【冬吴相对论】第394期：汽车大变局(上)
片花一：谷歌和奔驰制造的无人驾驶汽车先后完成路上行驶，标志着汽车业正在发现怎样的变化？为什么说2013年是电动汽车元年？能上网的电话和能打电话的电脑为什么是两种截然不同的手机？为什么说智能驱动汽车和智能手机都是相似的移动终端？
片花二：汽车业正在经历怎样一个互联网化的改造过程？电动车的主流化需要突破哪些技术和制度难题？汽车为什么用了很长时间才摆脱马车的造型？技术和功能的改变将怎样颠覆智能汽车的造型？电池和电脑技术为什么是未来汽车制造业的核心技术？
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播出时间：经济之声2013/09/28 11:30-12:00
主讲人：吴伯凡 主持人：梁 冬
文字整理：陕JYH-深谷幽兰 粤JYH16-王启明
文字校对：正清和 红枫
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梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好!欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：刚才那个片花里面讲，两个男人孕育五年哪，就我们筹备这个节目用了五年，做这个节目差不多快五年了,就十年了!
太可怕了,老吴。想想一个简单而又好像不经意的事情，你依然坚持做十年，也能见证不少东西。我记得我们刚开始的时候，是如此大力的表扬诺基亚，看到诺基亚的曙光，后来你现在看到诺基亚怎么样由盛而衰。就是短短的十年时间我们观察到了这个社会的很多的变迁，其实我相信除了诺基亚在手机行业发生的故事，柯达在照片行业发生的故事，在几乎所有的行业，所谓的现代工业尤其是,都一定会在历经着类诺基亚、类柯达的这样一个变化，比如说汽车行业。
吴伯凡：发生最激烈变化的是数码这个领域里。
梁冬：对。
吴伯凡：这十年的变化已经是翻天覆地了，除了诺基亚、柯达以外，比如说索尼也是很危险的。前一阵传出一个假新闻，说索尼今天早晨宣布破产。但后来证实是假新闻，但是不停的有各种关于你的假新闻出现的时候，这个事可能就是……
梁冬：代表了大家的希望。
吴伯凡：对。就套用马克思当年的一句话说：它不一定说出了某种真实的东西，但是真实的说出了某种东西。
梁冬：很高级哈!我一直觉得学哲学没什么用，现在发现还是有点用。
吴伯凡：它就表达了人们一种模糊的判断。TheBeatles当年有一句歌词是这样的，“一定发生了什么事情，到底是什么事情还说不清。”
梁冬：哎呀，那在汽车行业里面发生了什么事呢？前一段时间著名的商业评论者吴伯凡应邀前往德国，在展台上面看到了一些不同的景象，德国车展有像中国那样多的车模吗？
吴伯凡：我们中国的车展，主要是车模展。他们还真是去看车的，也有车模，但是她只是一个陪衬，我们是反客为主了。
梁冬：对，车是车模的陪衬，这个是以人为本的国家。说回来你在法兰克福车展上看到了什么？
吴伯凡：对，我就感觉到一定发生了什么事情。其实到第二天、第三天的时候这种感觉就非常明朗了。就是说2013年也许是汽车业的一个新时代的一个元年，这话听起来有点重，但是我觉的这个判断是对的。在那个车展上除了通常的这些展示各种各样新的豪车啊，那种概念车以外，有一个“幽灵”，一个叫特斯拉的“幽灵”，在那个法兰克福上空徘徊，就有人把2013年叫做电动车元年。
梁冬：对，之前我们其实也讨论过比亚迪，也讨论过特斯拉，也讨论过电瓶车变成电动车，是吧？电瓶车让人感觉像是那种不用上牌，老年人用的廉价车，是吧？小孩用的廉价车，现在完全不是这样了。
前两天我也在香港街头看到了特斯拉，就感觉到好像这个“隆隆”而来，正在发生的未来啊。大概应该在一年以内或者一年半以内你就会在上海或者北京的街头看到特斯拉这种车奔跑了。
遥想大概是几年以前，07年、08年的时候，苹果刚刚上市的时候那种情景，所有的手机突然变成是苹果和不是苹果。对吧？当时是这样的。
吴伯凡：对，触屏和不是触屏的嘛。中间还有一些半吊子的那种触屏。是吧？当时诺基亚有一个全键盘的，一推。
梁冬：里面还有一个键盘的。
吴伯凡：对，它是一种过度阶段。你看到现在就1000块钱以内的手机都是触屏的。
梁冬：对，都能上网了。
吴伯凡：都能上网，它就是一个电脑了，而不是一个手机了。手机的功能就是通话和短信功能，在整个手机的功能份额当中占的越来越小。
在法兰克福车展上奔驰公司的董事长兼全球CEO叫蔡澈博士，他在讲的时候，我就在想：哦，原来这个汽车正在变成一个手机。当然听起来有点荒唐啊，汽车怎么会变成手机？但你仔细一想，它很像。第一它使用的能源变成电池了。
梁冬：大号一点而已。
吴伯凡：啊，对，大一点的电池。而它的这种无人驾驶汽车，它叫智能驱动。
梁冬：跟智能手机当天讲的故事是一模一样的。
吴伯凡：一模一样。这个蔡澈博士他坐着奔驰新研发的一辆电动，而且是智能汽车啊，他坐在后排，就其实是有点荒诞的，你看一个人坐在后排，那个车就出来了，有点灵异的那种感觉。
梁冬：对啊，像一个幽灵驾驶的一部车。
吴伯凡：啊，然后他从那个后座上出来了就开始演讲，那个时候我在想：哦，这个车其实就是一个电脑。为什么像手机？它的能源是电池，它的整个的操控是一台巨大的电脑。
梁冬：巨大的能上网的电脑。
吴伯凡：对，而且比普通的电脑它那个性能要优越的多。为什么呢？它有八组摄像头和那个感应装置，它能眼观六路耳听八方啊，它要感受各种信息。
前面有个人它就会停下来，它能够识别那个道路。这你想中间的那个计算是有多复杂!
看到一个信息马上就转化为数字在里头迅速的计算，给出一个反应。这辆车是它今年8月份完成了一次叫首驾。这个首驾一共是103公里，从德国的一个城市开到另外一个城市。为什么是103公里？是当年奔驰的创始人本茨先生，他叫本茨，我们把他翻成了奔驰啊。本茨先生的太太驾着这辆车就从一个地方开到另外一个地方是103公里。
梁冬：就重走红军路呗。就这意思，呵呵……
吴伯凡：对，对，重走长征路啊。
梁冬：他们的长征嘛!对吧？
吴伯凡：其中有弯道的乡村路是53公里，在城市的路是50公里。它就在城市里头开啊，就比如说人行道前，它自动停下来，等人走完了，它开始走，只是德国的法律不允许说无人驾驶，所以呢，还必须有一个人。
梁冬：坐在方向盘后面。
吴伯凡：那个手就放在那个膝盖上。
梁冬：理论上来说，他可以打坐。
吴伯凡：对，对。
梁冬：他可以是禅定。是吧？
双手结个手印什么的。
吴伯凡：对，然后就见那个方向盘自己在那转动。
梁冬：有必要有方向盘吗？我觉得这很奇怪的。
吴伯凡：那是德国的法律，德国是一个法律非常严格的社会，那不允许说你那个驾驶座上面……
梁冬：没有方向盘。
吴伯凡：嗯，但它已经是一个超越了实验阶段，它可以上路了，这样一辆车。所以这辆车其实就是一个移动的电脑。
梁冬：只是以前呢，我们把电脑装在兜里，今天我们把自己装到电脑兜里去了，是吧？稍事休息，马上继续回来，和大家来探讨正在全球移动互联时代的一切产品。
片花：谷歌和奔驰制造的无人驾驶汽车先后完成路上行驶，标志着汽车业正在发生怎样的变化？为什么说2013年是电动汽车元年？能上网的电话和能打电话的电脑为什么是两种截然不同的手机？为什么说智能驱动汽车和智能手机都是相似的移动终端？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——汽车大变局之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好!欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好!
吴伯凡：大家好!
梁冬：今天我们谈论的话题就是，现在德国已经是无人驾驶，其实前一段时间我们也看到新闻了，google推出的那一款无人驾驶汽车在美国也完成了在路上行驶的这样一个过程。
吴伯凡：它也是零事故啊，但被人撞了一次。是撞它车的那辆汽车的驾驶员有问题。当然它没办法，聪明到……
梁冬：一个箭步弹开。
吴伯凡：对。或者说它冲过来的时候，它不能够飞起来，是吧？没有那个功夫小子的神功。
梁冬：功夫熊猫。那在那个里面你看到了什么？因为它不是一个简单的智能的问题，本质上来说一个车能够在错综复杂的环境当中做出反应，并且去到之前设定的目的地，一定是因为它已经开始纳入到一个巨大的互联网体系当中去了。
吴伯凡：就是说导航这个是小意思了。它还有里头涉及到的技术有重力感应，我们手机里头也有重力感应，翻照片的时候，是吧？
这个一倒过来，它是用重力感应。还有热感应，那个人身上他有热量的嘛，它能感受出来，它知道是人。
它如果是仅形状识别的话，它看个广告牌，一大明星，它不会把它认为是人。是吧？它有各种综合的感应系统，然后计算系统，然后给出一个反应。这是已经是高度智能化的一台电脑。
梁冬：那理论上来说它也应该是到时间自己跑到加油站去加油啰。
吴伯凡：对啊，它很快的加电……
梁冬：一个电瓶车跑去加油，哈哈哈。就是说它会自动跑去。
吴伯凡：它这个比人聪明的，就是你自己人有时候开车开的有时候搞忘了，有可能是抛锚的，它发现自己的电不足的时候，它自己就会导航找到最近的那个充电站。
梁冬：然后把腿抬起来，右边轮子抬起来，诸如此类。不过这个故事倒是挺有趣，你听起来好像，比如说我直观反应就是可能很快一个职业就要消失了，就是传统的司机。
你记得小的时候，我们爸爸单位里面还有一个工作人员，叫打字员，他在单位里面就只干一件事情就是打字。
那个时候打字还不是用电脑打的，是那种推的那种铅字嘛，打“乓，乓”，那种现在还变成一个文物，是吧？
吴伯凡：对，对。
梁冬：那现在没有打字员这个职业了。换句话来说，也可能5年之后，10年之后，驾驶员这个行业就没有了。
吴伯凡：到底什么时候，电动车能够取代现有的这种功能汽车，我们把它叫智能汽车和功能汽车，就像手机的智能手机跟功能手机之间的关系。我们当年认为手机就是那个样子，手机就是打电话，那叫功能手机，而今天还有人在用功能手机，但它跟智能手机之间的差别，那高下立现啊。
梁冬：对，我们以前以为，所谓的智能手机，就是在手机上加上可以上网的功能，现在发现不是。
现在是一个上网的电脑能够有通信功能，就是说能在打电话的电脑。
吴伯凡：那这两个概念是完全不一样。
梁冬：和上网的电话是两回事。
吴伯凡：诺基亚吃亏就吃亏在这儿，它以为智能手机就是手机能上网，而苹果没做过手机，所以人家起点就是……
梁冬：一个电脑。
吴伯凡：就是一个电脑。所以它是电脑……
梁冬：能打电话的电脑。
吴伯凡：这两个概念完全是不一样的。
梁冬：所以如果我们这样平移去思考这个问题的话，就是很可能整个汽车工业目睹了手机工业的在短短的5年到10年当中的扭转大乾坤啊。应该说，今天诺基亚的故事给所有正在台上的主流的汽车厂商带来了一种震憾，这就是为什么前段时间这个特斯拉的股票飞涨的原因，所有的人都认为特斯拉将扮演汽车行业里面的苹果这样的一个角色。
吴伯凡：嗯。
梁冬：那于是所有的在做传统的好的汽车的那些人都问：“我”是不是汽车行业里的诺基亚，或者“我”是不是汽车行业里面的摩托罗拉。
当这种意识一旦形成的时候，我相信就一定会在整个业界里面产生一种过犹不及的癫狂。因为前段时间我在国内也碰到另外一些做汽车行业的人，我发现他们整个的反应全部都是类似这样一种神态。
吴伯凡：当然汽车跟手机还有一个很大的不一样，就是汽车它的机械性能，它始终是一个非常重要的一个部分。
梁冬：嗯，动力啊，阻力啊，提速啊，造型设计啊。
吴伯凡：对，传统的汽车的那些功能啊，一直是很重要的。
梁冬：对。
吴伯凡：只不过是它的能源变了，它的驾驶的方式变了，这一点让我觉得诺基亚的故事在汽车业里头发生的机率要低一些。
那些已经占据强大的竞争地位的那些公司，比如说像奔驰，它转变成功的可能性要比诺基亚大，始终车它一定要有车的那些基本的功能。
你就是你那个电池，你那续航时间很长，也能够智能驾驶，但是那个车本身这个性能不好，尤其是对于一些像你们这些长期开车，对车的那种感知到见微知著那样一种程度。
梁冬：我有什么呀，我们也就是知道说，当一个车门关上的时候，“乓、乓”还是“嘭、嘭”，那不一样，我评价好车的唯一标准就是关车门的时候。
吴伯凡：对，50万元以上的车是“嘭、嘭”。
梁冬：国产的一些进口豪华车，它也是“乓、乓”，不知道为什么？我有一次，就有一个很贵的车嘛，关上车门我就问了第一个问题，这是国产的吗？他们说是。因为这个车门的声音就是“乓”一声。
吴伯凡：对，那种很闷的那种声音，那就是高档的，这个跟见识没关系。
梁冬：对，其实这跟这个车好不好一点关系都没有，但不知道为什么，很长一段时间，人们都会认为那个东西是很重要的。
吴伯凡：那当然，给你的感觉就是说，这个车是一个完整的世界，它一旦关上的时候，它是个密闭的状态啊，它是一个独立的世界。有些车我不说名字了，关上去以后你觉得并没有关上，那种感觉。
梁冬：而且，稍微扯开一点点，我观察一个人，下车的时候关车门的力道一个“啪”很努力的把车门关上的人，你自己家里的车你是不会那样关门的，你知道吗？
吴伯凡：啊，对。
梁冬：有些人他偶尔坐私家车的时候，他关门很大力的，“啪”一下，因为它怕关不上。因为在外面坐出租车的时候，那个出租车很容易那个门关不上嘛。
吴伯凡：对，再一个那个车不是他的。所以如果叫一个间谍来看一个人下车的那个整个动作，看一眼他就知道你是个什么人。
梁冬：稍事休息，马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉《冬吴相对论》。
片花：汽车业正在经历怎样一个互联网化的改造过程？电动车的主流化需要突破哪些技术和制度难题？汽车为什么用了很长时间才摆脱马车的造型？技术和功能的改变将怎样颠覆智能汽车的造型？电池和电脑技术为什么是未来汽车制造业的核心技术？欢迎继续收听《冬吴相对论》本期话题——汽车大变局之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬。对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：今天我们讲到的话题是，老吴去了一趟法兰克福车展，感受到了就像手机行业一样变化的汽车行业。感觉到了整个汽车行业正在历经一个所谓的互联网化的改造过程。
吴伯凡：因为这里头奔驰它提了叫“双零战略”。什么叫双零？就是零排放，零事故。零排放的意思就是说，它完全是用电能来驰动的。你想想整个北京市要都变成电动车的话，这空气质量肯定要好很多嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：还有一个能源会大大的节省，过去大家以为那个电不也要烧煤来发电吗？
梁冬：对。
吴伯凡：不是这样的，这个发电厂一旦开启的话它是不能停下来的。所以它白天是这样发电，晚上也是那样发电的，所以晚上的电你不用呢它也是浪费了，如果在这种低峰时期。
梁冬：你去充电的话。
吴伯凡：你去充电的话，就是节省了大量的电能。第二就是排放，车堵的时候，那个尾汽排放量就更大嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：如果都是电动车的话，不存在说堵车的时候，排放量更大的问题，是吧？这是一，就是说电池突破，电池的技术它包括几个方面。第一个是电池的安全性，这个很重要。因为电池我们平常说手机充电的时候。
梁冬：会炸的。
吴伯凡：会炸的，手机的质量不仅仅是说它的性能的问题，它安全性是非常重要的。你像前不久一个南航的空姐被炸死了，是吧？
梁冬：在充电的时候。
吴伯凡：对，对，汽车的它的电池要大的多啊，如果你是不安全的电池的话，就意味着你的车里头一直放着一个炸弹。
梁冬：嗯，撞了之后会怎么办，是吧？
吴伯凡：是啊，就是一个不定时的炸弹。
梁冬：坐在一个不定时炸弹上面。
吴伯凡：对，所以这个安全性非常重要。当然了它这个体积也很重要。我听一个生产电动汽车的公司，他们回答一个问题的时候是这样的，我听到了觉得挺好玩的。
记者问，说你们这个续航时间是多少？他说，那就取决于放多少电池的问题。如果说这个电池跑50公里，我再多加一组电池，那就是跑100公里，再多加一组的话那就跑150公里。
这里头就有几个问题，一个重量增加了，它本身就在消耗能量，第二就是说它的安全性就会大大降低。
你想想一个电池发生爆炸的可能性那个机率很低，但是两个你就增加了一倍，三个你增加了……
梁冬：不是，它不是这样算的，它是double的。
吴伯凡：它是乘数效应，它不是合数效应。还有一点就你那个车上全是电池了，那人的空间怎么办？那后备箱里头可能都没法放东西了。
梁冬：所以这个车变成两层楼高，一层楼拿来放电池，另外一层楼拿来装人。
吴伯凡：对。所以这个电池的体积也很重要。最理想的状态就是说体积很小储量很大，这是一个要突破的一个问题。
我跟一个研究这个电池问题的专家聊，他说如果电池的问题要真正解决的话可以得五个诺贝尔奖。它里头的很多障碍，目前是还没有突破的。
所以这个电池的储量以及它这个储电量和它的体积之间的关系你如何解决，这是一个很重要的技术难点。还有一个就是充电时间，你想我们一个手机没电了以后也要充几个小时，按这样计算的话那……
梁冬：加油一般1分钟多就加出来了。
吴伯凡：对，据说是特斯拉20分钟可以充到超过50%的电，那这个充电时间，它的便捷性的问题很重要。就除了这个充电时间，还有一个生态系统，就是说缺电的时候，你是不是马上能够找到充电站？
你到处都是加油站，你没有充电站，我认识的人当中现在有3个都买了这个特斯拉，但他们都是在美国买的。在中国我估计它就是允许它开回来，它也没法开，因为充电站不是那么方便嘛。
梁冬：它得空运一飞机的电池回来每天换。但是这个问题我觉得还好解决，因为你搞一个电桩比搞一个加油站容易多了，理论上来说。
吴伯凡：但是制度的问题呀就是。
梁冬：已经有的这些加油站。
吴伯凡：它允不允许你到处来建这个电桩？
梁冬：对。
吴伯凡：这利益的牵扯就很麻烦了，它不是技术能够解决的问题啊。所以你说5年完全有可能，这些技术难题都突破了，然后这个制度难题也突破了的时候，那电动车的主流化离我们就很近了。
梁冬：另外一个层面上的话题就是我们现在还在站在一个关于车的角度上来思考电动车，很像早年的那些做手机的厂商，也千方百计的，想要把他的手机可以做成上网手机一样。
在他的骨子里面，他根深蒂固的认为有个键盘，无非是大一点，小一点。直到有一个癌症患者，他什么都不管了，他就是我要搞一个非键盘的手机，他才能突破这一切。这个人很有钱，很有势力，拥有所有的机缘，而且他不怕死，所以他最终干成了这么个事。
吴伯凡：对。
梁冬：会不会有另外这样的一个人的出现，他能够整个颠覆整个汽车的造型。因为你想想看当一个车是不需要驾驶员的时候，它还是像现在这样，前面两个座位，后面三个座位吗？两排沙发吗？一长沙发，两短沙发，四个轮子吗？它可能不是这样的，你知道吗？
吴伯凡：对，我们思考新东西的时候总是要用一个旧东西作为一个参照性来思考这个。
梁冬：对啊，就像鱼看人一样，它总是觉得这是一个没有鳍的一条鱼，是生活在水外面的一条鱼，是吧？它会用鱼的角度来思考人。现在我们对于所有所谓智能汽车的思考还是基于对汽车行业根深蒂固的惯性的理解而来的。
吴伯凡：对，对。如果你跳出这一个圈子来看这个问题的话呢，很多问题就不成问题了。
梁冬：对啊。
吴伯凡：就过去汽车刚出来的时候呢，都是把它当成是一种不用马拉的马车，它一直没有正式的名字，很多人很费劲的就这么长个名字，不用马拉的马车。在这样一个思路下早期的汽车，它真的很像马车，一直到很晚它才摆脱那个马车的那个造型。
梁冬：对。
吴伯凡：今天我们的这个电动车，如果摆脱了对我们现有的已经习惯的这种功能汽车的这种想像的话，那可能它很多方面……
梁冬：要重新定义。
吴伯凡：重新定义。所以它一方面是电能驱动的，另一方面它是一个高智能的拥有我们至今我们看到的很多电脑都不具备的那种计算功能。
梁冬：对啊。
吴伯凡：它有这两者，使得它就是一个移动终端，有这个移动终端它就是一种新的规则了。
梁冬：对啊。
吴伯凡：在一种新的游戏规则下，原有的游戏规则下的那些巨头就会感受到某种威胁。
梁冬：比如说，也许有一天汽车是没有轮子的。比如说，你可以是某种的那种悬浮型的，对吧？诸如此类，我们不知道。因为技术的发展超越我们现在的理解，我们总是习惯站在现在看未来，你不知道未来会发生什么。
吴伯凡：嗯，梁冬：就理论上来说，我们现在看到的汽车或者我们对汽车的思考都是建立在过往的整个汽车的惯性思维里面来的，就像说当年的诺基亚，只是千方百计的在想，怎么把键盘变的更小一点，更隐藏一点，它还是有键盘的。
直到横空出世的乔布斯告诉你说，其实手机不一定要有键盘。理论上来说，将来的未来的汽车也不一定是像现在这样两个短沙发，一长沙发和四个轮子，它可能没有轮子。
吴伯凡：这是由于你现有的汽车自身的技术条件和功能而决定的。
梁冬：对。
吴伯凡：突然人们就是一直朝一个方向去努力，后来一想，干嘛要这样呢？
梁冬：对啊。
吴伯凡：就像说脑筋急转筋，突然发现没必要走那条道的时候，一下子峰回路转了。比如，我就发现，可能汽车业会出现一个大的变局。为什么呢？因为电池技术不一定是现有的汽车公司拥有的核心技术，有些做电池的，它从来没做过汽车的，它的电池技术非常好。
梁冬：不就是比亚迪吗？
吴伯凡：其实比业迪如果在电池技术上真的能有大突破的话，它一下子就不用一步一步的挪，挪到所谓的汽车业的前列去。因为它是跨越式发展，因为在新游戏规则下，这又让我想起哈梅尔的那段话：一旦新的游戏规则开始建立的时候，那些曾经占有绝对竞争优势的企业也许不会马上消失，但是将会在新的游戏规则下逐渐的变得无关紧要。电池技术，它是一个相当核心的技术了，对未来的汽车来说。
梁冬：对。
吴伯凡：第二个就是电脑技术，就是智能驾驶技术。一个从来没涉足过汽车业的一个公司，它可能就拥有最先进的这种操控技术，就汽车的一个操作系统加上各种各样的应用软件，因为它其实做的就是一个新的手机或一种新的电脑，就现在的手机其实是一种新的电脑而已。那将来的汽车在某种程度上也变成了一种新的电脑，那么电脑公司反而比传统的汽车公司更有优势了。
梁冬：所以你可以想像中国未来的汽车城，很可能在深圳，道理很简单，它有腾讯，它有华为，它还有比亚迪。这3个东西加在一起，又有应用，又有操作，对吧？
吴伯凡：嗯。
梁冬：它又有那个系统集成生产能力，它有电池生产能力，再加一个设计公司就完成了。
吴伯凡：对啊。
梁冬：就是现在的传统的那种汽车装备公司，它就变成代工公司了，你理解我的意思吗？
吴伯凡：对。
梁冬：就跟一个富士康一样了。那种情况它就一下子就成了产业链的最后端，虽然你有很好的生产能力，但是你不拥有一切的核心能力。
吴伯凡：所以这一点奔驰它做的还是很好。你知道它那个自动驾驶汽车是开始于多少年前吗？
梁冬：多少年前？
吴伯凡：20年前。它叫普罗米修斯计划。
梁冬：我们现在这个话题真的是很难讲，就像柯达也发明了数码相机一样。很多时候这个事情我们要放到5年、10年之后才能真正的讨论这个问题。
而且还有一个技术问题，就是因为以前的汽车工业，它是有一个油箱的，这个油箱不能拆出来的。所以所有人现在都在思考，到时候这个车在哪里充电，好像就是说把加油站变成一个电桩就改变了。
不是的，电池是可以拆出来的，大哥。理论上来说以后你是可以去麦当劳里面把你的3块电池放下来，然后他给你3块充满电的新电池。1分钟之内装上就走的啦。你不需要在那儿充电。
吴伯凡：好多那种连锁店，它有可能就是个顺带就是换电池的，甚至是那种报刊亭都可以换了。
梁冬：对啊，就是北京市不是很多报刊亭要即将消失吗？突然又开始有了，你知道吗？就是那种大型的有些在户外的那种快餐店，麦当劳以前不是有那种takewake的那种，就是把车开到门口，它给你一包东西你就走的。就理论上来说，是远程的。
吴伯凡：对，现在北京也有。
梁冬：对啊。
吴伯凡：就是你一个入口，你一交完钱，你说要什么，它就那边就给你准备了，你车掉个头一回来，你交钱把东西拿走。将来有可能就是这种麦当劳店又变成了一个换电站，不是充电站。
梁冬：对啊，那个才是真正可怕的。就一夜之间你会发现北京市很多的那些加油站变成是一个广告牌终端而已。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。关于汽车业的未来，我相信一定是一个可以常常讲到的话题。就像我们一直对手机行业和互联网行业的思考一样，其实很可能这些话题最终会变成一个话题，就是汽车如何变成了互联网的另外一个终端。
好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，我们下一期同一时间再见!
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