【冬吴相对论】第358期：失落的道统(下)
片花一：为什么说日本文化能把一些原本很庸俗的事情变得高雅，而我们却把高雅的事情变的庸俗化？以急功近利的心态做事情为什么会失去道统？一个人在儿童时期和父亲的关系为什么会影响一生的财运？什么是夫妇之道？不通晓夫妇之道的人为什么大多婚姻不幸福？欢迎收听冬吴相对论，本期话题 --《失落的道统(下)》
片花二：为什么说丁磊、张朝阳那批互联网精英的成功很难复制？一个人足够努力就能够创业成功吗？怀揣着怎么的目的去创业才有可能获得成功？为什么说经典动画片《大闹天宫》中离经叛道的孙悟空形象给我们树立了不好的榜样？什么是道？为什么说是道在给我们提供方便路径的同时也是某种限制？真正修成正果为什么需要被降服？欢迎继续收听冬吴相对论，本期话题--《失落的道统(下)》
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播出时间：经济之声 2013/05/19 11:30-12:00
主讲人：吴伯凡 主持人：梁 冬
文字整理：南方有嘉鱼 三界 张小满 逍遥男 树上的毛毛虫 了了 妮可莎莎
文字校对：慕越人 平平淡淡
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梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：我们较早之前提到了一个话题，就是讲中国有一个消失的道统，其实没有完全消失，但是的确我们会发现说，这一辈人都没有很强的道统意识，很多人都觉得道统好像很远很远，好像有某种封建迷信的传承在。但是你认真的去剖析这两个字以后发现以道统之，每一个事情的背后都有一个它的节奏和道在里面推动。所以我们才有了味道，才有了知道，等等这些汉语。当我们在使用这些字眼的时候，把它庸俗化了，就是，“啊，这味道真好!”其实没有想过“味道真好”这四个字多么高级。
吴伯凡：我们实事求是看日本文化，日本文化它把一些很世俗的事情，甚至是一点低俗的事情他能够做出一种境界出来。从物件这种层面到技巧的层面，然后再上升到道的层面，我们以前讲过各种各样的道么？甚至在制造业，它能做到一个制造之道。
梁冬：经营之道，制造之道。
吴伯凡：前天我碰到一个太极拳师，他跟我讲就是有一场中日的太极比赛，他们在一块先要吃午饭，他发现日本人很快的就吃完了就离开了。而我们中国的这些选手……
梁冬：拳师。
吴伯凡：这些拳师们继续在那儿聊天，喝喝茶，抽烟，然后等着那个比赛开始就上去去比赛了。后来才发现这些日本人，他们是很快的把这个饭吃完以后，他回去沐浴更衣，要静坐。他把任何一个事情做的非常的凝重，就是很尊重这件事情。这是我们很缺乏的，我们中国不知道从什么年代开始，我们把一件很高雅的事情容易做到很不高雅。
梁冬：庸道。
吴伯凡：庸俗化。
梁冬：结婚这个事情就很典型。
吴伯凡：不说结婚什么的，就打台球你记得么？全民台球，那个街头你现在打台球是一件很庸俗的事情。那感觉，是吧？
梁冬：就五毛钱打一盘，呵呵呵……
吴伯凡：台球他是一个贵族运动么，应该是，是吧!在英国你看那个台球，它是一种很高雅的事情，在中国就变成主要是用于这种小赌博，街头，那种非常肮脏的那个桌面，光着膀子就在那打台球。
梁冬：比划。
吴伯凡：包括高尔夫球现在也是越来越庸俗化。现在很多人在提倡这个太极拳，说中国统计有几千万人在打太极拳，我不知道这个数字到底准确不准确，但是我可以预见只要大家都开始做的时候，它会变得非常的庸俗。
梁冬：对啊，比如说他们会说，“一个西瓜，切开两半。一半给你，一半给我。”这口诀。
吴伯凡：就别说是这样的事情，就是在商业领域，比如说一件高科技的产品，它最后一定要做到低科技的状态。
梁冬：比如说，当我们大家发现做手机这个事儿能挣点钱的时候，你突然发现有很多人在用做塑料拖鞋的心态去做一个手机，那种感觉。就是说抠成本，然后反正走量，所以这种浪费也很严重，资源的浪费，人力的浪费。关键是……
吴伯凡：就什么东西中国做到第一的时候。
梁冬：这个行业就完蛋了。但是最重要的就是，我觉得他伤害了一个什么呢？伤害了一个心。我们在粗糙的、匆忙的、大规模的推动一件事情的时候就把这个心给伤了。
吴伯凡：嗯，其实就是道统没了。不是以道统之了。他不太尊重这个事本身，而总是拿这个事来实行一些特别浅近的、特别急功近利的那种目标。
梁冬：前段时间有一个人，这个人叫粟强，他很感慨。之前，他在我的国学堂里面接受访问讲到这个铁壶，讲到了这个茶道的艺术等等，挺愉快的讲得。后来有天他给我打电话说，“哎呀，梁兄，我很郁闷啊。”我说，“你怎么了？”他说，“我去参加某个电视台的一个节目，我跟他讲这个壶有多么多么的好，那个编导非要跟我说，你能不能讲一个故事。这个壶当年你以多少钱收的，后来这个壶值现在值多少钱了!他说，“这个东西值多少钱有什么重要呢？我喜欢它我又不会卖。我只是告诉你它有多好。你看看，它的纹路，你看它背后的那种时间性。这个壶以前是哪个将军收的，后来它发生了什么故事之后还被传到了哪里去之后……这个东西多有意思啊，这个壶里记载了多少历史性时刻，是吧？它又从日本到了韩国，从韩国到了中国，后来又从中国怎么怎么样。”他说，这些事情没有人去关心，电视台的编导只关心——多少钱？只要你能告诉我说，这个东西以前很便宜，后来一下子一夜暴富。哇，很好。当然，编导也没错。因为编导在做收视分析的时候，发现你一旦你在讲这个东西的时候，收视率就高起来了。
吴伯凡：对，要不然他们就换台了。
梁冬：就换台了。所以，他说他很郁闷。他说：“哎呀，我本来呢以为我在推广一种文化，后来发现我在推广一种庸俗文化。”
吴伯凡：或者是要推广一种庸俗化。这个背后也就是我们说的这个，不再有道了。董桥说，“咖啡无道茶有道，君子不饮无道之咖啡。”他不喝咖啡的理由是咖啡没道。其实星巴克它之所以起来是因为他把这个咖啡做到了有模有道了。不是现在我们喝的这些个星巴克咖啡，那基本上是一个快餐似的一个饮料。在美国它原来的起源，它就是最终做到了，所谓的星巴克体验，改变了人们对咖啡的想象。而我们现在在星巴克上面也能看到这一点，就是它的庸俗化。
梁冬：对，再有一个特别有意思的现象就是，在人伦过程当中，它也有这么个体现。比如说我们常常说的孝道。我们以前觉得孝道，就是给父母钱。顶多常回家看看。其实，我那天看了《孝经》那本书里面讲的一些东西，我才发现我们对孝道的理解实在太远太远不足了。它讲到说，孝实际上分为两个层面：一个叫尊尊，一个叫亲亲。我们也听过这个词。但他解释了一下，尊重尊重的人，亲爱亲爱的人。什么意思呢？对父亲要学会尊重，对母亲要学会亲爱。这个东西其实延展出来，我们一个很重要的人生的一种，与人交往的一种模型。我前两天看见一个特别有意思的分析，是西方心理学的一个分析：一个人和他父亲的关系，决定了这个人这一辈子的财运。我说这个很有意思。这怎么解释的呢？他说实际上是这样的，如果你小的时候不懂得如何与一个成年男性沟通交流，不懂得如何真正有艺术的尊重他与他进行有效的互动的时候，你的这一辈子，尤其三十五岁以前，你是不可能找到贵人的。我们想象当中，或者我们经验也能知道，一个人他在三十五岁以前，他的贵人大部分都是比他年长的男性。其实，我们和所谓的贵人之间的关系，就是你和你父亲关系的一种延伸。小的时候，你都不懂得尊重父亲，你不知道如何让一个更成熟的男性更好的与你互动，让你去表达你的想法，并且表达你对他的尊重的话。你想，这个人哪怕是个贵人，他就是有一个有足够贵的能力的人，他动一个小手指头他就可以帮助你的。但是，他不会帮你。为什么呢？因为你小时候没有学会尊重你的父亲。
吴伯凡：你跟他之间没有形成一种充分的沟通和价值交换。所谓商业商业，也可以解释就是商，就是商谈，就是协商。儿子跟父亲之间的父爱里头，他更多的是一种契约式的爱。这个契约成分非常重要。就是你必须要尊重契约。就是你要通过给对方呈现价值，尽可能的制造一种超值的状态来赢得对方对你的更大量的价值的输送。
梁冬：这话一说显得庸俗。但其实这个事儿本身，它其实很能够反应的东西。另外也就是说，尊尊和亲亲里面，还有一个亲亲。亲爱亲爱的人。它其实我们跟母亲关系的延展。关于这个话题，就更是涉及到我们此生是否幸福的一个讨论了。稍事休息，马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》。
片花：为什么说日本文化能把一些原本很庸俗的事情变得高雅，而我们却把高雅的事情变得庸俗化？以急功近利的心态做事情为什么会失去道统？一个人在儿童时期和父亲的关系为什么会影响一生的财运？什么是夫妇之道？不通晓夫妇之道的人为什么大多婚姻不幸福？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——失落的道统之下期
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎大家收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：我们今天讨论的话题是道统的话题。以道统之，在我们整个人生的过程当中是无处不在的。比如说讲到孝道这个事情，我们大部分的人都不知道孝道意味着什么。前两天我才大概知道一点，原来孝道是这个，是指尊尊亲亲，尊重尊重的人，亲爱亲爱的人，我们在与父亲的互动过程当中，学会尊重他人，在与母亲的互动过程当中，学会亲爱他人。有很多人不知道怎么跟女性亲爱，因为在过去的一段时间里面，不知道什么原因，突然有一段时间，父亲比较柔和，母亲比较霸道，很多家庭都是这个样子，那于是就形成了儿子或者女儿与母亲之间这样一种错位的关系。现在我们有很多人讨论所谓亲密关系的问题，我发现很多的男性，他由于小的时候和他母亲之间不是以亲爱的方式完成的，而是以哪种像对待父亲一样的那种害怕的方式完成的，这个埋下了很深的祸根。
吴伯凡：甚至是叛逆，因为儿子跟父亲之间他必须要经过叛逆期，平缓的过渡这个叛逆期。现在儿子跟母亲之间形成了这种叛逆，形成了这种对立，所以最后他会在今后他的婚姻当中埋下一个祸根。
梁冬：所以，你会发现说那些本身妈妈很严肃，很有权威的家庭长大的孩子，他后来找的太太，其实也是一个比较厉害的狠角色，好了这个时候埋下了两个祸根：第一就是当这个男人他把他的母亲从家里带来和他的太太住在一起的时候，如果偶尔要住在一起的时候，开始发生悲剧了，两个强悍的强势女人都觉得这个男人是我的，他们争吵背后的动机其实是一个产权的问题，是吧？妈妈觉得这个儿子这一辈子都是我把他带出来的，这个男人是我的，而老婆认为他已经嫁给我了，这个老婆说他是我的人，但是又没有一个明确的产权交割，是吧？所以在产权不清晰下的这种争斗就变成了婆媳之间问题的一个很重要的跷跷板；另外一个就是，很多男人小时候发展出他对母性的反叛，后来，他跟他的老婆之间出现了一次反叛，这就很多现在的夫妻关系里面本质冲突的原因，他反对他老婆的本质是反对了那一个像父亲一样的妈。
吴伯凡：按照精神分析学派的说法就是：一个人在少年时候未被满足的愿望，他会在他今后的一生当中以各种方式来寻求这种满足。
梁冬：就像你我，肯定是小时候吃奶嘴不够，现在还在抽烟，哈哈……
吴伯凡：像余华写的那个《兄弟》里头，他一辈子做的事情，不管他小时候是一个小混混，还是长大以后成了一个所谓的大企业家，他做的是同一件事情，就是他一个偷窥的欲望。最后，你看他花两千万上宇宙飞船去看一下地球，跟他早年在女厕所偷看别人的那种感觉一样，他一辈子其实赚了所有的钱，他就为了干这样一件很可笑的事情，所以这种未满足的欲望很可怕的。
梁冬：所以，我们回到刚才说的那句话，就是说孝道它也是一个道，它背后有它的一种很精当很微妙的尊重和艺术和技巧在里面，而且还有心法在里面。其实除了孝道以外，还有夫道和妇道这个事情，我们后来发现一个很有趣的一个现象，就是中国的现当今社会很多夫妻关系的本质就是老公没有守到夫道，而老婆没有守到妇道。什么叫做夫道和妇道呢？我向一些老师请教过，他说其实天地之大始于人伦，就是说，也就是从夫妇之道开始。
吴伯凡：君子之道始于夫妇。
梁冬：对，我有机会观察和接触过很多很成功的企业家还有很成功的导演，艺术人士，我发现当中他们大概有百分之五十以上的人婚姻都是非常不幸福的，那为什么他们刚开始的时候就不能够找到一个更和谐的状态呢？这个事情其实很值得我们深思，在这个事情上来说，没有赢家。那背后是什么呢？实际上是他们可能在结合之前就没有一个很好的一个关于夫妇之道的教育，我们不是说我们指责别人，某种程度上我们觉得说，这个可以引申回来看到我们自己每一个人也有类似这样的一个问题，我们以前也讨论过一个话题，中国的教育里面关于如何行夫妇之道这件事情上，几乎没有教育。
吴伯凡：恩，其实不仅中国了，现在整个现代世界……
梁冬：现代文明吧。
吴伯凡：它都有这个问题，我刚看到一条新闻很有意思，就德国有一个某个城市的市长，最近被判终生监禁。
梁冬：为什么呢？
吴伯凡：理由是因为，警方已经确认，他把他的妻子杀害了。这个案子打了好几年的官司，因为没有特别强硬的证据，而且最重要的是很多人认为他不会杀害他妻子，因为这个人是一个很受人尊敬的一个市长，平时表现的真的是温文儒雅，一个好市长，大家都不相信他把他的妻子杀掉了，但警方找到了一个证据就是他的妻子是被一根鞋带勒死的。第一，这个鞋带是他丈夫的鞋带，第二，那个鞋带上的残留物，鉴定出来是他丈夫的DNA。现在他已经认罪了，是他杀了他妻子，原因是他在外头，受人尊敬的市长，但是他一回到家里来，这个妻子对他进行百般的嘲弄、挖苦，从这种挖苦和嘲弄当中得到一种习惯性的快感，有一回他们在森林里散步的时候，这个妻子突然又开始对他开始挖苦，这个他忍无可忍的情况下就把他的妻子用鞋带勒死了，就这样一个惨剧，打了这么多年官司最终认定了是他杀害了他的妻子。我猜想，可能他妻子在童年的时候可能对某个男性，很可能对他父亲有那么一种叛逆的，就可能她父亲哪一点让她非常瞧不起，她产生了一种对权威的那个嘲弄和挖苦的一种偏好，她的快乐的源泉来自于这里头。所以当她结婚以后，她发现亵渎一个东西是很有快感的，你到外头受人尊敬的市长，我能够把你玩弄于鼓掌之间，我随时可以非常刻薄的对待你，而且没有威胁，人在没有危险的时候干坏事是非常有快感的。他的丈夫可能是小时候没有一个很好的沟通，就是跟他的母亲跟女性，他只知道一味的忍让，他不懂得怎么去沟通，怎么去改变这种状况；同时，他又是一个市长，他又不愿意离婚，在这种情况下，他精神的这种负荷是非常大的，常年的这种负荷，终于在有一天爆发了，就出现了这样的惨剧。
梁冬：对，所以今天我们的话题是跟道统有关，讲到了孝道，也讲到了夫妇之道。其实还有很多方面也是这个样子，稍事休息，马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》。
片花：为什么说丁磊、张朝阳那批互联网精英的成功很难复制？一个人足够努力，就能够创业成功吗？怀揣着怎样目地去创业才有可能获得成功？为什么说经典动画片《大闹天宫》中离经叛道的孙悟空形象给我们树立了不好的榜样？什么是道？为什么说道在给我们提供方便路径的同时，也是某种限制？真正修成正果为什么需要被降服？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——失落的道统之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：我们今天讲的道统这个话题，让我想起了一个很有趣的现象，这个现象就是由于中国过去的二十年，经济发展非常迅速，我们的媒介里面总是会宣扬一些80后、90后的成功人士。他们在30岁以前就开始创业，可以融到钱做自己的公司，自己做董事长。然后，媒介对他们所过的生活又过度的渲染。所以，令到整个的社会的年轻人心里面有一种状态：好像就是说，我们22岁、23岁出来工作，到30岁还没有把公司做上市，真丢脸呐。我还没有出去创业，还没有做到总裁，真丢脸呐。这种心态，你有没有发现这种情况？
吴伯凡：是啊，你说丁磊创业的时候，多大呀？
梁冬：20来岁。
吴伯凡：对呀，还不到30岁。
梁冬：他30岁已经成为中国首富了嘛。
吴伯凡：对呀，他是那个特殊的时间，包括张朝阳啊。我看到现在好多创业的人我就想起当年的张朝阳。因为他最初创业我们是看到他是怎么个状态嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：现在一些人其实各方面的状态比他还好。但是我铁嘴直断，他不可能成为像张朝阳这样的人。因为时代真的变了。就是那个时候互联网，这个产业是一个……
梁冬：蛮荒之地。
吴伯凡：蛮荒之地，是个处女地，插根扁担都开花的那样一个时代没有了。不是说你没有才能，不是说你不够努力，它是天时和地利和人和都变了以后。比如说这种移动互联网现在创业，隔两天你就听到一个人告诉你他创业了，要做移动互联网。我只要面带微笑的听而已，我不可能说打击他们去。但是我自己心里头清楚，整个行业的这种创业已经到了一个天花板。一定要另找路径了，要不然的话最后都是耽误自己。我们是要鼓励创业。但是这个创业，你是出于看到了某种真正的机会，还是说由于你对你现在的这种状况不满。我实在是，我不想现在这个状态，我就是想……
梁冬：我很看不起我的领导，所以我要出来创业。
吴伯凡：对，我很不喜欢老板，所以我要自己当个老板，是吧？就是这样一种心态。这种，说得难听一点就是那种少年的轻狂，仅仅是凭着少年的轻狂去创业的话，其实前景并不是太乐观。
梁冬：嗯。还有一个很有趣的现象。就是，前两天我陪我的儿子看《大闹天宫》，我的儿子也很喜欢看。我在看的时候我就产生了另外一个想法，就是说，我们小的时候都是看《大闹天宫》长大的，看到的英雄都是一个没父没母的一个孤儿，从石头里蹦出来的。
吴伯凡：从石头缝里头蹦出来的。
梁冬：对呀，对呀，就是没父没母嘛，一个从石头缝里面蹦出来的孤儿，不守规矩。然后以个人英雄主义的方式，打烂一切，然后就结束啦。
吴伯凡：这就是《西游记》的开头。大家以为那就是整个《西游记》。
梁冬：对呀，问题是我们童年受教育就认为，这就是《西游记》。到了后来知道……
吴伯凡：知道后来是大闹天宫以后，如来佛怎么降服他，包括唐僧如何用紧箍咒，也是一种降服的一个过程。
梁冬：然后再西天取经历经九九八十一难，是吧？但是在我们童年许多人是没有看到整个完整《西游记》背后的这个故事的。大家只看见了一个《大闹天宫》。所以，我觉得某种程度上来说，他为我们很多同龄人的心里面播下了一颗“造反的种子”。你知道吗？打引号，就是打烂一切造反的种子。比如说在单位里面，我不爽，你给我一个弼马温干，我不干，我就要打破。打破之后怎么样，就把你压在那里。最多的情况是这样的。
吴伯凡：嗯，前不久有个帖子很有意思。就是说：我的助手辞职了。他的助手也算是一个还不错的学业很优秀的一个女青年。在老板让他干什么东西呢？刚开始，就是让她贴各种发票。他就很烦，你想，发票说实话真的是老板他喜欢贴他就自己贴了嘛，是吧？她肯定是很烦这些事情，贴那个，然后算账。以前我让我的同事给我贴发票的时候，每一次，我算，一个数，让他算又是一个数。
梁冬：你们哪一个小学毕业的？这只是加减，还没到乘除呢。
吴伯凡：对我们数学都是语文老师教的。
梁冬：我们的语文都是体育老师教的。
吴伯凡：这很烦人的一个事儿。你想一个名牌大学毕业的一个女研究生来贴这个发票，确实是很烦的一件事情。头一个月可以忍受，第二个月也可以忍受，到第三个月她实在忍受不了了，她就辞职了。后来又换了一个助手，这个助手不一样。他在这个贴发票的过程当中，像间谍一样的，也算是一个小型的大数据挖掘。就他这个发票哪消费的，他就把老板的所有的……
梁冬：爱好。
吴伯凡：行踪，老板的一般的消费的标准。因为好多活动还不是跟老板一起去的，跟谁谁，什么规格，所有这些东西就进行了数据挖掘，一个简单的数据挖掘。后来，当这个老板说要见谁谁的时候，他就很快就判断这个应该在哪去吃饭，应该到哪去打球，应该做什么。他心里头非常的清楚。而且他会发现一些新的好的地点。他跟老板推荐，老板一去，发现这个地方比原来去的那个地方还要好。很快，三个月以后，这个老板就觉得他非常能干，非常擅长于这种客户分析，就把他调到那个销售部门，去做一个部门的主管，后来干得很好，一年多，他就逐渐逐渐就起来了。这里头就是，你刚才说这个《大闹天宫》的这个思维，就是我不爽的时候，我就要把它打个稀巴烂，或者我就干脆就出走，就走嘛。你看孙悟空的行为模式很有意思，要不就给你砸得稀巴烂，要不就走嘛，是吧？他经常动不动就要走，但是最后他还是能够修成正果的原因，是一次次的，还有一个力量能够降伏他，大闹天宫之后，把你压在那个五指山下，是吧？让你呆个五百年，然后唐僧来救你，你还要闹事，你还要闹事就让你戴个紧箍咒，他需要有一个束缚，这其实就是道，他既是一个方便的路径，同时还是一种限制。
梁冬：也是规则。
吴伯凡：对呀。你要在道儿上走，你不要在荒地上走。
梁冬：所以他得靠谱嘛。
吴伯凡：呵呵，对。它是这样一个过程。但有时候，当我们走在一条道路的时候，我们会觉得道路是一种限制，很多时候是一种限制，或者说，他不符合我们的设想和我们暂时的这个判断和需求的时候，我们干脆就……
梁冬：背道而驰，要不就离经叛道。
吴伯凡：哎，对。要不干脆就走啦，此处不留爷，就是抛弃放弃的这样一种思维，现在对于年轻人来说，被降伏的体验是很少的。
梁冬：嗯，总体来说，个人主义的精神正在成为一种社会的主流，我们以为西方现代文明所谓的人性解放，就是要让个性得以张扬，后来我发现，在一次餐桌上吃饭的时候，中国的孩子满地打滚，反倒是有几个大使的朋友的孩子很规矩的端坐在那里，很优雅的点头，我很诧异，我才发现，我们对西方文明是有很大的误解的，我老以为人家很自由，其实你牵出来看，你会发现，大部分受过教育的中产阶级以上家庭的孩子，是很有规矩的，是很不像我们想象的那样满地打滚的，这就完全是个误会。就像说，有人以为，到麦当劳里面去结婚，是高级的一样，很惭愧，甭不是这样的，好吧？所以还是要回归道统。于是我们稍稍做一个总结：今天我们和老吴讲到一个话题，开始，从尊敬心，谦卑心开始讲到，我们每一个人所从事的所有事情，无论是太极，写字，做生意，做男人，做女人，做父亲，做女儿，都是背后有一个规则的，我们称之为叫道统。一直以来，我们也是一个有道统的国家，只不过不知道什么时候开始，好像道统慢慢在消失掉。所谓的个人主义，所谓的个性张扬，所谓的走自己的路，这样的一种声音喧嚣尘上，对的吗？可能在某种程度上是对的，但是如果你真的，潜下心来看的话，哪怕是告诉你这些道理的西方的文明社会，你如果有机会看到他们中产阶级以上家庭的那些人的生活方式和行为方式，你发现，他们也是有道统的，所以道统不是仅仅中国才需要遵守的，而是一个有教养的人，有智慧的人，都必须遵守的。
吴伯凡：他要上道。
梁冬：对，所以感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，希望我们每一个人，都成为一个靠谱的人，再见!
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