【冬吴相对论】第391期：发现新机会(下)
片花一：美国真的会像美国联邦储备局主席伯南克宣称的那样退出第三轮量化宽松货币政策吗？美国如果退出量化宽松导致的风险资产低价跟未来的长期通胀威胁之间的落差，会给中国经济带来怎样的机会？为什么美国总统奥巴马的连任结果一经公布，美国的股市就暴跌？
片花二：目前资源、能量价格的严重低迷给中国经济带来了哪些机会？为什么说随着未来亚洲地区印尼、印度、越南等国家的制造业崛起，资源、能量价格将会产生新一轮反弹？互联网对传统行业的全产业链产生了何种影响？为什么说互联网在颠覆传统行业的同时也创造了一些新的机会？春秋航空是怎样炼成的？
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播出时间：经济之声2013/09/15 11:30-12:00
主讲人：吴伯凡 主持人：梁 冬
文字整理：沪JYH-丁丁 粤JYH21-蒙耀武 粤JYH16-王启明
文字校对：正清和 红枫
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梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好,欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬。对面呢依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：较早之前我们谈到一个话题,就是复星集团CEO梁信军先生在长江商学院做了一个关于未来中国十二大机会或者十二大趋势的一个演讲。有很多东西给我们很多的启示。上一次我们提到的话题就是，第一个趋势就是中国由一个制造型的大国将会向一个消费型大国转变。于是出口变入口，在旅游业、服务业等等方面都产生一系列的变化。
那梁信军先生讲到的第二个有可能出现的大的趋势是什么呢？他关于货币有一个看法，现在有很多人就认为美国有可能会退出QE，这样就意味着说美国向市场注入的钱，就是美国印钱的速度会减慢。这样的话导致很多的资本从中国会流回美国，或者所谓的新兴市场。
吴伯凡：新兴市场。
梁冬：你也可以看到最近的确有这样一个趋势。所以也令到中国很多新兴市场的价格，比如说房地产价格得到一定的控制。当然也跟内部的一些政策调整有关。
但是我们要知道美国这个国家它跟中国不一样。第一，它没有什么所谓政府拥有土地可以卖的，国家没有什么资产。第二，它没有那么多的国有企业可以卖。就如果实在不行的话，把国有企业卖点出去也能换钱，也没有。第三，它是个联邦政府，大部分的税收也就是说比如说加利福尼亚州啊，俄亥俄州啊，它们的税收主要是被州政府拿走。对于美国国家来说联邦政府它的钱从哪里来？过去的几十年得出一结论：主要是靠印钞票。
吴伯凡：铸币税。这个就是，只有联邦政府有这个铸币权。所以它通过这个铸币决定印钱多和少，通过掌控这个权力它就获得一个红利。最重要的是美元它不是一个区域性货币，它是个世界货币。全世界，比如说我们中国有人计算，说我们中国的企业给美国的消费者每年相当于补贴他们的是一千多亿美元。因为我们生产了很多的东西给他们，他们给我们的是那些纸。
梁冬：甚至连纸都不是，只是号称有这个纸。
吴伯凡：对。问题这些纸它是可以……
梁冬：随便印的。
吴伯凡：它如果是多印个20%呢？在你名下的那点钱无形当中就贬值了好多。
梁冬：兑水20%。有个统计美国人每多发一百块钱美元的话，大概四分之一由美国人民来分担，另外四分之三由世界人民来分担。另外美国政府实际上它还有一个收入来源就是借钱。
事实上来说你也可以看到美国每年都发行美债，是吧？反正发吧，发到总有一天它总有办法能把它发出去，这也是它的本事。
好了，有一个基本的判断,就是说美国这样的一个政府它过去是这样获得它的持续发展的动力的，它未来它也不可能更多的从税收上来。美国你要加税，那它是个民权政府。你加个10%的税，肯定你这届政府就要下台。
吴伯凡：它有一个很典型的例子，就奥巴马连任的时候，那显然是老百姓把他给选上去的。问题是最后的结果一公布的时候，股票就下跌。这怎么回事呢？就买股票的人不也是美国人吗？为什么大家又选他又在资本上又不看好他？原因是什么？他选举的时候他会减税，就是给老百姓一些实惠。但是如果是这样的话整个的经济可能就有一个负面的一个效应。所以在经济上，他反而是又不认可他。在西方税收它是个消费行为。我纳税其实是我用来购买政府的服务和公共产品的，中间它就需要一个讨价还价的。不是说你单方面你说收多少税就是多少税了。谁来讨价还价呢？他们不有那些专门的讨价还价的人吗？
梁冬：各种利益集团、议员。所以梁信军先生有一个基本判断，他说如果是这个样子的话哪怕美国阶段性的退出QE，说我们少发点钱。它如果不能维系，比如说它没有钱了它怎么办呢？它可能还是会用这种方法。
吴伯凡：伯南特他也是含糊其词的。可能啊，也许呀，我们会退出啊，或者说我退出一段时间我又不行了。这个东西就像个戒烟的人一样的。
梁冬：我想说的就是这样的。你说连一个人想要把烟戒掉了这么个简单的事，都“吸吸复吸吸”，叫停一段时间再抽的时候，反弹报复性又暴抽。所以一般的人不能随便戒烟，因为一戒烟你下次复吸的时候那个量更大。
所以你想一个人都尚且是这样，“万般带不走，唯有业随身。”这个业就是惯性。以前的习惯，我们称之叫“业”。好了，那美国这个政府或者说这个经济体，它是靠发行货币来支撑它整个运转的，它一旦减少货币之后它运转不下去，它肯定会重新故技重演。这个世界……
吴伯凡：老狗玩不了新把戏就是这样的。因为它过去一印就有钱了。
梁冬：对啊。
吴伯凡：那为什么不印呢？
梁冬：而且还有个很简单的道理，我死后哪管洪水滔天。它政府都是有任期的嘛，最多八年。
吴伯凡：看得顺眼干八年，看不顺眼干四年。是吧？
梁冬：对啊。所以没有人为八年以后还不还得了钱……
吴伯凡：不，没有八年了，现在他干得再好也只有四年了。
梁冬：对，他没有必要为四年之后下一任买单，甚至他应该是把下一任的钱现在都给花了，这才是一个正常人的行为。所以倾向于我认为也许这段时间QE的退出有一点点风平浪静导致资产价格不能够暴涨。如果过了一年半载，两年之后突然说我再发一次，那那一次的向整个全球市场注入的货币将会带来新一轮的资产价格的上升。
你可以想象08年的时候钢材、石油、天然气、煤、铝各种资源价格都在暴涨，黄金的暴涨，这个事情会不会将来“吸吸复吸吸”，再来一次爆发性的增长呢？不是没有可能的。所以在这样一个时间窗口是不是又变成了一种机会呢？
吴伯凡：对，机会窗口的的确确存在，但最难把握的是这个窗口期到底有多长。我认识一个朋友他觉得他是特别幸运嘛。就是在08年底到09年初，差不多有四五个月的时间，那房子跌的，是吧？他买了房子。
他觉得这个房子买的还算是比较便宜，还剩一点钱他就买了一个车。紧接着就是房子猛涨，从冬天直接到夏天。紧接着就是北京开始摇号，他还是比较幸运的八零后，就机会窗口嘛。
梁冬：现在想想就那个车牌现在都值十万块钱了，是吧？事实上来说中国很多城市，你可以想象深圳啊，杭州啊，成都啊这些城市，都会迎来像北京这样的各种摇号各种抽。所以哪怕现在有一奥拓，我觉得你也应该买这一车放在那儿。哪怕买一五千块钱的面包车，八手面包车。
吴伯凡：只要是机动车牌照的。
梁冬：对，你别搞一个摩托车牌照，电瓶车牌照。最近很多朋友都在问，那个特斯拉，美国不是有个超豪华那个车吗？到底能不能在中国用？如果能够在中国用的话，它也算是电动车的一种。据说那种车不受限号的影响。这又远了，稍事休息，马上继续回来坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》。
片花：美国真的会像美国联邦储备局主席伯南克宣称的那样退出第三轮量化宽松货币政策吗？美国如果退出量化宽松导致的风险资产跌价跟未来的长期通胀威胁之间的落差会给中国经济带来怎样的机会？为什么美国总统奥巴马的连任结果一经公布美国的股市就暴跌？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题——发现新机会之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好,欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面呢依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡。老吴你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：今天我们讲到了梁信军先生在长江商学院上面关于中国未来的十二个机会的演讲。其中提到美国其实有可能这个QE的退出，哪怕阶段性的退出，过一段时间它还是会再次增发货币。因为你实在想不到它还有什么除了这一招以外，更简、便、廉可以维持这个政府运转的一个机制了。
吴伯凡：对，有些时候这个本性难移。我们不讲过那个青蛙和蝎子的故事吗？青蛙背蝎子过河，青蛙很理性啊，说我不背你，你会蛰我。那个蝎子也很理性说：“你想想，我蛰你，你死我就会淹死了，肯定不会蛰你的嘛。”就背着它到了河中间的时候，一下子蛰了。那个青蛙说“你为什么蛰我？你不也死了吗？”蝎子说“我忍不住，我碰到东西我就忍不住蛰。”这没有办法的，是吧？有时候这个本性的力量它是极其强大的。
梁冬：所以很有趣的一点，有一天我们在讨论的，你如果出现问题了谁会借钱给你的这个话题。很多人都说平常我们关系比较好的我的好朋友他会借给我了，我常常借钱给他的人他会借给我了。我说“可不一定”。一个人会不会借钱给你啊，它其实跟你借不借钱给他，他跟你熟不熟，没有太大关系，最重要他是不是一个喜欢借钱给人的人。
吴伯凡：对。
梁冬：你会发现说在街上见义勇为的人，他也不是说跟你很熟，是吧？他就是一个喜欢见义勇为的，他就内心有正义感，他有爱，是吧？这是他的本性。所以我那天在上海那个的课堂上还跟我们的同学们分享，说你要做一件事情，珍惜那些你身边不多的几个还见义勇为的，还愿意帮助人的朋友。
因为这些人才是真正在关键时刻能帮到你的，而不是你那些天天在一起吃饭的狐朋狗友，那些人不一定的，他跟你熟不熟没有多大关系的。“江山易改，本性难移”，“万般带不走，唯有业随身”。业就是惯性嘛，以前就这么干的，将来也会这么干。
所以在我们基本判断里面，哪怕阶段性的美国退出QE，下一个阶段它还会再次使用这个方法。说到这个事情就有第三个关于未来的趋势，中国的确是处在一个制造转型的过程当中。我前段时间在节目里面讲过了，你在深圳买一条卡其色的那种裤子，我们买一条裤子，两百多块钱。深圳在珠江三角洲，那裤子都是越南生产的，这个细节很能说明问题，说明大部分这些产能现在在向外面转移。
好了，印度加印度尼西亚加马来西亚加菲律宾加越南，这几个国家还是一个人口处在爆炸期的这样一个国家，新兴市场。如果中国在这方面的产能退出了，你可以想象过去十年二十年在中国上演的这个故事，将再次在我们刚才提到的印度和印度尼西亚马来西亚这些国家重新上演。好了，那个时候就算中国对水泥、钢筋、铁的需求变少了。
吴伯凡：对能源。
梁冬：资产价格嘛，需求变少了，但是此消彼长，那些地方的人那些地方的工厂照样会重新演一遍这个故事，所以这个全球的资产价格，还是会迎来新一轮的增长。
吴伯凡：梁信军的看法是能源的价格将来有可能又要故态复萌，又会起来，这可能也是一个投资机会。
梁冬：对，现在很多人都说看见这个白银价格下跌呀，黄铜啊，铝啊，有些人甚至买了相关的股票砸在手里，是不是？但是我后来发现有一个那个叫做不是巴菲特也不是索罗斯那个人叫做什么来的，很著名的投资家叫做……
吴伯凡：罗杰斯。
梁冬：对，猜对了。罗杰斯曾经说过一句话说得挺有意思的，他说他投资买股票买了一辈子啊，发现每一次它股票跌得很厉害就很害怕于是就斩仓割掉，每一次这个价格最后股票又涨回来，超过了他当年卖的那些股票。当然有一个前提，就是他所投资的那些企业本身都是还不错的企业，不会说倒闭掉的企业或者说从市场消失的企业。他说每一次他卖完之后，这个股票总能涨回超过当年他的价格。所以如果你手头上有些好一点的公司，哪怕现在跌得没样了，包括铜矿的，有铁矿的，有铝矿的，就资源型的公司。其实小梁个人建议啊，可以不妨把它们留着养老，说不定再过五年十年之后，突然发现这股票又涨回来了，涨了好几倍到时候你又很痛苦了嘛，是吧？很多人都是这样嘛，这股票一买它就跌，一卖它就涨，很讨厌。
吴伯凡：我有一个朋友，他做投资做得不错，后来我问他我说你的秘诀是什么。他说我的秘诀就是我个人一个毛病就拖拖拉拉，别人已经开始斩仓了，他自己也觉得有点慌了，但是他做事有点拖泥带水。
梁冬：就慢半拍嘛。
吴伯凡：磨蹭磨蹭磨蹭，当他准备来下决心的时候，已经开始涨了，算了。由于他的这种拖泥带水，导致他比那些很聪明的很有执行力的人赚了更多的钱。
梁冬：我后来发现了这个事情，就是说如果一个人在单位里面做事情很有效率啊，通常在股票市场上是不赚钱的。就是在股票市场上赚钱的人通常做实业都不行，你发现没有？他完全是两种不同的心智模式的人物，就是我们讲的资产价格的一个趋势。还有一个梁信军先生提到的中国未来的机会，这是我前段时间跟很多朋友讨论到的。就是互联网的产业链对整个中国效率的提升的问题，就是互联网现在绞杀所有行业，你看到互联网在颠覆整个传媒业、制造业、广告业，下面可能是另外的教育行业、通信业。互联网行业对……
吴伯凡：医疗行业，紧接着。
梁冬：对，马上就是医疗行业，甚至是食品配送业都有可能。那么在这样的一个过程当中其实一方面会有很多的以前的传统的渠道的价格在下跌。但是你知道吗？总是一鸡死一鸡鸣，广东有些时候你别看广东啊，它有些话很深刻的，广东有句俗语啊。
吴伯凡：街头智慧嘛。
梁冬：叫“一鸡死一鸡鸣(粤语)”，有一只鸡死就有另外一只鸡要在叫，这个事情。所以互联网在绞杀很多传统行业的同时带来了更多的效率，其实天天政府号召着要社会转型，搞什么什么创新产业园区啊，动漫园区呀，什么大学城啊，不是搞了很多这些东西吗？从中国制造到中国创造，搞了半天都不如互联网一出现，就逼着大家全部产业升级。
吴伯凡：对，你说的那个绞杀，最近我看了一个纪录片，它那个植物之间的那个战争。动物战争大家都知道了嘛，豹子，老虎。
梁冬：人物之间的战争是吧？
吴伯凡：有一种植物叫绞杀榕，就广东的那种榕树它是其中的一种，在热带雨林里头最稀缺的资源你知道是什么吗？
梁冬：是什么？
吴伯凡：阳光。
梁冬：啊，对。
吴伯凡：有无数的种子你洒在地上，你是长不起来的，没有阳光嘛，除非你是苔藓植物。大自然这个设计也是很巧妙，这个绞杀榕它的那个种子鸟很爱吃，这个鸟吃了这个种子之后它不能完全消化，鸟站在树杈上拉屎的时候，那个鸟粪很肥沃的嘛，这个种子它就藏在这个鸟粪里头，它就开始发芽了。
发芽以后它迅速的就长，它很有战略的，首先不是长它的那个芽，而是长它的根。在很短的时间，十几天二十天它就迅速地就往下延伸，它是在树杈上，就延伸到地下就接地气，这一旦在地里头扎下了根，你想想它根能延续十几米下来，在地里头扎下了根，这下就不得了了，它这时候才开始长它的芽，而且长得飞快，像藤子一样就把这颗树全部给缠起来缠起来，最后把这棵树给缠死了，它就长起来了，很恐怖的这种植物。
梁冬：所以你说这种在所有的食物链，所有的大自然里面都是会发生的，所以互联网也像这样。比如说这个本来是个移动电商，比如做保健品的，根植于传统的保健品行业，一旦电商渗入了保健品行业之后就会开始绞杀绞杀绞杀，争取资源争取水分，是吧？
吴伯凡：它刚开始长得很缓慢，你都不知道它在干什么。人都是往上长你往下长干嘛呀，是吧？迅速地扎完根以后，开始了，它后来就越长越高，越长越大，你仔细地看它里头一定有一颗枯死的树。这个互联网现在对传统行业我觉得有点像那个绞杀榕的这种方式，刚开始它很小，微不足道。渐渐渐渐地你只要让它接近了你，在你的树杈上露出一线生机的话，那你就很危险。比如说现在这个电子商务，它们就开始找空间，过去的空间是没有了的，为什么呢？因为传统贸易业它无非就是低价买进高价卖出，中间赚差价。但是在电子商务，尤其是网络零售，货比三家的这个成本非常的低，就是过去我们货比三家你得从东城转到西城，还要转到朝阳说不定啊，货比三家很麻烦，你想这个时间成本啊，算了我就买了。除非是那种特别有闲，钱又很少的人。但是在现在在互联网上这个比价机制太容易了，我一搜哪个店的价格高一点哪个价格低一点。所以最后的结果是什么？整个行业都处于一个基本上是亏损的状态。
梁冬：对。
吴伯凡：你稍微高一点就没人买你的，没人买你的你就亏得更厉害。所以这是一个魔咒，就整个电子商务基本上你是很难突破这么一个魔咒的。但是现在不一样了，如果是在一些大型的网站，像是京东啊像新起的什么苏宁易购，它们都做得很大的平台。
京东今年是……它号称要有一千亿的销售额。它这个量很大，它就会导致另外的一些商业模式，它不再是低价买进高价卖出赚差价的这种商业模式了。比如说我是卖电器的，由于我最了解客户，客户在订一款什么产品的时候，他有什么偏好，哪个地区的人对什么东西诉求特别强，或者哪一个年龄段的人，它通过它这个大数据的分析以后，它能够比厂商更深刻地了解消费者的需求。
这个时候它就反过来了，反过来它变成一个什么，它不再是贸易商了，它变成一个准制造商。就是说我知道这个东西好卖，而且基本上我可以预测出来这批货会有多大的一个销量的时候，我就跟那个厂商我就去让他代工，按我的规格，我的要求，你生产这个产品，我甚至是打出我自己的品牌来，就卖出去。
梁冬：这就叫虚拟制造商。
吴伯凡：如果这样的话，那你说电子商务不赚钱，它也赚钱啊，它对传统制造企业来说，这是一个很大的威胁，有点像绞杀榕啊，它跟你之间有一个……
梁冬：就是你们以后都变成它的代工商。
吴伯凡：对。因为你的货卖不出去，你的产能过剩，它跟你订，你肯定要生产嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：这个互联网对传统行业的那种绞杀机制我们现在还是低估了，今后几年我觉得会逐渐显现出来。
梁冬：嗯。你在其它行业里面有类似的情景已经可以看到了。比如说在旅游行业，到底怎么回事呢？稍事休息，马上继续回来坐着打通经济生活任督二脉《冬吴相对论》。
片花：目前资源能源价格的严重低迷给中国经济带来了哪些机会？为什么说随着未来亚洲地区印尼、印度、越南等国家的制造业崛起，资源能源价格将会产生新一轮反弹？互联网对传统行业的全产业链产生了何种影响？为什么说互联网在颠覆传统行业的同时也创造了一些新的机会？春秋航空是怎样炼成的？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——发现新机会之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁某人，对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡。老吴你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：刚才老吴讲到了这个电子商务行业，之前无非就是在网上低价买进高价卖出。后来发现不是这么回事，反而是你借由你的互联网平台去对消费者的需求进行深度的挖掘之后，掌握了不是产能而是掌握了需求，反向向你的上游做订制，甚至可以自己贴京东牌IPAD，京东牌洗衣机，诸如此类。
这个时候你的利润空间就不是从消费者那端来，而是从厂商那边来了。你知道这个游戏规则其实在以前在旅游行业里面也有。比如说我是一个特别大的旅游社，我知道今天其实有2000个人在我这里卖票，要从北京去上海，我可以做什么？我可以包机，这样的话我就可以不用自己拥有飞机，但是拥有了自己的航空公司，我甚至可以在我包的这几台飞机里面全部印上我的旅游社的LOGO。
吴伯凡：你知道春秋航空是怎么来的？
梁冬：对。
吴伯凡：它原来就是个春秋旅游社。
梁冬：嗯。
吴伯凡：它就是这种在各街头摆那种铁皮屋，就卖这种旅游产品。
梁冬：对。
吴伯凡：到那种地方去买旅游产品的人，特别强调这个性价比的，特别不在乎吃苦受累来省钱的一些人。尤其是你想，它是发源于上海，这个东西更有市场。
梁冬：我常常说如果一个公司，你能够在上海做的那样的腔调，保持这样的腔调还有这样的性价比，那么在全国就很有竞争力。
吴伯凡：对。
梁冬：所以上海是一个很好的炼金厂。是吧？
吴伯凡：它刚开始是个旅游社，逐渐逐渐它发现，就跟那个模式嘛，今天在我的这个旅客当中有2000个去北京的。
梁冬：那就包一个机。
吴伯凡：那逐渐逐渐它就往上延升，就变成了春秋航空了。
梁冬：对啊。
吴伯凡：因为它有稳定的客源。它不像航空公司，为什么说有时候这个航空公司啊，从北京到广州1千7，有时候一打折可以打个5折850，它为什么会这样呢？是因为它订这个价，1700它是包含了它所有的这些成本的，就是空座的这所有的这些成本。
梁冬：我们为这些没有屁股坐在那里的板凳买了单的。
吴伯凡：对，没有那些空位子的话，你完全可以订850的，甚至是订500块钱的。那它有这个优势的时候，它本来是航空公司下游它往上延升了。现在这个电子商务也是这样，它原来只是一个卖货的，由于它掌握了这种优质资源，拥有了你特别希望拥有，但是你没办法有的那些资源的时候，必可取而代之，它就可以在部分程度上变成一个制造商。就过去是井水不犯河水的，你是一个环节，我是一个环节，我们互相传递就可以了。结果它像绞杀榕一样，跟你来做邻居，最后就是要把你给干掉的。
梁冬：嗯。我们以前对有形的东西说，比如说我有一个杯子，我有一张机票，我有。没有意识到真正的有是什么，是我有需求。欠缺嘛，欲望是一个谷一个欠，是没有东西而带来的有，对吧？因为我没有这个东西，所以我有了这个需求，以前我们没有看到这种空，这种没有的有的真正价值。你像我们读《道德经》的，都是把它当文学作品来看，我现在发现啊，真正是因为你没有而拥有的那个有，比你那个有而带来的有有价值，这话说的有点绕。
吴伯凡：对，空是根本的嘛，空就是需求，色即是空，空即是色。
梁冬：绕啊绕。以前听不懂的话，发现自己都能说出来了，原因是我们突然发现，互联网给我们带来这样一种真正的在哲学意义上的价值的实项。就是以前是理论的东西，现在有实项了。你会发现在所有领域里面都产生这样一种实项，你拥有了需求比拥有了供给更有价值。
吴伯凡：我偶然间发现了那个定票公司的盈利模式了。就有一回我就订了一张票，我去登机的时候，他说没有，我很着急，我要早晨一大早我6点钟就起来，我赶到白云机场，我要中午我要去赶个饭局。
梁冬：颁奖嘛。
吴伯凡：那个时候，那让我非常着急，也很生气啊。人家说你别生气，我们给你补上一张票，而且还可以赔你一张，以后的。我当时说这怎么……
梁冬：就破涕为笑。为什么破涕为笑呢？
吴伯凡：这是怎么来的呢？我就打电话问一个这方面比较熟的一个朋友，他就跟我解释，它其实它就是没有给你订，它在那个航空公司登记截止的那个时候还剩多少张票，这个时候它买下来，那个票是非常便宜的你知道吗？就是快截止了，比如说还空50个座位，它就是以很低的价格就买下来了。但是它就冒这个险，如果这个航空公司，它突然今天这50个座位没有了，你的票就没有了，但一般情况下它还是预测是比较准的，所以这种事情我们不常碰到，它其实就是掌握那些空档。
梁冬：时间差。
吴伯凡：因为对航空公司来说这些空座是一分钱不值的，如果它能够掌握了这些顾客的话，它就以一个很低的，比如说从广州到北京，500块钱，买了，他收你800块钱，或者1000块钱，他不就赚了吗？
梁冬：这典型的做空机制。你这话就是很有启发性，一切的价值来自于对时间和空间的运用。是不是能够打个时间差，打个空间差，时间差和空间差就会重新gap，缝隙，这个缝隙就是价值。
吴伯凡：这叫拼缝。
梁冬：另外一个价值就来自于哪里？来自于诸法空相。就是需求这种没有重量的东西，你如果你能够产生需求，持续不断的产生需求，那么你就是有价值的，你持续不断的生产一个机器，都不是价值。
所以无比有要值钱，所以小的时候，我们读《道德经》读不出来，读不懂。现在发现随着整个经济的发展，我们迎来了一次真正意义上哲学的回归。这个话题其实挺有意思，我们下一次可以跟大家再继续探讨，到底在未来中国还会出现哪一些的社会趋势和社会机会。不过我在读完梁信军先生这样的一篇演讲之后，有了很深的感触就是的确机会是给那些有远见的人的。好，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，也欢迎大家在腾讯微信上搜索公共帐号《冬吴相对论》，你可以收听这一期以及往期的节目，再见!
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