【冬吴相对论】第354期：抢滩小屏幕(下)
片花一：在各大电商纷纷推出自己的APP的今天，导购类APP为什么仍有生存空间？在移动社交时代有吸引力的内容为什么会以光速传播？为什么说未来B2C的增长将超过C2C？中国的线下零售业态与美国有何种区别？在越来越多的人进行线下体验线上购买时，商家应该如何锁定消费者？欢迎收听冬吴相对论，本期话题 --《抢滩小屏幕(下)》
片花二：从PC时代到移动时代，互联网的安全产品产生了怎样的变化？为什么说手机是人身体器官的延伸？在移动时代我们应该如何保护自己的隐私？为什么说在移动时代对互联网企业的道德会有更高的要求？在云服务越来越流行的今天，用户隐私保护为什么会成为一个悖论？欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《抢滩小屏幕(下)》
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播出时间：经济之声 2013/05/05 11:30-12:00
主 讲 人：王珂 主 持人：梁 冬
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的不是《21世纪商业评论》发行人，老吴这两天去休假去了，所以等老吴回来之后呢，就要该轮到我去休假了。今天呢，我仍然请来的是口袋购物的创始人王珂先生。他跟我们一起来聊一聊移动购物时代的话题。稍微总结一下以前我们聊到的东西。说呢这个移动购物时代呢很有趣，在PC时代呢，中国网民顶多不到五亿人，因为总有一些人连开电脑都不会，但是呢，会用手机的人很多。今年的中国的移动手机出货量呢将近五亿台，去年也是四亿到五亿台。所以在可以预见的将来，也就三五年之后，中国的移动互联网网民将达到九亿左右，刨除小孩子和老人之外，几乎是人手一个了。而其中的大部分人，将会在移动手机上采取购物行为。所以这一个新的时代，我们就要重新调整，无论对于买家还是卖家，还是对于业界观察者来说，都是如此。王珂，我今天想问另外的一个问题呵，就是你觉得在现在这样一个时代，就是已经有了淘宝这么强大的一个卖东西的一个时代，为什么还需要一些独立的小小的手机购物的软件系统，类似于像口袋也好，或者别的什么也好，它为什么有价值？马云一下子就捏死你们了，他想做的话。
王珂：我想说的是，我们跟淘宝啊京东是很好的合作伙伴关系，其实我们是淘宝无限开放平台里面最重要的合作伙伴之一。我们其实更多的是站在用户的角度，在手机上，我自己啊，比如我想买书的话，我以前会先下个京东，然后再下个亚马逊，再下个当当，因为各个地方书不一样，可能有地方不全。如果要买电器的话，3C数码的还得下个苏宁，有属于BBG还得搞个易迅。如果是女孩子可能还得下一堆导购类的应用，来帮助她挑选。但是我们刚才说了，用户不太可能会在手机上搞二三十个应用。我看了一个统计数据说用户在一个月内使用的应用就7.9个，所有的应用加起来。所以用户希望更简单一点在手机上，可能用一个口袋购物就够了。我们的数据库里索引了全网十六亿商品，其实主要就是想帮用户能够在手机上很方便地去找到自己喜欢的东西，发现又好又便宜的宝贝，然后可以一站式地买到淘宝、京东全网的这个商品。我们还会帮你自动的智能地比价，告诉你全网哪里最便宜。所以我们其实倒跟淘宝京东不存在任何的竞争关系，我又不缺卖家，我又不搞支付，我又不碰交易，对吧？其实主要就是方便用户，给大家导导流量，就是这样。
梁冬：直接倒到那边去，还是各个自己的网站，是吧？
王珂：是是是，没错没错。
梁冬：但是有个问题，前段时间你们就搞了那个事情嘛，就倒得很疯狂嘛，号称用1999搞一个miniiPad是吧？
王珂：iPadmini,对。
梁冬：iPadmini嘛，结果我的很多朋友说，哎，这个价格还不错，结果瞬间崩溃了。大家都很抱怨啊，说你们这个不靠谱啊。
王珂：其实我们还是相当靠谱的。很多人抢不到的原因，是在第一分半的时候有六万人点购买，第三分钟的时候，有十几万人点购买，所以对用户来说，可能很难真的能够抢到这个东西。第二对于卖家来说，他一开始也没有预估到有这么大的销售量。那个合作伙伴是天猫给我们介绍的，它是3C类最大的这个卖家了。但是双十一的时候，他也就卖了三四百个iPadmini,所以我们一开始跟他说我们一天能卖一万个，他不相信。所以后面在发货的过程当中，比预期的慢了一些，但最终我们还是把所有的问题都解决了。所以我们看到这样的一件事情，就是一个好的有吸引力的内容，在适当媒体上是会以光速去传播的。这件事情其实以前大家都在说，其实我们自己以前到没有那么深切地感受到。但是到我们做这个活动的时候，我就觉得特别显著。我自己的微博只有八百个粉丝。我们其实一开始有点担心，说我们这个活动会不会做不好，没人来买，所以我在微博上去透了一下，然后在活动上线之前，就有一百八十一万的用户阅读了我的这个微博，我觉得这是一个很让人惊异的这个数字。所以我觉得在社交网络时代，在这个智能手机的时代，用户可以如此轻易地打开微博去浏览信息，然后每一个你身边的朋友，他不仅仅是内容的消费者，也是内容的创造者。在这样的一种时代下，好的内容会以光速传播，所以其实在用移动购物的时代，可能商家可以更好地汇聚起用户的需求，来形成一个比较大的这个购买力。
梁冬：但是这里有个问题，你们是做中间件的呵，就是说你们把大家的需求透过比价呀，透过找商品哪，包括搜寻哪，好，我帮你找到了。大家透过手机上的你们找到这些产品呢，然后呢你们去买东西了。但是，下游的商家他有可能是不靠谱的哦。我以前很多做团购的朋友，他们也发现这个问题，就是把人家导去买了，结果呢人家卖的耐克鞋是假货，于是呢，所有的人他不会去抱怨那一个卖假货的东西的，因为它入口是你的这个团购平台，所以呢，有很多的纠纷，最后呢焦头烂额满头包。这种事情你们可能也会面临的。
王珂：对对对。其实消费者从哪里进去，他最终就会认为他找谁去承担这个责任。但其实客观上来说我们看到艾瑞数据，现在大部分我们的电商里边，淘宝还是占主要，占七八成的这个市场份额，就是大部分的卖家提供了这个服务。但是到2016年的时候，我们看艾瑞的数据，应该是所有的B2C的总量应该占到全部交易的49.6%。我觉得可能那也是因为B2C承诺的这个售后保障体系比如保证真品啊，简单的操作流程，可以货到付款，简易支付，然后30天退换货，提供发票，就各种各样的服务和保障体系让用户觉得非常简单易行，一个普通人能够非常可信赖地去买东西，所以在未来的三五年时间里，B2C会跟C2C平分天下。不要看数据上可能就那么十几个百分点的差异，因为2012年中国的互联网的电商的总经济规模已经有一万几千亿，到16年的时候，可能两三万亿，然后B2C从现在的两三千亿能到未来的一万几千亿，这里面有七八千亿的绝对值的规模的成长，所以这是一个非常巨大的变化。所以，我们最近上线的新版本已经支持了像京东、苏宁、亚马逊、一号店等等的全网的这些商家。
梁冬：哎，你在讲的时候，我眼睛突然浮现一个情景：你说以后啊很多人都上街购物呵，以前那个大的shoppingmall有很多的商品。会不会有一天，大家看到了这款鞋，他不马上买，就像我们现在吃饭一样，先掏出手机拍一下一样。他以后也掏出手机拍一下，然后呢，马上就在网上进行全网比价，然后呢立刻下单，跟人呢逛了一天街，什么都没拿，但是回家的时候呢已经有一堆商品堆在家门口了。
王珂：我觉得很有可能是这样的。因为中国的这个零售模式跟美国有很大这个不一样。比如你在美国SanFrancisco最贵的那个MarketStreet市场街那里，梅西百货里面你可以看到比如两美金的T恤，质量还不错，然后30天无理由退换货，各种服务保障体系。但在中国，你在一个北京最繁华的这个街，开这样的一个商店，它可能连店租都挣不回来,这是不可能的，中国的这个房地产模式跟美国是不一样的。所以分摊在线下零售店上单个商品的这种店租成本，其实有非常巨大的差异的。所以在线下的商品和服务体系，可能可以慢慢优化，但是店租的这个成本，这是一个可能在短期之内很难解决的这个问题。但是在线上，你没有必要把你的仓库一定要开在北京最繁华的地带，你可以扔在一个甚至河北的某一个不太起眼的角落里面，只要它能在几个小时之内送达到你家里就可以了。所以线上的这个模式能很大地规避房地产摊到商品上的这些成本，所以我觉得很有可能这样。其实我们自己的同事很多就是这样的，去耐克店里边去试，耐克的鞋都很标准嘛，连鞋型都有记号的，有的比较鲁莽的，就在店里直接掏手机去查了。比较不好意思的呢，就在心里默念型号，走出店立刻开始查。
梁冬：就是说，以后那些店里面的那些商品全部变成展示，它不能完全销售。
王珂：其实很有可能会变成这样的情况。
梁冬：因为你在那个店里边你不能做比价嘛，对吧？但你可以在手机上进行比价，而且是各种变态的地方它可能都会提供各种打折的东西，你也不知道在哪里取来的。
王珂：对。
梁冬：好稍事休息，马上继续回来。坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》。
片花：在各大店商纷纷推出自己的APP的今天，导购类APP为什么仍有生存空间？在移动社交时代，有吸引力的内容为什么会以光速传播？为什么说未来B2C的增长将超过C2C？中国的线下零售业态与美国有何种区别？在越来越多的人进行线下体验线上购买时，商家应该如何锁定消费者？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——抢滩小屏幕之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我对面呢不是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，因为老吴休假去了。今天我邀请了一个朋友叫王珂，他是口袋购物的创始人。王珂呢今天跟我们分享一下，因为移动电子商务的来临，将会对我们生活带来什么样的变化，其中的一个变化就是：以后你可能只需要带着一只手机出街，然后呢到处逛，看见所有喜欢的东西，就像现在看见一个好吃的食物一样，啪，拍下来，然后呢透过一个比价软件去比价，然后呢下单，回到家的时候呢，商品堆在你们家门口。但是这样的一个情景会不会令到未来商业地产的业态发生很大的变化？我们作一个简单的设想，现在想象一下啊：有一个商店，里面有很多好吃的东西，你这个商店好吃的东西你是不能把它电子化的，是吧？有很多好玩的东西，各种按摩，然后墙上有一百块等离子电子屏，展示各种商品，然后呢你只要在那个地方拍下它的二维码也好啊，拍下它的型号以后呢，然后呢就可以下单去买。换句话来说呢，以后整个商场将越来越少的商品，因为当你有电子屏的时候，其实你这个商店里面你是不需要有存货的，或者很少存货的。你也不需要有那么多型号码齐的，甚至你都不需要那么多商店的店员来解译，因为它可以马上连接WIFI之后呢，详细地解译关于这个商品的东西。
所以我想象过一个东西，王珂你知道吗？在十年前，我曾经想象过做一个果汁店，这个果汁店的名字叫“果然好”然后呢我把它做成一个一千家连锁，然后呢跟比如说诺基亚，那个时候诺基亚还是风头正，你现在已经没有诺基亚很少了，那个时候诺基亚风头正劲的时候呢，如果诺基亚推一款新的产品呢，我就把我的名字前面半段卖给它，叫“诺基亚果然好”，哈哈。过两天卖三星的“三星果然好”，或者“牛顿果然好”。然后呢它里面是个喝果汁的地方，但是呢旁边全是商品展示，如果你买了多少东西的时候，你还可以免费喝果汁，或者你喝了多少果汁的时候你还可以买打折券。当时我想的很好玩，后来呢由于很不幸去了百度呢这个事儿给搁置了。如果我不去百度的话，可能这个公司就上市了，哈哈。但是我觉得这个时代来临了。就说，未来很可能所有的商店它不是一个卖东西的地方，而是一个吃东西喝东西玩东西的地方，捏脚的地方，但旁边有很多的商品展示。
王珂：我觉得线上可能能取代一部分商品交易的部分，但有两个功能是无法替代的：一个是体验，第二个是服务。第三产业比如服务啊，按摩啊，这些SPA可能还是在线下啊会变得越来越繁荣，而且通过跟移动互联网的结合，O2O的结合可能能更好地去发展。第二就是商品的体验，其实贴一个照片，我觉得这个坦率地讲体验并不特别好，因为在线上没有的体验是比如你摸它的时候是什么感觉。比如手机，我们拿到手上到底轻了还是重了，就是你写多少克是没有用的，展示一张图片其实也没什么用，所以最后是拿到手的这种感觉到底是舒服呢不舒服，大了小了。
梁冬：但是实在有个问题哦，我花了很贵的租金，我开这个店，让您摸，摸完之后走了，哈哈。
王珂：所以我觉得就是说移动互联网跟线下的这种实体店，包括跟电子商务这种结合也是，大家在摸索的。像苏宁最近在改革的就是说他们希望尽量把线下的实体店作为一种展示的地方，因为尤其像电子类的这种3C数码家电类的东西，比如你打开冰箱里面有多大这种，还是需要有更直观的这种感受的，所以……
梁冬：但是它有个问题了，你知道吗王珂？我在那儿我看到了你的东西真的很好，但是，万一网上总有人比你便宜的，甚至跟你这个型号不太一样，但是功能也很好的，我看到你这个之后，我走了，一上网，搜了别的，买了。那么对于卖家来说，他的成本很高昂。
王珂：是是是……
梁冬：所以就没人干了你知道吗？
王珂：所以他可能要更重要的是如何优化自己的供应链，保证你一定能看完之后，最终无论是在手机还是在其他地方能从他的渠道里面去买。所以这确实是比较有挑战的，但其实大家也都在摸索。
梁冬：我觉得这个几乎不可能。为什么呢？很简单道理，你在线下的铺出，占了很高的成本，总有服务人员吧？这些钱你还是要打到最后卖的商品里面的成本里去的。
王珂：同时它也是个免费广告啊其实。线下当然实体店的成本其实很高，但是你要知道，其实互联网上的广告成本也很高了，百度上一个关键词的点击，多的都已经几十块钱了，其实也并不便宜。
梁冬：就摸一下几十块钱也可以的。哈哈哈……
王珂：是。
梁冬：这倒也是真的呵。所以呢这会改变一个情景，另外一个就是说，现在你看过来呵，因为你们是在做移动搜索购物呢，就是很多数据对比的移动后台。我很好奇，据你所知，当今的我们所熟悉的几个互联网巨头——百度、阿里、腾讯，是吧？顶多再加个360，它们哪一个在移动端的影响力是最大的现在？
王珂：很显然是微信嘛——腾讯。
梁冬：对，那除了腾讯以外。
王珂：因为我们没有第三方的这种数据，我只能说从我自己生活的角度来看，可能更多的是用微信啊，微博啊之类的应用。我觉得像360在安卓手机上，可能已经是装机必备了，因为你通过360手机助手，可以去找到很多很好的应用。
梁冬：那百度在做一个类似这种东西吧？
王珂：百度也有手机助手。
梁冬：你觉得百度手机助手将会对360现在看过来你觉得有影响吗？
王珂：360其实在安卓手机上做得已经非常大了，百度现在市场的分发量可能跟360还有一些距离，所以目前来看，可能在安卓市场上，360应该还是最大的。
梁冬：好，我再问一个题外话呵。你就说新浪这个公司它微博挺多人用的，为什么它股票跌成这样它就没有什么商业化的转换呢？你作为一个业界的观众来说，你觉得有一天新浪它可以怎么挣到钱在新浪微博，因为我好几个朋友买了新浪微博的股票，他们很焦虑。
王珂：我觉得在移动互联网上怎么挣钱，其实大家都在去摸索的，因为手机屏幕非常小，这是一个不可争议的你无法阻挡的事实。手机屏幕小，你就没有办法像PC这样去在各个角落里面贴各种各样的广告来挣钱，这样会极大地伤害用户体验。所以怎么样来保证用户体验非常好的同时，又能把钱给挣了，这其实是一个非常有挑战的事情。互联网其实像1998年到2000年发展的那批公司，百度阿里、腾讯它们在早期也没有找到在互联网怎么挣钱的更好的方法，搜索引擎其实在GoogleAdwords之前，大家也不知道搜索引擎该怎么挣钱。所以我想这需要给这些移动互联网的公司足够的时间，来摸索一个既不伤害用户体验，又能光明正大地跟用户利益匹配的方式把钱挣了的商业模式，我觉这需要去重新去考虑的。我觉得新浪微博如果它真的特别想挣钱的话，把PC上的广告搬到手机上来，比如你每翻五条微博一定看条广告，当然是能够卖出很多广告费的，但是我想可能很多人会愤怒地把微博给卸载掉，所以我觉得可能这对于所有的公司来说都是一个全新的挑战。
梁冬：但实际上虽然新浪是没有把广告载进去，我们每天打开微博，每三条里面就已经有一条是广告了，只不过这个钱新浪挣不到而已。所以新浪郁闷地方在于它人搭了一个很大的平台之后，它自己挣不到钱。
王珂：对，有很多这种草根的微博大号，可能看到了这个地方有巨大的利益，所以在这里面就开始去做了很多的这种广告。
梁冬：嗯，其实我还最想问的一个问题就是在移动互联网时代，我觉得最应该担心的问题反而是个人隐私的问题。我从来没有一个时代像现在这样感觉到说所有的人都被脱光了，站在大数据时代。好了，稍事休息，马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》。
片花：从PC时代到移动时代，互联网的安全产品产生了怎样的变化？为什么说手机是人身体器官的延伸？在移动时代，我们应该如何保护自己的隐私？为什么说在移动时代对互联网企业的道德，会有更高的要求？在云服务越来越流行的今天，用户隐私保护为什么会成为一个悖论？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——抢滩小屏幕之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我的对面不是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，是王珂。因为呢老吴呢休假去了，王珂今天暂时来做我们这个访问嘉宾，我也盼望呢有一天老吴去采访一个人，我来休假一下。王珂你好。这个说回来，之前我们提到一个话题哦，就移动互联网时代呢已经越来越厉害了，在可以预见的将来也就是三五年之后，大概中国有八亿到九亿的人，借由几百块钱甚至免费的移动手机可以上网。但是，这有一个问题，前两天哪，我呢为了扫一个名片，我的同事就说：哎，老大，我来帮你弄。就给我下载了一个APP，然后呢就把那个名片给扫进去了。迅速地我发现，那个APP那个公司把我电话里面的所有的电话本，全部上传到他的系统里面去。然后告诉我谁谁谁也用了这个东西，你们两再加一下，我发现疯了。你知道以前大家都觉得手机里面的电话号码还是一个很重要的个人资产嘛，是吧？现在呢，完全就是在不经打任何招呼的情况下，就给你咵咵三下五除二扒得干净。我当时就觉得郁闷，我一后来打开安卓的那个下是有个下载的那个东西吗，它还后面还有一系列的那个条款：我们可以知道你的地址，我们可以知道你记什么样的东西，我们可以去提醒包括语言，包括短信什么，它全部都有。如果我下载的时候没看，或者没认真看，就默认了，就同意了。于是后来我花很长时间才把那个东西卸载掉，现在我也不知道是不是真卸载了，比如说在屏幕上不是有那么一个小垃圾筒吗？：我把它扔到垃圾筒里面了，我算不算卸载了？
王珂：你用的是安卓，是吧？
梁冬：对呀。
王珂：在安卓上只是表示你把它从桌面的图标里面移除了。
梁冬：其实还…………啊!
王珂：对，要点那个四个方格的那个图标。
梁冬：你待会儿再帮我再卸载一遍哦，太痛苦了。而且呢，它还给我弹出了一个人，说我有一个电话号码本小秘书，还搞一女的在上面看着。因为名字很清楚啊，就是我的名字嘛，然后呢，肯定那个小秘书看了很多人的电话你知道吗？就是谁和谁有勾搭，啊，看似不相关的的人，互相都是有关联的人，看是不相关的关系都是有关系的是吧，看一看后面很复杂的背景，啊，你们那些八卦杂志都弱爆了，在他看来。他每天可以知道八卦所有不知道的事情，你们发的肉麻照片啊，写的肉麻短信啊，全都可以在后台看到。你想想看嘛，一个20多岁，刚刚大学毕业的小男孩，小女孩，进入一个公司就干这种事，他得多厉害啊。他只要打开任何一个八卦杂志，哎，这个人到底有没有呢，我查一下他的名字，然后就能进入她的电话号码，打开看一下，他发出的短信什么样子的。这个情况会发生吗？技术上来说。
王珂：是有可能的，这个以前在很早的时候，王建宙，我记得再一次财报会上，他是中国移动董事长的时候说他觉得手机是人身体器官的延伸，它能让人说话的声音穿的更远，耳朵可以听得更远，所以早晚有一天全世界每个人都会用到手机的时代会到来。你想他是你身体器官的延伸，就基本跟你如一体了。如果别人在你的身体器官里，装一个窃听器其实是很恐怖的，很多这种软件就像在你的身体里装了一个你可不感知的……
梁冬：一个发报机，一个木马。
王珂：对，这是一个很恐怖的事情，其实在苹果的手机上这个问题稍微好一点，因为苹果这个MacOSX作为一个应用，你不能读取其他软件的资料，第二，如果你每一次想获得，比如读你的通讯录的时候，苹果都会显著地提示，你同意还是不同意，苹果只要你不越狱，一般问题不大。但是在安卓手机上这个问题变得的相对会比较复杂一些，因为有很多第三方的应用市场里面的内容，并没有经过特别严格的审核然后同时安卓手机并不是在他访问你应用的时候提示，而是在你安装这个应用的时候，就问了你一般就打了勾，用户也不看就直接给他装上去了。但是安卓上就是可以装360，金山手机卫士这样的软件，它能够像苹果一样，帮你在这个软件在要去获取你信息的时候，显著地提示你。
梁冬：然后360一个人把所有人要干的事全干了，有什么区别呢？呵呵找一个360把别人干掉，然后他一个人把别人想干的事都干掉了，哈哈哈……
王珂：这是另一个问题，哈哈。
梁冬：太可怕了，这年头，就是说你不想泄露隐私都没有办法，哪怕你是不装了，结果你助手装了一个，你助手还有一个电话，他天天在将你的事情的时候，他也看，这是没办法的。所以我连助手都没有。
王珂：其实有很多像名片类的软件确实有很多这样的问题，就是他以扫名片的名义其实把你的通讯录全部上传了。我记得我们在微信上看到过一个应用，就微信的应用，你输入名字就帮你查到互联网各个大网的电话。我查了几个，果然跟我通讯录里的是一致的，还知道人家家里住哪，我觉得这个太恐怖了。
梁冬：其实我们一厢情愿的想到，我不装就没事了，是吧？你不装有多少人装了你的电话呀，这个世界上最少有一千个人有你的电话，他系统里只要有一个人装了你的电话，它都有你的电话，所以是没有差别的。
王珂：是，我看到那个应用上当时刚上线的时候，最火的就是查一下马化腾的电话号码，和家庭住址果然还有，其实想想看这是非常恐怖的。我觉得以后像这种在个人隐私泄露确实是在手机上是最大的问题。我其实一直就觉得，PC上的这种安全软件，PC上的安全是指防病毒这些问题，手机上的安全跟多的是隐私保护。就是在手机上真正的让你相信他能捍卫你的隐私的才是手机上最重要的软件，手机上有太多属于你个人的秘密了你的相册，你的通讯簿，联系人，短信，你的行程，你的无数的这些信息……
梁冬：包括信用卡，以后可能是用手机支付的。
王珂：对，你的信用卡，银行账户，在手机上，都非常的重要，如果你的手机……
梁冬：以后一个手机比一个人重要得多，呵呵，你没有这个人只要留着她的手机，你还是可以干这个人该干的事，哈哈哈……
王珂：其实我们面临一个巨大的悖论，就是说智能手机的时代，云计算、云服务、云同步，又显得很重要，因为你丢了手机拿一个新的手机，你可以找回你的相册。我上次看到一个香港的，我忘了那个明星，他开演唱会的时候，丢了自己的手机，说愿意花很多钱吧自己的手机找回来，说他只想要他跟他女儿的合照。就是说云服务很方便的，就是说把我们的数据上传到服务器端，但是这就是个悖论，就是我要把数据上传到服务器端，同时还要保证这家公司安全的保护着我的信息。
梁冬：现在有四级搜索嘛，就图片搜索嘛，只要你的图片上到云端，哥们儿只要在任何一个地方看到你的脸，都可以在所有人上传的照片里面，搜到你的脸。
王珂：所以像这种云服务的公司，第一是他自己的信息体系的安全不能被黑客攻击，因为最近各大网站被黑个攻击信息泄露的事情时有发生。
梁冬：连谷歌都被攻击了，你凭什么不被攻击？
王珂：然后同时，他要有道德，就是他真的不拿你的东西。
梁冬：没有，我从来不相信有道德这件事。我们自己都做不到，你要求别人，怎么可能。
王珂：比如说，像我知道最近小米手机，他们在上传自己用户的图片的时候，他们把每一张照片切成了大概十份，然后放在完全不同的服务器上，然后每一步的信息都重新加密了，所以说及时黑客把你的服务器扛走抱回家，他可能也很难获得你的图片。
梁冬：总而言之，你要想保密，你就要接受自己被碎尸万段的可能，哈哈哈……
王珂：所以这是一个悖论，就是说，你要想方便呢，最好把你的信息上传到网络上，但是上传到网络上其实会加大你暴露的风险。
梁冬：所以，所有的方便都是以更大的不方便为前提的，哎呀，真实太可怕了。所以今天我们就用了上下两集的时间，和移动互联网专家王珂，聊到了在未来所有人都成为了移动网民的时候，我们将要面临一样什么的生态。也许有一天，我们会发现说，商店会跟现在商店很不一样了，手机和现在的手机不一样了，甚至所谓的手机变成了一个代名词，也可能它以手表的形式，也可能是眼镜的形式，甚至它还可能是一颗牙齿的形式，甚至可以装到你的眼球里面，现在很多人在做激光手术的时候，你说再镶一个芯片进去技术上也不是很难，是吧？所以这个时候什么隐私都没有了，你走到洗手间上厕所的时候，旁边突然有一个人给你眨了一下眼，也许你已经被上传到云端。哈哈哈……太可怕了，每个人都完全无处遁身，这也好了，如果都这样的时候，社会道德就高尚了，因为总有人在监督你。就是说为什么？一些有信仰的人他还比较善良，因为他相信你不知道，我不知道，但是总有一个天上的人知道，是吧？那如果我们处在一个所有人都被所有人监督的这样一个时代的时候，其实也许我们整体社会就会分成两种人，一种是极其有道德的，怎么看怎么说都没事的人，另外一种是反正喜色头，再也不害怕的人，只有这两种人，绝不会有中间的人了。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，也非常感谢口袋购物的王珂来接受我们的访问，下次再见。
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