脉。大家好!欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。
吴伯凡：大家好!
梁冬：刚才呢我们讲到一个话题呀。就是讲到说呢有一些事情，比如像王安石啊，当时呢为了提高国库收入、改善民生做了很多的变法的工作，结果最后呢却发现呢民怨载道啊。
吴伯凡：嗯。就善念、善举、善果……
梁冬：之间不对等。
吴伯凡：完全不对等。
梁冬：不是有善的举动，就一定有善的结果的。所以呢今天这期话题呢就是说在这个过程当中到底发生了什么？是因为中间有一个巨大的系统在作祟。我们任何的一个力不是直接打到那个受力者身上，而是透过了一个系统打过去的，越复杂的事情越是需要经过一个复杂的系统，而这个系统呢是要我们敬畏的。
吴伯凡：嗯，对。我们以前讲过很多这样的事例，比如说《狼图腾》里头讲的这个打狼本来是为草原人民造福的，最后给草原带来了无尽的灾难。所以呢我们要引入一种新的思维方式，叫系统思维，或者我觉得也可以叫生态思维。你知道生态这个词在英文当中它词根哪就是eco--e c o，它跟经济学是一个词根。它是指什么意思呢？就是非常妥善地掌管好家务，用儒家的话说就是“齐家”。你要做到“齐”是很难的!什么叫“齐”？我举一个例子，前两天有一个朋友说，马上要过节了，有那么三、四个来自客户方的人到他们这儿来，他想送他们礼物。下面负责接待的员工给出一个建议，每个人送一台 mini-iPad，最近很流行嘛。他刚开始不假思索说可以吧，但是他放下电话就意识到这里头有问题。
梁冬：有什么问题呢？
吴伯凡：因为这四个人在客户的公司里头，他们的地位、他的职能是不一样的，如果你每个人都送一台mini-iPad的话，有的人会很高兴，有的人他也许会喜欢这个mini-iPad，但是他看到比他地位低的人……
梁冬：收的是一样的。
吴伯凡：是一样的时候，他会很不高兴。表面上你很齐啊，但是最后的结果是造成了……
梁冬：不齐。
吴伯凡：诶，对。造成了一个非常不好的结果。所以你要做到齐家啊，是非常难的。因为在家庭里头每个人的等级、每个人的身份是不一样的。
梁冬：欲望也不一样。
吴伯凡：对，你要让每个人都舒心，你肯定不能一刀切，一刀切那不叫齐，表面上齐那是最不齐的一种方式。要每一个人都妥帖，那么你要充分地意识到家也是一个系统，也是一个场，在这个场里头，每一个人得到他该得到的东西，就叫齐。
梁冬：就是你得给他想要的东西，是吧？而且呢每个人接收事件的能力啊和他的角度也不一样。这两天我老婆呢非常得以自豪，她有些事情她说她觉得做得特别好的时候，分享，我说什么事儿啊？她说我儿子喜欢浪费纸，就经常那个纸巾盒里面抽出纸来就到处扔，啊，觉得很好玩。我老婆呢就说她很聪明地解决了这个问题，因为我儿子很喜欢看《小鼹鼠》--就是那个捷克斯洛伐克的那个小动画片。然后呢我老婆呢就跟他说你不准撕纸了，你撕纸就打你哦，关小黑屋等等，没用的，一会儿就撕。后来呢就根据他喜欢看《小鼹鼠》这么个事情，跟他说：每一片纸呢都是一片树叶做的，你撕一张纸呢就一棵树就少了，小鼹鼠是住在森林里面的，当你撕的纸多的时候呢，这个森林呢离我们家就远了，以前小鼹鼠呢一天来我们家的电视机里看你一遍，现在呢它要两天才来看一遍了，因为它太远了，它要走一天才能到家里面，还走一天回去，我儿子就听进去了，你知道吧？现在呢流鼻涕的时候都不擦纸，我老婆让他擦张纸，不能擦纸啊，妈妈把你衣服给我用一用……哈哈哈……但是呢我老婆觉得这个事情很有意思，因为呢她就根据了这个小朋友的接收的习惯来把它这个做成，所以呢这个事情也是一个系统。因为每个人呢他的大脑就是个系统，你告诉他什么事情和他听到什么事情之间这是两回事。
吴伯凡：嗯，对。我们有时候，特别是所谓的管理者，不管是执行长还是家长往往喜欢用权力，我要你怎么样，下达一个命令。往往他罔顾这个系统的运行，是不一样的。你太太做的这件事情，她起码对小孩的这个思维和行为的这个系统有了一个敬畏。
梁冬：我们发现呢公司也好；包括每个人的大脑也好，他都是一个复杂的系统，所以我们首先要做的事情不是你要说什么，而是你要对这个系统的逻辑要有一个简单的理解，你要知道说，不管扔什么东西进去，最后他会转换成这个东西。
吴伯凡：对。在《第五项修炼》里头讲，领导者在跟员工啊、跟下属啊、跟自己的同僚沟通的时候，一定要注意他的这句话里头背后的一系列潜台词是什么东西。他这些话里头折射出来哪些需求、哪些判断。
梁冬：哪些被隐藏的欲望。
吴伯凡：对。你如果不把这些东西分析清楚的话，你匆忙地给出判断；给出决策的话，最后的结果是灾难性的。
梁冬：由于很多人呢他其实这一辈子需要自己花时间去了解，什么东西在你心里面形成一个扭曲的系统立场。我给你讲一个很有意思的故事这两天听来的。话说前两天呢有一个台湾的咨询师到我们这儿来玩儿，他是什么呢？专门为别人咨询如何突破自己心中的迷障。他讲了一个他自己的故事，他说……他现在已经四十多，将近五十岁了，在此之前在很多公司里面都工作过，他说有些他的领导要提拔他，你知道提拔一个人之前肯定不能说你有怎么好，我准备提拔你，不会的。一般的领导呢先打后提拔嘛，就说你呀什么什么都好，但是就这个地方不好，你的脾气啊怎么样呀，你做事情怎么样啊，说完了之后，然后再跟你说，但是，我们认为你还是很好的!要给你提拔，一般的领导会这样做。结果呢，他说那一次，他明明知道这个领导后面等着要给他表扬；给他提拔。但是前面一否定他的时候，他蹭的一下就怒了，拍案而起，说，我不干了，走了。后来他就忽然想，我为什么这个事情要那么激烈地反应。然后他去做催眠，把自己带回到自己的童年去年看，到底为什么？他发现原来是这样：你在很小的时候，大概七岁的时候，他的父母和母亲到另外一个地方去工作，如果他跟着父母去那个地方的话呢，就势必要到新的学校，要留级。那么他父母呢经常判断之后，认为最好就是把他留在当地，跟着他的舅舅和舅妈住在一起。好了，由于他在舅舅、舅妈家里住，舅舅、舅妈就觉得这不是自己亲生孩子嘛，所以呢处处都很照顾。当他和舅舅、舅妈的孩子发生冲突的时候，舅舅、舅妈都是打自己的孩子，照顾他。然后到了晚上，这些舅舅、舅妈的孩子就会来报复，比如说突然把他被子扔了，或者突然告诉他说，你凭什么留在我们家里面，你又不是我们家的人？你之所以没有走，是因为你不够好，你爸爸妈妈把你扔给我们家了。然后呢，他就形成了一种觉得自己不够优秀的这种心理障碍，他特别害怕被别人认为不优秀。当然后来呢职场生涯里面他很努力地工作，然后都忘了这件事情。但是，当别人在语言当中暗示你不够优秀的时候呢，“吡啵”，那个键就按响了，他的一切童年所受到的不公平待遇，就反映成了这种状态，所以他说，他被催眠之后，后来他意识到这一点，然后他跟父母去讲，作为一个成年人，他也充分理解他父母当时把他留在那里，完全是为了他好，并不是认为他不优秀。这个事情他说他经过很多年才理解，他跟我讲述这个时候，我估计已经讲过二十遍了，但仍然是一边哭一边讲，足可见这个事儿对这个人影响多大。
吴伯凡：对。他这个催眠的过程，就回到源头的这个过程其实是对他所处的生长环境进行一个相对全息的还原。
梁冬：系统扫描。
吴伯凡：呃，对。就对整个系统进行了一个还原以后呢，才知道他那个行为、那个反应的价值，或者说它的后果是什么样的，他才是清楚了。这还是一个对系统的还原和敬畏。我们如果把整个系统涂白了，只是看你单个的行为和反应的话，你是很难判断他的对错的。或者说要你要矫正一个行为和一个反应的话，你必须要把他植入整个系统当中去。你要单纯地要矫正他这个行为的话……
梁冬：不可能。
吴伯凡：呃，完全不可能的。
梁冬：所以你要对系统进行还原嘛，对吧？就是我也常常在想，为什么我也经常换工作岗位？人家都说华丽转身了，什么华丽转身，我说其实那不是华丽转身，本质上来说我有一天呢经过类似于自己的捯回去看看看，为什么我会每次发展到一定程度的时候就要转身呢？就不做了呢？其实，是因为啊小的时候啊我身体不太好，就是弱。弱了之后呢就不喜欢体育锻炼。因为不喜欢体育锻炼呢我没有任何体育锻炼的爱好。什么足球啊、橄榄球啊、乒乓球啊……都没有。偶尔打打羽毛球。一切对抗性的体育活动我都不喜欢。所以呢这形成了我的心智模式里面有一个东西。是什么呢？不愿意与人对抗。就一旦对抗我就……
吴伯凡：不愿直面冲突，不愿直面问题。
梁冬：对。就如果……
吴伯凡：当这个问题出现的时候，你习惯于采取……
梁冬：迅速进入蓝海，不在红海。永远找蓝海，哈哈哈……说的高级点叫找蓝海，说得不够亲……
吴伯凡：逃跑主义。
梁冬：哦，原来这么高级呢？稍事休息，马上继续回来。坐着打通经济、生活任督二脉，《冬吴相对论》。
片花：什么是生态思维？英语中经济和生态两个词为什么会有相同的词根？为什么说想矫正一种行为就一定要把它植入某个系统？跟一个人打交道在本质上为什么是跟一套反应模式打交道？为什么说心中有系统的人就是一个有格局的人？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--系统化生存。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我的对面依然是二十一世纪商业评论主编吴伯凡。伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：较早之前，我们谈论了一个话题。就是其实每一个人呢大脑里边都有一个所谓的系统。这个系统可以把所有外界输入的东西呢，转成我们能够理解的东西。所以，很多人不理解这件事情的时候呢，就老是跟别人说你要怎么样，你要怎么样。但是那个人老是听不进去。
吴伯凡：对，往往是，你越要它怎么样，它越不怎么样。尤其是对待问题小孩、问题员工的时候。哪怕是说这个员工啊，他知道这件事情是给他的最后一次机会，他要是办砸了他就被炒鱿鱼。但是，他还会照例把它给办砸了。
梁冬：说起来，你不刚才说的一个某著名导演在飞机上的事儿吗？给大家分享一下。
吴伯凡：话说那天我从香港回来的时候啊，当我经过那个头等舱的时候，我就看到一个我们熟悉的面孔。某著名导演就在那儿在训斥，不知道是他的员工，还是他的……
梁冬：助手。
吴伯凡：助手，还是什么的。他是这样说的：“我-跟-你-说-过-多-少-次了？!我要做港浓的班机，不要坐国航的班机。这个小小的地方，花了很多钱……”嘚嘚嘚嘚……
梁冬：他对那个头等舱很不满意。
吴伯凡：因为那个头等舱是小飞机的头等舱，它不如那个大飞机的公务舱呢。人与人之间的那个距离啊……很……挨着。头等舱它有一个就是满足了这种所谓高端人士的畏触性。就他们怕别人接触嘛。但你想那种小飞机的所谓的头等舱，它都是一个挨一个的。他就非常讨厌……你看：我-跟-你-说-过-多-少-次了？!他这是强烈地压抑住自己的愤怒，但是他还要表达出来。
梁冬：面对的那就是一个系统--一个问题系统。你跟他说多少遍没用，他听不进去的。
吴伯凡：对对。所以我们跟人打交道的时候呢，我们其实不是跟一个人在打交道。是跟一套反应模式打交道。这个人本质上它是一套反应模式，你一定要搞清楚他的反应的机制是什么东西？你给出的是一个命令的话，它的计算方式最后给出的这个结果往往是跟你相悖的!我好像给你讲过我小时候赶猪的故事啊？
梁冬：没有。
吴伯凡：就是那个猪是牵不动的。猪的那个反应模式很好玩，它就是跟你对着来，你知道吗？你在前面牵它的时候，它就使劲往后扥。啊，你要让它往左走的时候，它一定要往右。它有点像那种精神病人。就是它有一种恐惧症。它总觉得……
梁冬：你要拉我去杀了。它已经变成这个族群的底层代码了。
吴伯凡：对对，后来我就搞明白，它是一个反应模式。我就每次赶猪的时候，我就找到诀窍，我就把猪使劲往后扥，它就蹭蹭蹭往前跑。然后我让它往右拐弯的时候呢，我就使劲往左拉。
梁冬：哇--你的童年好丰富、好高级、好让人羡慕呀。你玩的都是真猪，我们玩的都是假猪。洗澡的时候泡在水里面的那种小橡皮猪而已。很惭愧；很丢脸；不高级。
吴伯凡：这就说你不是在跟猪打交道，是跟猪的反应模式打交道。
梁冬：真是这样。所以呢，我觉得聪明一点的人呵，他应该有一个心智模式的意识。就你接触一个人之后迅速地去分析，这个人他背后有什么模式。如果他这种人就是像猪一样的，你说左他偏要右的呢，您哪就每次欲扬先抑。你要让他右呢，你就先跟他左，他就往右边走了。
吴伯凡：对，所以这个东西啊还据说是一个很好的管理思维嘛。诸葛亮是很会用这一套东西了。他知道如果让关羽去守华容道的话，曹操几句话就能把他给打动，把他给放走了。如果是要张飞去守的话，二话不说，看见曹操，他的人头就可能落地了。这，张飞不叫张飞，叫张飞式反应模式；关羽不叫关羽，也它叫关羽式反应模式。这个时候关键在于你想干什么。诸葛亮他就是想把曹操放走。这个时候绝对不能够让张飞去守这个华容道，一定要让关羽去，而且他还可以达到第二个目的。第二个目的就是他可以……
梁冬：借此钳制关羽。
吴伯凡：钳制关羽。因为关羽一直不服他。不服他，他就去之前，一本正经地让关羽签下军令状，如果放走曹操，那，他就提头来见。这个时候他派关于去，第一把曹操放走了，维持了这个三国鼎立的这个局面。
梁冬：均势--平均的均，势能的势。
吴伯凡：这就是一种系统思维嘛。就一定不能把曹操给消灭了。你一消灭，自己就完了。因为紧接着吴国就要把它给消灭了。第三就是从此以后，他当然不会杀关羽，但是关羽欠了他一颗人头，是吧？这才叫一个真正具有系统思维的解决方案。
梁冬：就是他既尊重了关羽这个系统，还尊重了关羽之上的三国的这个系统。
吴伯凡：对，还有他跟关羽之间的权力关系。他都充分地看到以后，所以他一箭三雕。
梁冬：真高级。为什么有些人做事情有效率呢？是因为他做的每一件事情啊，他左打右打，各方面都撑得住。比如说，玩五子棋是吧？!你下这个子，你左边右边既钳制了又消灭了还支撑了，等等等等。
吴伯凡：对啊，哪怕是下跳棋。会下跳棋的人和不会下的基本的差别，用我们现在的话来说，会下跳棋的人，他的特点就有一种系统思维。他知道现在他放一颗子在这个地方的时候，第一，他可以往前走到什么地步。他对这个系统有一个整体关照嘛。第二，最重要的是你在前进的时候，还要阻挡你的对手往前走。这起码是……
梁冬：连攻带守，连削带打。
吴伯凡：对，所以，不会下跳棋的人，他只想着往前进，结果给对方搭桥了，对方一下子就走到你前面去了。打篮球的时候啊，一般啊，就男生的篮球水平一般比女生高嘛。差别就在于：女生是追球；男生是跑位嘛。跑位是什么？就是一种系统思维。就是跑到这个球可能要传到的地方去。而不是一直追着球跑。你追着球跑，人家把这球一传过去，你傻眼了。你又追，追追追……
梁冬：你年轻的时候打过篮球吗？老吴。
吴伯凡：没，没有没有。
梁冬：呵呵，还是很厉害的哦。一个没打过篮球的人讲得头头是道，啊。那是因为他心里面是有格局的，是吧？!是有系统的!我们常常说这个人是不是一个有格局的人？我以前没听懂，现在明白了。所谓的有格局的人，就是他心里面不是装着事，而是装着一个系统。不是make things，but make things happen。是吧？!不是做一件事，而是让这个事情怎么发生。为什么会这样呢？这个老婆为什么不听话呢？你是不是给她刺激了一个错误的指令？在一个错误的系统之中产生了错误的纠缠呢？
吴伯凡：啊，当时辽沈战役的时候，美国军事顾问就是说，毛泽东打仗就像是他填词一样。什么叫填词啊，沁园春、蝶恋花这样的词牌，它是有格局的。他是在这个格局里头放字句。
梁冬：放子儿!
吴伯凡：啊，对!它这就不一样。
梁冬：所以，你看那个基辛格博士在《论中国》里面呢，讲到关于他对中国文化的理解的时候就专门讲到了围棋。他说：围棋的思维模式它实际上是一个摆子的模式。象棋呢它是对抗。就尤其国际象棋，是吧？我给你什么，你吃什么，不吃什么。围棋呢，它很多时候是借了这个子儿要把它放在整个棋盘当中，它将会扮演什么角色？是不是连削带打。既提升了自己，又抑制了敌人。啊，这个中间背后万千变化，总而言之，格局观很重要。没有格局的人只是在做事，有了格局的人就在造势，当然比造势的人更高的是借势，啊。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，我们下一期同一时间再见。
返回列表 百拇医药 杜义华 2012-2015年